Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 055 192
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Olipas pettymys Niinistön anti eiliseltä. Biden sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Suomea puolustuksessa aivan kuten sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Ukrainaa. Sama voi siis tapahtua täälläkin. Mitään konkreettista reissusta ei jäänyt käteen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Eilistä tapaamista on poikkeuksetta analysoitu Suomen näkökulmasta. On unohdettu, että Suomi on vain pieni paikallinen toimija, jolla toki on paljon yhteistä maa-aluetta Venäjän kanssa. On myös unohdettu se, että USA:lla saattaa olla omiakin intressejä Suomen suhteen. Lisäksi tapaaminen kytkeytyi amerikkalaiseen sisäpolitiikkaan, joka on ehkä hiukan liian suuri kuvio suomalaisille ymmärtää. Bidenille tapaaminen oli myös mahdollisuus kirkastaa omaa rooliaan saavuttaakseen asioita, joita kommentaattorit eivät kovin selkeästi tuoneet julki, koska eivät ole seuranneet asioita riittävän tiiviisti.

USA pelaa aina omaa supervaltapeliään. Tässä pelissä Suomella on oma osansa. On kuitenkin opettavaista tutustua jatkosodan historiaan ja miettiä Suomen yhteistyön viriämistä Saksan kanssa. Sekin asia vaati monia käänteitä. Uskotaan nyt, että USA haluaa Suomen Natoon, koska jonkun täytyy hoitaa Baltian ilmapuolustusta. Olisiko siitä ollut hyötyä USA:lle, että Suomelle olisi annettu samanlainen liittolaisasema kuin Japanille? Tai peräti vahvat turvatakuut?

Katsotaanpa, mitä turvatakuut ovat Ruotsille tehneet. Ruotsi on ollut puolustusvoimiensa kehittämisessä huoleton kuin Palle Ramstedt eväsretkellä koululuokan kanssa. Ruotsi on saanut lupauksen siitä, että USA osallistuu Ruotsin puolustukseen. Niinpä Ruotsin hallitus ei ole tikkua ristiin pistänyt Nato-asiassa. Paitsi nyt, kun tilanteen vaarallisuus alkaa myös Ruotsille hahmottua. Ruotsi on toiminut omien etujensa mukaan, kuten muutkin valtiot. Miksi maksaa jäsenmaksuakaan, jos turvallisuus on muutenkin taattu? Voisi sanoa, että Ruotsi on maailmanpolitiikan Roope Ankka: äyriäkään ei ylimääräistä anneta, ellei jotain hyötyä siitä saada.

Jos Biden haluaa Suomen haaviinsa, silloin kannattaa vain vähän luvata USA:n apua ja hyvin epämääräisesti. Kalastuksen taitona on kalan väsyttäminen. Suomi on pian täysin USA:n puudelina, koska Suomella ei ole järin suuresti vaihtoehtoja. Tiedämme, mitä saamme EU:lta, puhetta, puhetta ja puhetta. Sekin pitää pistää merkille, että Suomelle ei ole mistään muualtakaan turvatakuita luvattu, ymmärrettävää, sillä pitkä raja pistää myös Iso-Britannian hillitsemään kielenkantojaan. USA:ltakin saamme puhetta ja sen lisäksi, voimme tehdä asekauppaa. Niinistölle ei varmaan ole jäänyt epäselväksi se, mitä Suomen nyt täytyy tehdä.

Suomi on aloittanut uuden vaiheen Nato-prosessissa. Koska maa on jo yhteensopiva Nato-operaatioille, poliittinen prosessi Suomen Nato-jäsenyyteen on alkanut. Se on Suomen "Saksa" tässä tilanteessa. Suomen sotien aikaiset neuvottelut muistuttavat paljon tätä nykyistä tilannetta, silloinkin sukkuloitiin moneen suuntaan ja saatiin vain puhetta tuliaisiksi. Yksikään valtio ei auta toista, ilman omia intressejään. Tämä on taas meille opetusta reaalipolitiikasta.

Suomi joutuu itse antamaan jotakin saadakseen jotakin. Jos halutaan antaa vähän, saadaan vähän. Aseita kyllä saamme, mutta kummasti ystävät katoavat joukoista, kun tosipaikka tulee. Ukrainakaan ei saa valtavasta sympatia-aallosta huolimatta haluamaansa, lentokieltoaluetta. Voisi sanoa, ettemme ole missään karkkikaupassa, vaan avun saaminen vaatii sitoumuksia. Pitkä itäraja ja Putin kummasti pistävät valtiot miettimään, kannattaako Suomen auttamiseen sitoutua.

Elämme tietenkin historiallisia aikoja. Suomen politiikassa ei ole vajaassa 80 vuodessa tapahtunut juuri mitään. Suomi on ollut reaktiivinen politiikassaan. Nyt vaaditaan aktiivista työtä, jotta Suomi saadaan liitetyksi Natoon.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
FASlapsi ja Jari Porttila
Olipas pettymys Niinistön anti eiliseltä. Biden sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Suomea puolustuksessa aivan kuten sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Ukrainaa. Sama voi siis tapahtua täälläkin. Mitään konkreettista reissusta ei jäänyt käteen.
En tiedä mitä konkreettisempaa Suomen presidentti olisi voinut tilaisuuden päätyttyä lausua, on tilanne kulisseissa sitten ihan mikä tahansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Katsoin tuon tiedotustilaisuuden nyt aamusta ja on siellä melko selvät tekstit rivien välissä jäsenyyden hakemiselle USA:n myöntämillä väliaikaisilla turvatakuilla. Saulu heittiä ihan kunnon jerryäkin, meinasi pokka pettää tuossa "presidentti Biden siinä keksi että soitetaan Ruotsin pääministerille" -kohdassa ja esim. YLE/HBL toimittajalle vastasi suht ironiseen sävyyn sanomatta sinänsä mitään. Skarppi ukko.

Kremlin finnologeilla on tosiaan oma hommansa kääntää tuosta tiedotustilaisuudesta selkeää tulkintaa tsaari kalsarimyrkyttäjälle luettavaksi, transkriptio voisi olla suoraan fraasigeneraattorilla tuotettu ja minkään konkretian ääneen sanomista on vältetty viimeiseen asti. Yleinen olemus oli kuitenkin erittäin luottavainen, oikein huokui pelihuumori Salesta.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Sale oli kuulemma jutellut CIA:n johdon kanssa. Ihan hyvä, mutta toivottavasti Salella on kuuma linja auki myös Lontooseen MI6:een ja M:n officeen. Pelkkä Felix Leiter ei Suomea pelasta...

*käynnistää Lotuksen*
 

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllähän tämä Natolta vahvasti haiskahtaa. Siihen, että tapaaminen Bidenin kanssa saatiin sovittua näin nopealla aikataululla vaaditaan kyllä se, että on ns. kovat piipussa. Ei sielä ihan vaan lämpimikseen juttelun takia kalenteriin tilaa laitettu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onhan tuolla nyt jotain erikoista meneillään, kun valtiojohtoa juoksee paikasta toiseen, mutta hirveästi ei vissiin huudella ulospäin todellisista syistä tässä tilanteessa.

Toivottavasti kuitenkin Orpolle ehditään tällä kerralla kertoa asioista erikseen, ettei tarvitse näyttää Twitterissä jatkossa tyhmemmältä kuin onkaan.

Olipas pettymys Niinistön anti eiliseltä. Biden sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Suomea puolustuksessa aivan kuten sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Ukrainaa. Sama voi siis tapahtua täälläkin. Mitään konkreettista reissusta ei jäänyt käteen.

Viesti. Kumpi näyttää maailmalla paremmin asian vakavuuden, tapaaminen kasvotusten vai pressitiedote puhelinkeskustelusta?

Joku oli peräti sitä mieltä, että Niinistö halusi Bidenin joutuvan katsomaan silmiin luvatessaan turvatakuut.
 
Viimeksi muokattu:

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Katsoin tuon tiedotustilaisuuden nyt aamusta ja on siellä melko selvät tekstit rivien välissä jäsenyyden hakemiselle USA:n myöntämillä väliaikaisilla turvatakuilla.

Jep. Yksi hienoimmista aamuista Suomen kansalle. Kohta ollaan oikeasti länsivaltio ja lopullisesti erossa tuosta maailman persereiästä.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Tämä hässäkkä (tarkoitan nyt siis tätä Bidenin tapaamista ja myöhempää Kaikkosen vierailua jne.) varmistanee ennenkaikkea sen, että eduskunnan äänestyksissä vain kaikkein fanaattisimmat Putinistit vastustaa Natoon liittyviä asioita.

Tottakai pelkän Ukrainan sodankin pitäisi riittää
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
En tiedä mitä konkreettisempaa Suomen presidentti olisi voinut tilaisuuden päätyttyä lausua, on tilanne kulisseissa sitten ihan mikä tahansa.
Ei mitään. Keskusteluissa on varmasti sovittu myös siitä, mitä nyt kerrotaan julkisuuteen. Todennäköisesti Suomella on nyt käytettävissään aiempaa huomattavasti laajemmat tiedustelutiedot ja sitoumus materiaalisesta tuesta. Ensi viikon asekauppalista á la Kaikkonen saattaa sisältää jotain, mitä aiemmin ei ole sisältänyt. Se, mikä vielä puuttuu, on Nato-joukkojen saaminen yhtälöön mukaan, jos Vladimir hyökkää. Se tuki saadaan sitten, kun jäsenyyshakemus on sisällä ja turvatakuut taskussa. Sitten Vladimir ei ehkä enää haluakaan hyökätä.

Siellä on monella kansanedustajalla nyt kova henkinen paini oman itsensä kanssa menossa. Ihanneideologia tuolla pistää siviilejä kylmäksi, ja ideologian hylkäämällä ja reaalimaailmaan siirtymällä ratkaisu on siinä nenän edessä. No, painikoot.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämä hässäkkä (tarkoitan nyt siis tätä Bidenin tapaamista ja myöhempää Kaikkosen vierailua jne.) varmistanee ennenkaikkea sen, että eduskunnan äänestyksissä vain kaikkein fanaattisimmat Putinistit vastustaa Natoon liittyviä asioita.

Ei tarkoita. Juuri tällaiset kansalaisia erottavista mielipiteistä pitäisi viimeistään nyt luopua. Ei Ukrainassakaan läheskään kaikki kannata länteen siirtymistä, mutta silti siellä soditaan yhdessä yhteistä vihollista vastaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Joku oli peräti sitä mieltä, että Niinistö halusi Bidenin joutuvan katsomaan silmiin luvatessaan turvatakuut.
Mitään turvatakuita meille ei ole eikä sellaista suullista lupausta voisi saada kuin joltain Trumpin tasoiselta johtajalta. Suullisella lupauksella kun ei ole suurta merkitystä.
Ehkä Niinistöllä oli reisulle toinenkin tavoite eli hakea itselleen sovittelijan roolia. Olisiko seuraavaksi vuorossa tapaaminen tai yhteydenotto itään?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipas pettymys Niinistön anti eiliseltä. Biden sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Suomea puolustuksessa aivan kuten sanoi USA:n olevan sitoutunut auttamaan Ukrainaa. Sama voi siis tapahtua täälläkin. Mitään konkreettista reissusta ei jäänyt käteen.
Jotain mukavaa Biden jutellut, kun Salea ei enää pelottanut.
Taloudellisestikkin NATO-jäsenyys alkaa olla lähes välttämätöntä. Uudessa turvallisuusympäristössä sotilaallinen liittoutumattomuus ja yli tuhannen kilometrin raja Venäjän kanssa ei ole investointeja ainakaan lisäävä asia.
EU:ta perusteltiin turvallisuuspolitiikalla, joten suomalaisessa ympäristössä on luonnollista, että Naton peruste on taloudellinen. ;)

Väite on myös pätevä nykyisessä turpo-tilanteessa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mitään turvatakuita meille ei ole eikä sellaista suullista lupausta voisi saada kuin joltain Trumpin tasoiselta johtajalta. Suullisella lupauksella kun ei ole suurta merkitystä.

En maininnut mitään suullisesta sopimuksesta, vaan viestistä. Suomenkin täytyy harjoittaa mielikuvapolitiikkaa. On paljon parempi, että Kremlissä nähdään kuvaa Suomen presidentistä Washingtonissa kuin puhetta puhelinkeskustelusta.

Silmästä silmään keskusteleminen taas voi nopeuttaa takuiden myöntämistä.

Nyt ei ole kysymys Trumpista ja Putinista, vaan sodasta, jota käydään lähellä Suomea. Jos siis Suomen presidentti on työvierailulla Yhdysvalloissa ehdottamassa itseään välittäjäksi, on hän (a) ollut väärässä kaupungissa ja (b) jonkun muun kuin Suomen asialla ja sillon olisi hyvä siirtyä syrjään.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Eipä tuossa NATOn suhteen sovittu mitään sellaista, jolla olisi uutisarvoa. Kovasti on ollut toivoa, että normaalia n. vuoden kestävää prosessia voitaisiin nopeuttaa. Siitä ei vielä näy merkkejä... toisaalta miksipä näkyisikään, kun sen enempää Suomi kuin Ruotsikaan eivät ole päättäneet NATOon hakeutua.
Toisaalta näyttää siltä, että jäsenyyttä aletaan nyt pohtimaan. Siinä vaiheessa kun eduskunnan valiokunnat alkavat asiaa selvittämään saadaan myös ensimmäiset Venäjän reaktiot. Meillä mielenkiinto kohdistuu erityisesti perustuslakivaliokunnan arvioon pitääkö asia päättää ns. normaalissa vai perustuslainsäätämisjärjestyksessä. Samaan aikaan ruvettaisiin keskustelemaan siitä pitääkö järjestää kansanäänestys. Mielenkiintoisia aikoja.

Hyvä kuitenkin, että puolustusvoimien määrärahoja lisätään. Natossa tai ei, niin seuraavan sodan aikana tätä maata puolustavat jatkossakin lähes yksinomaan suomalaiset tuettuna tai yksin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ruotsi ja Suomi päättävät hakea NATOon yhdessä. Hakuajaksi puolustusvalmius nostetaan yhdessä korkealle. Biden lupaa seuraavaa. Me ei tuoda yhtään miestä ennen kuin te olette jäseniä, mutta kaikki tiedustelutieto ja kenties kalustoa on teidän käytettävissä. Te kaksi pidätte homman hanskassa. Sillä välin minän runnon ratifioinnit kiireesti läpi.
Hakuajan pitää olla tässä tapauksessa korkeintaan kuukausi, mielellään vain viikkoja. Muuten tuohon rajan taakse saattaa ruveta ilmestymään ennätystahtia rautaa ja ollaan taas kerran yksin. Vaikka aseet, tiedustelutieto jne. tietenkin kelpaavat, niin aika tyhjän päälle tuossa jäätäisiin. Toivottavasti olemme NATO:ssa maaliskuun aikana eikä Venäjä kerkeä reagoida. Paras tietysti olisi, jos Venäjä jättäisi Suomen rauhaan tehtiin me sitten mikä päätös vain ja miten hitaasti tahansa, mutta ikävä kyllä tuon varaan ei voi laskea mitään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tämä oli selkeä askel kohti NATOa, meillä on tavallaan toinen jalka sisällä ja kriteerit täyttyy, eikä oikeastaan ole mitään joka muuttaisi näitä kriteereitä. Tietenkin se, että Suomi joutuisi sotaan estäisi sen, mutta ainakin jäi itselle sellainen käsitys että ollaan puoliksi NATO:ssa ja jos näyttää pahalta, niin siihen liitytään vauhdilla ja jos ei näytä, niin siirrytään asteittain.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Länkytyksen Ottawan sopimuksesta ja jalkaväkimiinoista voi myös lopettaa. Jalkaväkimiinat on korvattu tehokkaammilla nykypäivään päivitetyillä miinoilla ja aseilla.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Mutta eiväthän nyt Natossakaan ole ihan idiootteja ja käsittääkseni seuraavat taatusti maailman ja Putinin toimia.
Prosessi on saatettu eteenpäin ja tänään Suomi ja Ruotsi tekevät päätöksen sotilaallisesta yhteistyöstä ?

Eiköhän tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa tehdä kaikki asiat Putinin pysäyttämiseen ja Suomen sekä Ruotsin liittyminen on täysin selvä asia joka auttanee tätä tavoitetta.

Tämä palvelee Suomea ja Ruotsia, mutta todennäköisesti myös Putin rupeaa hyväksymään, että samaan aikaan Ukrainan saveen hyytyvä valloitusretki päättyy todelliseen sekasortoon, on Suomi ja Ruotsi lipsahtaneet lopullisesti länteen.

Uho laantuu ja alkaa todennäköisesti raskaat ajat Venäjällä Venäläisille.

Seuraava askel lienee sodan pikainen päättäminen ja oman asemansa turvaaminen. Tämä operaatio muodostuu lopulta Venäjän hallinnon viimeiseksi farssiksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Länkytyksen Ottawan sopimuksesta ja jalkaväkimiinoista voi myös lopettaa. Jalkaväkimiinat on korvattu tehokkaammilla nykypäivään päivitetyillä miinoilla ja aseilla.
Jv-miinoja ei voi korvata. Tehokkaat tähystettyt järjestelmät vs pikkuruisen porapanoksen pelotevaikutus ei kohtaa millään tavalla. Toivottavasti ottawasta irtautuminen käy vauhdilla.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Länkytyksen Ottawan sopimuksesta ja jalkaväkimiinoista voi myös lopettaa. Jalkaväkimiinat on korvattu tehokkaammilla nykypäivään päivitetyillä miinoilla ja aseilla.
Niin onkin, mutta jalkaväkimiinoista on mainittu se että yksi tärkeimmistä elementeistä on aseen psykologinen pelko mikä hidastaa liikkumista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eipä tuossa NATOn suhteen sovittu mitään sellaista, jolla olisi uutisarvoa. Kovasti on ollut toivoa, että normaalia n. vuoden kestävää prosessia voitaisiin nopeuttaa. Siitä ei vielä näy merkkejä... toisaalta miksipä näkyisikään, kun sen enempää Suomi kuin Ruotsikaan eivät ole päättäneet NATOon hakeutua.
Toisaalta näyttää siltä, että jäsenyyttä aletaan nyt pohtimaan. Siinä vaiheessa kun eduskunnan valiokunnat alkavat asiaa selvittämään saadaan myös ensimmäiset Venäjän reaktiot. Meillä mielenkiinto kohdistuu erityisesti perustuslakivaliokunnan arvioon pitääkö asia päättää ns. normaalissa vai perustuslainsäätämisjärjestyksessä. Samaan aikaan ruvettaisiin keskustelemaan siitä pitääkö järjestää kansanäänestys. Mielenkiintoisia aikoja.

Hyvä kuitenkin, että puolustusvoimien määrärahoja lisätään. Natossa tai ei, niin seuraavan sodan aikana tätä maata puolustavat jatkossakin lähes yksinomaan suomalaiset tuettuna tai yksin.
Totta. Johan tätä tuli yöllä pohdittua, mutta ehkä kommentti vielä. Niinistö sanoi:

”Se [yhteistyön tiivistäminen Yhdysvaltojen kanssa] on kehityskulku, joka vahvistaa turvallisuuttamme. Meidän keskeinen tavoitteemme on turvata Suomi. Tämä on eräs tie siihen. Nato on toinen kokonaisuus”

Iso muutos. Suomen turvallisuutta edistetään nyt USA:n kanssa välittämättä Venäjästä ja sen provosoitumisesta. Niinistö vielä alleviivasi, että Venäjä saa yhteistyön huomata ja se ei ole huono asia Suomen kannalta.

Tuomiojille ja muille vasemmistolaisille tukeutuminen USA:n apuun on niin iso muutos hetkessä, että sillä suunnalla edistetään 100 % varmasti Suomen NATO-jäsenyyttä. Se kuulostaisi sentään paremmalta kuin USA:sta riippuminen tilanteessa, jossa jokunen päivä sitten USA oli suuri saatana. Ay-liikkeessä on jo menossa NATO-kampanja korkealla tasolla.

Ay-liikkeen vastuullisuudelle iso plussa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta. Johan tätä tuli yöllä pohdittua, mutta ehkä kommentti vielä. Niinistö sanoi:

”Se [yhteistyön tiivistäminen Yhdysvaltojen kanssa] on kehityskulku, joka vahvistaa turvallisuuttamme. Meidän keskeinen tavoitteemme on turvata Suomi. Tämä on eräs tie siihen. Nato on toinen kokonaisuus”

Iso muutos. Suomen turvallisuutta edistetään nyt USA:n kanssa välittämättä Venäjästä ja sen provosoitumisesta. Niinistö vielä alleviivasi, että Venäjä saa yhteistyön huomata ja se ei ole huono asia Suomen kannalta.

Tuomiojille ja muille vasemmistolaisille tukeutuminen USA:n apuun on niin iso muutos hetkessä, että sillä suunnalla edistetään 100 % varmasti Suomen NATO-jäsenyyttä. Se kuulostaisi sentään paremmalta kuin USA:sta riippuminen tilanteessa, jossa jokunen päivä sitten USA oli suuri saatana. Ay-liikkeessä on jo menossa NATO-kampanja korkealla tasolla.
Tuo Naton ja Yhdysvaltain erottaminen toisistaan Suomen turvaamisessa haiskahtaa USA:n turvatakuilta. Biden mahdollisesti julkistaisi ne samalla kun Suomi jättää hakemuksen Natoon. Omaa mutuilua tämä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös