Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 078 771
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvältä näyttää nyt. Niinistö on vetänyt hommaa hienosti kaikin tavoin.

Kun ollaan maalissa ja neuvostoelukoiden varjo saadaan vihdoin häädettyä Suomen yltä lupaan korkata Macallan 25 years ja viedä lähipiirin syömään. Piikki on auki.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Turvatakuut voi antaa ainoastaan sotilaallisesti todella vahva valtio, maailmasta löytyy käytännössä kolme valtiota joilla on mahdollisuus antaa tällaisia. Kiina, Yhdysvallat ja Britit.
Paitsi että unohdat yhden asian: ketä vastaan vaikkapa britit antaisivat Suomelle turvatakuun? Toista ydinasevaltiota vastaan. Tuo valtio pystyy uhkaamaan apuun tulevaa tahoa ydinaseillaan, joten kyllä se on no, no. Olisi eri asia, jos vastakkain olisi vaikka Suomi ja Ruotsi, silloin Yhdysvallat voisi antaa jommalle kummalle turvatakuut, kun tuo toinen maa ei muodostaisi uhkaa.

Nämä ovat maita joiden sotilaalliselle voimalle ei löydy vastusta ja joilla ei ole eikä tule tarvetta pyytää liittolaisia jeesimään. Aivan kuten esim. Britit eivät pyytäneet apua Falklandiin.
Eivät, mutta eivät olisi voineetkaan. Nato velvoittaa auttamaan ainoastaan Euroopan, Yhdysvaltojen ja näitä erottavan Pohjois-Atlannin alueella. Ei missään muualla, eikä Falkland ja Argentiina kuulu sinne. Vaikka britit olisivat ottaneet pahasti kuokkaan Falklandilla, niin silti muilla Nato-mailla ei olisi ollut velvollisuutta auttaa - vasta, jos Argentiina olisi tuonut sodan Eurooppaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ei olisi Ahti Karjalaisesta sanottu tälleen ulkomailla
Ahti Karjalainen olisi jo hakenut turvatakuut Putinilta. Kuultuaan ensiksi kepun puoluekokouksen näkemyksen asiaan.

Saapa nähdä, millainen kansanäänestyksen propagointi alkaa. Juvalla se näköjään alkoi jo.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Kyllä se nyt kovasti Natolta vaikuttaa. Tämä varmaan huomataan idässäkin, joten lähitulevaisuudessa Suomessa on syytä pitää silmät ja korvat auki tavallistakin enemmän.

Oli hienoa kuulla Niinistön sanovan tähän liittyen, että "kyllä Venäjällä tämä [lähempi yhteistyö] huomataan, ja hyvä että huomaavatkin". Hyvä Sauli ja Suomi!
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Olen aika väsynyt. Keskipahan Koronan jälkeen perseitä pesemässä laajentuneella eteisellä. Koittakaa ymmärtää.

Mä näen tän nyt niin. Että minua rauhoittavampaa olisi ollut kertoa:

1. Juttelimme yhteistyöstä Suomen ja Yhdysvaltojen välillä, sekä keinoista saada taistelut loppumaan ja rauha Ukrainaan. Se olisi kaikkien etu.

2. Toinen vaihtoehto olisi ollut kertoa pelkästään ponnisteluista rauhaan ja että keskusteluyhteyttä Venäjään koitetaan rakentaa.

Taustalla sitten ihan mitä vaan. Natoa täyttä häkää tai sitten ei.

Tämä prosessi ja muu vihjailu oli tietenkin vaikeassa paikassa ulosannettuna sitä mitä maksimissaan voitiin odottaa, mutta ihan helvetin vaikea paikka se nyt oli Niinistölle ja koko Suomelle. Minun eläessäni ainoa kerta kun presidentti puhuu 3. maailmansodasta tiedotustilaisuudessa. Miettikää sitä, samalla jos arvostelette miksei siellä huudeltu Natoa kaasuhanat poksuen.

Menen nukkumaan. Masentaa tämä sairas maailma.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Oli hienoa kuulla Niinistön sanovan tähän liittyen, että "kyllä Venäjällä tämä [lähempi yhteistyö] huomataan, ja hyvä että huomaavatkin". Hyvä Sauli ja Suomi!
Tuo on mun mielestä hyvä signaali. Irti suomettumisesta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kävi se Halonen muistaakseni Bushin luona ainakin kerran.
Tapasihan se. Ymmärrettävistä syistä tapaamisia ei tullutkaan sitten 15 vuoteen Suomen presidentin kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Fox Newsillä pyörähti käyntiin Special Report with Bret Baier, jossa siis Niinistökin on vieraana.
 

Tuamas

Jäsen
Paitsi että unohdat yhden asian: ketä vastaan vaikkapa britit antaisivat Suomelle turvatakuun? Toista ydinasevaltiota vastaan. Tuo valtio pystyy uhkaamaan apuun tulevaa tahoa ydinaseillaan, joten kyllä se on no, no. Olisi eri asia, jos vastakkain olisi vaikka Suomi ja Ruotsi, silloin Yhdysvallat voisi antaa jommalle kummalle turvatakuut, kun tuo toinen maa ei muodostaisi uhkaa.

Tässä lahjakkaasti ollaan kovin toispuoleisella kannalla.

Kun se takuun antaja on myös ydinasevaltio, ottaa Venäjä sen saman riskin hyökätessään kuin takuun antaja luvatessaan puolustaa.

Eli Venäjä riskeeraisi sen saman ydinsodan jolla on vastapuolta uhkaamassa ja jonka pelote on olennainen osa koko pakettia. Se on käytännössä status quo, ei niinkään toispuoleinen uhka. Toki se edellyttää sitä, että turvatakuista kommunikoidaan selvästi, että myös ydinpelote sisältyy arsenaaliin.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ruotsi ja Suomi päättävät hakea NATOon yhdessä. Hakuajaksi puolustusvalmius nostetaan yhdessä korkealle. Biden lupaa seuraavaa. Me ei tuoda yhtään miestä ennen kuin te olette jäseniä, mutta kaikki tiedustelutieto ja kenties kalustoa on teidän käytettävissä. Te kaksi pidätte homman hanskassa. Sillä välin minän runnon ratifioinnit kiireesti läpi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun se takuun antaja on myös ydinasevaltio, ottaa Venäjä sen saman riskin hyökätessään kuin takuun antaja luvatessaan puolustaa.
Ja Yhdysvallat tai britit antaisivat tämän kuuntelematta sotilasliittoaan?
 

clima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS vuodesta -76
Prosessi = Nato-jäsenyyden tie.

Kansanäänestystä ei tulla edes harkitsemaan.

Johtopäätös tästä on, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen johtava prosessi on lyöty käyntiin ja se etenee prosessimuotoisena lähiviikkoina-kuukausina.

Viikon päästä todennäköisesti jo nähdään oliko tämä johtopäätös oikea vai Nato-haukan haihattelua.

Kiitokset ensinnäkin nauruista kaikille ”otteluseurannan” tiimellyksessä!

Ylhäällä on tiivistetty matsin lopputulos:
Natohakemus vs etupiiri tullee olemaan 6-0.
Jos ei nyt torille niin kohta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ruotsi ja Suomi päättävät hakea NATOon yhdessä. Hakuajaksi puolustusvalmius nostetaan yhdessä korkealle. Biden lupaa seuraavaa. Me ei tuoda yhtään miestä ennen kuin te olette jäseniä, mutta kaikki tiedustelutieto ja kenties kalustoa on teidän käytettävissä. Te kaksi pidätte homman hanskassa. Sillä välin minän runnon ratifioinnit kiireesti läpi.
No tämä on mun mielestä about se prosessi. Muutenkin maksaisin ihan maltaita jo pelkästään avusta, aseavusta ja tiedustelutiedosta.
 

Tuamas

Jäsen
Ja Yhdysvallat tai britit antaisivat tämän kuuntelematta sotilasliittoaan?

Äläs nyt poeka siirrä maalitolppia.

Otin vain kantaa siihen miksi yksittäisen maan antamat turvatakuut voivat olla valideja ja miksi ne eivät sido koko liittoumaa.

Jos lähdetään reaalipolitiikan puolelle, niin varmasti tällaiseen pakettiin pitäisi hakea liittolaisilta laaja hyväksyntä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
No tuosta kuulin ensi kertaa. Eikös Ahtisaari ollut kanssa kova Natottaja? Mutta ei Suomea Natoon saanut. Halonen ei yrittänytkään.
Ahtisaari yritti jotakin, mutta tuohon aikaan Suomi arvioi sekasortoisessa tilassa olleen Venäjän uhan liian pieneksi ajatellen jäsenyyttä. Siksi kaikkein vahvin paine jäi antamatta eikä Ahtisaaren näkemyksellä lopulta erityistä painoarvoa olisi missään skenaariossa ollutkaan. Hän oli epäsuosittu presidentti ja jonkinlainen liikkuva vitsi kansan keskuudessa. Jälkikäteen saatu maineensa perustuu pitkälti Nobeliin, kahdeksan vuotta presidenttikauden jälkeen.

Varmasti lama-ajan sotkuja siivonneet poliitikot olivat jossain määrin kyllästyneitä turvallisuuspolitiikkaan ja lännettymiseen. EU-äänestys meni varsin tiukalle ja näytti pitkään johtavan kielteiseen päätökseen. Ilman poliittisen johdon sekä erityisesti median vahvaa tukea Suomea ei Brysseliin olisi viety. Neljä vuotta myöhemmin päätettiinkin jo luopua markasta ja siirtyä euroon eli muutoksen tahti oli ihan valtavan kova.

Siihen ei omat nojatuolitutkijan kyvyt riitä sanomaan, olisiko Elisabeth Rehn ollut Ahtisaarta suositumpi ja siten vahvempi presidentti. Ainakin 2000 vaaleissa hänen saumansa katosivat Halosen ehdokkuuden myötä täysin, vaikka lähti ehdokasasetteluun ennakkosuosikkina.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Äläs nyt poeka siirrä maalitolppia.

Otin vain kantaa siihen miksi yksittäisen maan antamat turvatakuut voivat olla valideja ja miksi ne eivät sido koko liittoumaa.

Jos lähdetään reaalipolitiikan puolelle, niin varmasti tällaiseen pakettiin pitäisi hakea liittolaisilta laaja hyväksyntä.
Ah, joo, en, mutta mun näkökulma oli siis reaalipolitiikassa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ahtisaari yritti jotakin, mutta tuohon aikaan Suomi arvioi sekasortoisessa tilassa olleen Venäjän uhan liian pieneksi ajatellen jäsenyyttä. Siksi kaikkein vahvin paine jäi antamatta eikä Ahtisaaren näkemyksellä lopulta erityistä painoarvoa olisi missään skenaariossa ollutkaan. Hän oli epäsuosittu presidentti ja jonkinlainen liikkuva vitsi kansan keskuudessa. Jälkikäteen saatu maineensa perustuu pitkälti Nobeliin, kahdeksan vuotta presidenttikauden jälkeen.

Varmasti lama-ajan sotkuja siivonneet poliitikot olivat jossain määrin kyllästyneitä turvallisuuspolitiikkaan ja lännettymiseen. EU-äänestys meni varsin tiukalle ja näytti pitkään johtavan kielteiseen päätökseen. Ilman poliittisen johdon sekä erityisesti median vahvaa tukea Suomea ei Brysseliin olisi viety. Neljä vuotta myöhemmin päätettiinkin jo luopua markasta ja siirtyä euroon eli muutoksen tahti oli ihan valtavan kova.

Siihen ei omat nojatuolitutkijan kyvyt riitä sanomaan, olisiko Elisabeth Rehn ollut Ahtisaarta suositumpi ja siten vahvempi presidentti. Ainakin 2000 vaaleissa hänen saumansa katosivat Halosen ehdokkuuden myötä täysin, vaikka lähti ehdokasasetteluun ennakkosuosikkina.
Ahtisaari on tästä jotain sanonutkin, että jotta jo pelkkä Suomen kansan EU-vastaisuus oli tarpeeksi iso kynnys ylitettäväksi (vuodelta 2016): Ahtisaari tuoreessa kirjassa: Jos Suomi ei liity Natoon, etsin turvapaikan Namibiasta - Suomenmaa.fi
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eduskunta yllättää kaikki ja hyväksyy kansalaisaloitteen 2/3, hallitus suositta ja Sale soittaa Stoltenbergille, että olisi postia. (Nyt kiusaan.)

Kansalaisaloitteet​

Eduskunnalle on 4.3.2022 toimitettu kansalaisaloite KAA 2/2022 vp: Suomen haettava NATO-jäsenyyttä perustuslaissa säädettyjen ihmisoikeusvelvoitteiden toteuttamiseksi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuolloin Bushin ainoa asia oli maanitella Suomea tukemaan Turkin EU-jäsenyyttä.
Luulisin, että Turkki kyllä tukee Suomen Nato-jäsenyyttä ilman nikotteluja, jollei sitten halua koettaa kiristää joko EU- tai Nato-mailta itselleen etuja. Turkillehan Suomen Nato-jäsenyys on käytännössä merkityksetön. Suomen Venäjää vastaan tarkoitetuilla maavoimilla ei ole Turkille mitään isoa iloa, mutta toisaalta Turkkikaan ei oikeastaan sitoudu oikeastaan mihinkään.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Fox Newsillä pyörähti käyntiin Special Report with Bret Baier, jossa siis Niinistökin on vieraana.
Niinistö vastaa Baierin kysymykseen halusta liittyä Natoon, että yleinen mielipide on kääntynyt Nato-jäsenyyden kannalle ja nyt asiaa arvioidaan huolellisesti, mutta nopeasti/tehokkaasti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös