Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[puuntakaa]

Aivan käsittämätöntä että tämä suomettunut neukkudemari on äänestetty peräti kaksi kertaa Suomen presidentiksi.

Perun moni suomalainen on perusluonteeltaan pelokas byrokraatti.

 

[Hagi]

Aivan käsittämätöntä että tämä suomettunut neukkudemari on äänestetty peräti kaksi kertaa Suomen presidentiksi.

Ei sinällään. Kyllä edelleen demarien kannattajissa (eläkeläiset) elää vahvana Venäjän pelko ja nuoleskelu sekä Nato-vastaisuus.

 

[Barnes]

Hommahan voi mennä myös niin, että Nato kutsuu jäseneksi. Mutta epäilen, että Suomi ei siihen tule koskaan liittymään. Tässäkin ketjussa on paljon Nato-henkisiä, mutta keskustellaan vain pykälistä ja muusta turhasta joka ainoastaan vaikeuttaa asioita.

Vaikka kuinka NATOon halutaankin, on pakko toimia lakien mukaan. Silloin oltaisiin aika vaarallisilla vesillä, jos niin ei olisi. Esimerkki: Hallitusvastuun jälleen ryvettämä PS rakentuisi uudelleen 2031 vaaleihin. PS:n johdossa on joku suomalainen Salvini/Le Pen. Nämä sitten huutaisivat fixit, fixit ja fixit. Jos ei pykälistä tarvitsisi välittää, hallitus voisi sen toteuttaa.

Politiikan prosessit ovat hitaita ja varsinkin näin kompleksisissa asioissa monimutkaisia.

 

[Tive]

Vasemmistoliitto on ilmaissut tiedotteessaan kannattavansa ankaria pakotteita Venäjälle.

Samassa tiedotteessa todetaan myös näin:

Vaikka Suomeen ei nykyhetkessä kohdistu suoraa sotilaallista uhkaa, on selvää, että Venäjän laajamittainen hyökkäys Ukrainaan muuttaa koko Euroopan ja myös Suomen turvallisuuspoliittista tilannetta. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan keskiössä on edelleen oltava rauhan sekä turvallisuuden takaaminen.

Voiko tästä tulkita rivien välistä jotenkin että turvallisuuden takaaminen tarkottaisi Natoa? Joka tapauksessa itselläni on luotto vasemmistoliittoon tällaisessa tilanteessa aika pyöreä nolla, niin tuota tiedotetta voinee pitää heiltä aika isona ulostulona.

Ps. Aika salaliittoteoreetikoksi tässä alkaa itsensä tuntemaan, kun yrittää tulkita eri poliitikkojen ulostuloja ja uutisia, ja löytää niistä (toivottuja) nato-signaaleja.

 

[Flyingbird]

Le Pen. Nämä sitten huutaisivat fixit, fixit ja fixit. Jos ei pykälistä tarvitsisi välittää, hallitus voisi sen toteuttaa.

Le pen olisi aika paska nakki. Taitaa olla ihan Putinin rahoilla elävä. Tässäkin sodassa oli puolensa valinnut ja se ei ole Ukraina.

E: No on näköjään tämä toinenkin sketsihahmo Salvini.

 

[Mojo]

Jukka Tarkka: Suomesta tulossa ”vapaata riistaa” Kremlille, ”Tuumaustaukoon ei nyt ole aikaa” - Voisiko Britannia kutsua Suomen Natoon?

”Nyt kannattaa miettiä, mitä se oikein tarkoittaa, että sodan sytyttyä Euroopan sydämessä Nato kutsuu huippuluokan palaveriinsa liittokunnan ulkopuolelta Euroopan unionin, Ruotsin ja Suomen”, Jukka Tarkka sanoo.

www.uusisuomi.fi

Historioitsija, valtiotieteen tohtori Jukka Tarkka katsoo, että suomalaisten puoluejohtajien yhteisenä velvollisuutena on esittää tasavallan presidentti Sauli Niinistölle Nato-jäsenyyden määrätietoista edistämistä ripeässä tahdissa.

”Eduskunnan pitää nyt ryhdistäytyä ja ottaa aloite. Puolueiden johtajien velvollisuus on selvittää Nato-jäsenyyden kannatus omissa riveissään, ja rohkaista epäilijöitä näkemään, millaisen vaaraan Venäjän sotakiihkoilu on johtanut myös Suomen. Heidän pitää huolehtia myös siitä, että poliittisen järjestökentän kaikilla tasoilla on ajantasaista faktatietoa siitä tilanteesta, johon olemme joutuneet”, Tarkka kirjoittaa Facebookissa.

Hän sanoo suoraan, että ilman Naton turvatakuuta toimiva Venäjän rajanaapuri on ”vapaata riistaa” Kremlille.

”Tuumaustaukoon ei nyt ole aikaa. Suomessa pitää oppia tilanteen lukutaito. Nyt kannattaa miettiä, mitä se oikein tarkoittaa, että sodan sytyttyä Euroopan sydämessä Nato kutsuu huippuluokan palaveriinsa liittokunnan ulkopuolelta Euroopan unionin, Ruotsin ja Suomen. Siinä on Suomelle mahdollisuuden ikkuna, jota ei saa päästää sulkeutumaan. Muuten olemme yksin kylmässä.”

 

[chauron]

Suomen pitää tajuta että Venäjä on vaarallisempi kuin Neuvostoliitto, Putin on yhtä sekaisin kuin Stalin

 

[Nahkasohva]

Jukka Tarkka: Suomesta tulossa ”vapaata riistaa” Kremlille, ”Tuumaustaukoon ei nyt ole aikaa” - Voisiko Britannia kutsua Suomen Natoon?

”Nyt kannattaa miettiä, mitä se oikein tarkoittaa, että sodan sytyttyä Euroopan sydämessä Nato kutsuu huippuluokan palaveriinsa liittokunnan ulkopuolelta Euroopan unionin, Ruotsin ja Suomen”, Jukka Tarkka sanoo.

www.uusisuomi.fi

Historioitsija, valtiotieteen tohtori Jukka Tarkka katsoo, että suomalaisten puoluejohtajien yhteisenä velvollisuutena on esittää tasavallan presidentti Sauli Niinistölle Nato-jäsenyyden määrätietoista edistämistä ripeässä tahdissa.

”Eduskunnan pitää nyt ryhdistäytyä ja ottaa aloite. Puolueiden johtajien velvollisuus on selvittää Nato-jäsenyyden kannatus omissa riveissään, ja rohkaista epäilijöitä näkemään, millaisen vaaraan Venäjän sotakiihkoilu on johtanut myös Suomen. Heidän pitää huolehtia myös siitä, että poliittisen järjestökentän kaikilla tasoilla on ajantasaista faktatietoa siitä tilanteesta, johon olemme joutuneet”, Tarkka kirjoittaa Facebookissa.

Hän sanoo suoraan, että ilman Naton turvatakuuta toimiva Venäjän rajanaapuri on ”vapaata riistaa” Kremlille.

”Tuumaustaukoon ei nyt ole aikaa. Suomessa pitää oppia tilanteen lukutaito. Nyt kannattaa miettiä, mitä se oikein tarkoittaa, että sodan sytyttyä Euroopan sydämessä Nato kutsuu huippuluokan palaveriinsa liittokunnan ulkopuolelta Euroopan unionin, Ruotsin ja Suomen. Siinä on Suomelle mahdollisuuden ikkuna, jota ei saa päästää sulkeutumaan. Muuten olemme yksin kylmässä.”

Tärkeä viesti. Jukka Tarkka on yksi Suomen terävimpiä ajattelijoita, ja hän on jälleen kerran asian ytimessä.

 

[puuntakaa]

Vaikka kuinka NATOon halutaankin, on pakko toimia lakien mukaan. Silloin oltaisiin aika vaarallisilla vesillä, jos niin ei olisi. Esimerkki: Hallitusvastuun jälleen ryvettämä PS rakentuisi uudelleen 2031 vaaleihin. PS:n johdossa on joku suomalainen Salvini/Le Pen. Nämä sitten huutaisivat fixit, fixit ja fixit. Jos ei pykälistä tarvitsisi välittää, hallitus voisi sen toteuttaa.

Politiikan prosessit ovat hitaita ja varsinkin näin kompleksisissa asioissa

Juu voidaan tuomita sitten myöhemmin, kun ollaan Natossa ja turvassa. Joskus täytyy nähdä metsä puilta ja johtaa edestä.

 

[Hamu]

Tietenkään mitään siitä, mitä kulisseissa tehdään, ei voi puhua julkisesti. Mutta molemmat epäonnistuivat eilen illalla. Niinistö hermostunut ja takelteli, Marin oli kuin peura ajovaloissa hokiessaan sitä samaa mantraa. Kummankin viesti maailmalle oli, että emme oikein ymmärrä, mitä täällä tapahtuu, eikä tilanne ole hallussa.

Kumpikin voisi sanoa, että Suomi on varautunut erilaisiin skenaarioihin ja suunnitelmat ovat valmiina. Tietysti edellytyksenä on, että oikeasti jotain on suunniteltu...

 

[-Kantor-]

Kumpikin voisi sanoa, että Suomi on varautunut erilaisiin skenaarioihin ja suunnitelmat ovat valmiina. Tietysti edellytyksenä on, että oikeasti jotain on suunniteltu...

Niinhän Niinistö on sanonutkin.

"– Olemme kuitenkin huolella valmistautuneet erilaisiin skenaarioihin. Me olemme tilanteen tasalla ja pysymme, Niinistö vakuutti."

Presidentti Sauli Niinistö: ”Naamiot on nyt riisuttu” – Suomi on valmistautunut eri skenaarioihin ja pysyy tilanteen tasalla

Naamiot on nyt riisuttu, vain sodan kylmät kasvot näkyvät, sanoi Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö tiedotustilaisuudessa torstaina aamupäivällä. Hän kertoi Suomen tuomitsevan jyrkästi Venäjän sotatoimet Ukrainassa ja vaativan niiden pikaista lopettamista. – Aamu on ollut kaikille...

www.kotimaa.fi

 

[Hagi]

Linkki: https://twitter.com/CharlesLindberg/status/1497519083159539712?t=oD3wVCRz3aZ4CBAR6eVCHA&s=19

Hyvin sanottu. Lindberg on mielipiteensä kertonut, eli heti Natoon. Ilmeisesti päättäjät tietävät tilanteen paremmin.

 

[Sako]

CNN arvioi jenkkien asiantuntija, että Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon. Sanoi, että se on kiinni täysin sisäisistä asioista. Arvioi paria kuukautta. Sanoi myös, että molempia on uhkailtu vuosia. Jäbä ei tietysti tunne meidän eduskuntaa, joten arvio ei sisällä kaikkia muuttujia.

 

[DAF]

Juu voidaan tuomita sitten myöhemmin, kun ollaan Natossa ja turvassa. Joskus täytyy nähdä metsä puilta ja johtaa edestä.

Eivät ”pykälät” ole mikään ongelma, jos on yhteisymmärrys. Hakuprosessi on mahdollista tehdä yhdessä yössä ja hyväksyntä hakea jälkikäteen. Koskee ihan mitä tahansa kv-sopimuksia noin periaatteessa.

 

[ipaz]

Jostain luin (hukkasin linkin, löytyy varmaan nopeasti googlella) että jos Suomi ei liity Natoon, niin alkaa vaikuttamaan läntisiin investointeihin Suomeen. Puolueeton pikku maa ja pitkä raja maailman pahimman roistovaltion kanssa ei anna luottamusta siihen, että tänne kannattaisi sijoittaa, jos tuo roisto päättääkin tulla rajan yli.

Olen jutellut tästä Nato-asiasta kavereiden kanssa ja suhde liittymiseen on arvioni mukaan 50/50. Jäsenyyden kannattajan haluavat sinne ännyyteenyt, heti. Ja vastustajat perustelevat että riski liittyä on liian suuri ja silloin Venäjä varmasti hyökkää. Näille olen sanonut, että eikös sillon olisi parempi olla Naton jäsen jos näin kävisi.

 

[chauron]

Jos Ruotsi keikahti, meidänkin pakko

Linkki: https://twitter.com/mattimuukkonen/status/1497459756822323206?s=21

 

[Mojo]

Jostain luin (hukkasin linkin, löytyy varmaan nopeasti googlella) että jos Suomi ei liity Natoon, niin alkaa vaikuttamaan läntisiin investointeihin Suomeen. Puolueeton pikku maa ja pitkä raja maailman pahimman roistovaltion kanssa ei anna luottamusta siihen, että tänne kannattaisi sijoittaa, jos tuo roisto päättääkin tulla rajan yli.

On vaikuttanut jo kauan.

Jos Ruotsi keikahti, meidänkin pakko

Linkki: https://twitter.com/mattimuukkonen/status/1497459756822323206?s=21

Meillä fundeerataan miten voidaan parhaiten perustella puolueettomana pysyminen. Ja onhan meillä aina olemassa Nato-optio, mutta juuri nyt ei ole aika tehdä hakemusta.

Toivon olevani väärässä ja siellä koko ajan työskennellään liittymisen eteen ja silloin ei tietenkään kannata elämöidä julkisuuteen. Opposition ja nimenomaan Kokoomuksen hiljaisuus asian tiimoilta puoltaisi hakemuksen olevan työn alla. Itseäni tässä pelottaa Demarit, ja tietty Vasemmistoliitto, kaikkein eniten, koska uskoisin Kepussa sekä Persuissa kuitenkin Suomen edun olevan loppupeleissä tavoitteena tärkeistä asioista päätettäessä. Rkp ja Vihreät varmaan jäsenyyden kannalla, Harkimokin kuulemma muuttanut kantaansa, vaikka sillä nyt ei niin väliä olekaan, onpahan yksi puoltoääni enemmän.

 

[Kauko Viisas]

siellä koko ajan työskennellään liittymisen eteen ja silloin ei tietenkään kannata elämöidä julkisuuteen.

Tämä on minunkin toiveeni ja siksi suhtaudun rauhallisesti uskoen, että prosessi on käynnistetty. Jos ei, niin ihmettelen kovin.

Ensinnäkin neuvottelut Ruotsin kanssa - tavoitteena samanaikainen hakemus.

Toiseksi NATO-maat, joiden periaattellinen hyväksyntä tulee varmistaa ennen kuin kannattaa edes jättää jäsenhakemus. Turkkihan oli mielestäni ainoa, joka saattaisi olla kantona kaskessa, mutta olen ymmärtänyt ettei edes Erdogan tue Putinia. Mutta eihän näistä veijareista koskaan tiedä.

Sitten pitää saada neuvoteltua NATOn kanssa turvatakuista (astuvat välittömästi voimaan).

Lopuksi tulee varmistaa, että poliittinen tahto (eduskunta) Suomessa on suopea liittymiselle: kansanäänestys on liian aikaavievä ja epävarma, tämä täytyy pystyä hoitamaan demokraattisesti valitun eduskunnan hyväksynnällä.

Paljon on tehtävää ja aikaa saattaa kulua harmittavan paljon, mutta kun ei aikoinaan hommia hoidettu niin olemme tässä tilanteessa.

 

[Creed Bratton]

Kansalaisaloite NATO-kansanäänestyksestä ylitti 50000 muutama minuutti sitten.

Edelleen en ole sen kansanäänestyksen kannalla, mutta silti hienoa saada lisää painetta eläkeläispuolue demareihin!

 

[chauron]

Vois tehdä kyllä tosiaan ei-julkisesti ... turha antaa Venäjälle saumaa pelotella.

Nopea täyttyminen on toki hieno signaali.

 

[Rubicon]

Samoilla linjoilla edellisten kanssa ja pakkokin kai olla, ettei ala ahdistamaan ihan tosissaan jo Suomenkin puolesta. Ukrainan puolesta, kun jo tuntuukin pirun pahalta. Pakko myöntää myös, että pieni ja varmaan perusteeton toivo itsellä eli, että oltaisiin jo eilen illalla kuultu jämerä ilmoitus, että hakemus muuten jätetty äsken ja eduskunta äänestää asiasta tyyliin tänään (tai x päivän päästä, jos/kun pykälissä selkeä muotovaatimus olemassa prosessille). Taustalla asiat tietysti olisi varmistettu to-pe aikana niin valmiiksi, että tarvittava yhteisymmärrys olemassa eduskunnassa.

Jos asiaa ei pikaisesti hoideta kuntoon niin ei kyllä sanat riitä kuvaamaan epäuskoa ja pettymystä asian jarruttajiin. Jarruttajathan voivat sitten olla joko poliittinen ylin johto eli presidentti ja valtioneuvosto tai eduskunta.

Neuvoa-antavien kansanäänestysten aika oli ja meni, nyt tarvitaan viileyttä ja strategista päättäväisyyttä Aaltolan sanoin. Laitoin puumerkin silti kansalaisaloitteeseen, koska kaikki paine ja signalointi kansan suunnalta voi olla hyvin tarpeen, jos/kun epävarmoja hidastelijoita eduskunnasta merkittävästi edelleen löytyy. Jokohan mediatalot ja kyselytutkimusten tekijät ovat gallupeja laittaneet Suomessakin pystyyn? Toivottavasti pian tuoretta tietoa ja painetta siltäkin saralta luvassa.

Jos jää siitä kiinni, että Nato-maat eivät ota enää vastaan, vaikka nykyjohtomme tekee kaikkensa niin paskempi rako... Tyydyttävä vain kohtaloon ja toivottava sormet ja varpaat ristissä, että Lissabonin sopimuksella saadaan muutakin kuin sympatiaa tai että ukrainalaisten taistelu on niin uskomattoman kovaa, että Putlerin psykopaattinen seikkailu stoppaa sinne. Lisäksi aion sadatella niin maan perkeleesti 1995-2004 välillä vallassa olleiden päättäjien vatulointia, vaikka siitä ei muuta hyötyä olekaan kuin paineventtiilinä toimiminen. Asian, kun olisi hyvin voinut laittaa kuntoon EU-jäsenyyden kyljessä tai heti perässä tai ihan viimeistään yhdessä Baltian maiden kanssa. Joo varmasti olisi parranpärinää aiheuttanut Venäjällä, mutta koskapa se ei aiheuttaisi ja niin kanveesissa itänaapuri oli vielä noihin aikoihin ja kybervaikuttamiset yms. myös alkutekijöissään, että vaikea nähdä mitä olennaisia vastareaktioita olisi voinut seurata.

Luotan myös, että Nato-maille kelpaamme tälläkin hetkellä ihan viralliseen pöytään porstuasta kolistelemasta. Suomi on kuitenkin pitänyt koko ajan hyvää huolta puolustuskyvystään ja muutenkin tasapainoinen oikeusvaltio, jonka sanaan voi luottaa. Baltian maiden kanssa oltaisiin myös samassa ketjussa maantieteellisesti Naton ulkorajana.

 

[Ollakseni]

Toiseksi NATO-maat, joiden periaattellinen hyväksyntä tulee varmistaa ennen kuin kannattaa edes jättää jäsenhakemus. Turkkihan oli mielestäni ainoa, joka saattaisi olla kantona kaskessa, mutta olen ymmärtänyt ettei edes Erdogan tue Putinia. Mutta eihän näistä veijareista koskaan tiedä.

Suurin lähentyminen herroilla taisi olla siinä kohtaa kun Turkki ampui venäläisen hävittäjän alas. Sitten Putin ja Erdogan tekivät jotain jakoa sen suhteen, kuka saa minkäkin osan Syyriasta. Tuohon toki käy hyvin sananlasku venäläisistä, kumartamisesta ja potkimisesta.

 

[Gust]

Allekirjoitin itsekin, vaikka en kansanäänestystä kannata. On vaan niin avuton olo, että jotain oli pakko tehdä. Toivotaan että NATO-juna tästä nytkähtää taas vähän eteen päin.

 

[Tadu]

”Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoo lauantaina julkaistussa haastattelussaan, että puolueettomien Suomen ja Ruotsin kommentit maiden mahdollisesta Nato-jäsenyydestä osoittavat, kuinka syvän virhearvion presidentti Vladimir Putin teki hyökätessään Ukrainaan.

- Ei ainoastaan Nato ole entistä yhtenäisempi, vaan katsokaa mitä tapahtuu Suomessa ja mitä tapahtuu Ruotsissa, ja mitä tapahtuu muissa maissa. Tarkoitan, että hän (Putin) sai aikaan täysin päinvastaisen vaikutuksen, kuin mitä hän oli kuvitellut, Biden sanoi sosiaalisen median vaikuttajan Brian Tyler Cohenin haastattelussa, joka oli nauhoitettu perjantaina.”

Tietäneeköhän jotain mitä me emme, vai mihin kommentteihin viittaa…

 

[Tepi#45]

Allekirjoitin itsekin, vaikka en kansanäänestystä kannata. On vaan niin avuton olo, että jotain oli pakko tehdä. Toivotaan että NATO-juna tästä nytkähtää taas vähän eteen päin.

Samoin. Ihan sen vuoksi, että poliitikoille viesti välittyisi mahdollisimman isosti. Hyvä vaan, mitä enemmän kannatusta.

Myös toinen kansalaisaloite Nato-jäsenyyden hakemisesta on jätetty 24.2.22 oikeusministeröön. Siinä ei ole hidastavaa kansanäänestystä mukana.

Linkki: https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1496932297777557518?t=WUBQlbwEa5reuKGG4Xrhsg&s=19