Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tadu]

22:48
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoo Reutersin mukaan Naton säilyttävän oven avoimena niille Euroopan valtioille, jotka "jakavat arvomme ja jotka jonain päivänä saattavat yrittää liittyä liittoumaamme."

Wanha kunnon Nato-optio on voimissaan!

 

[chauron]

Oliko Putin mukana vai mitä vittua?

Siis kirjoitin varmaan tosi selvästi

Putinilla ei oo sanomista muiden maiden hakemuksiin ja tekemisiin. Ja tosiaan korosti et naton puolelle ei mennä yhtään.

 

[chauron]

22:48
Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoo Reutersin mukaan Naton säilyttävän oven avoimena niille Euroopan valtioille, jotka "jakavat arvomme ja jotka jonain päivänä saattavat yrittää liittyä liittoumaamme."

Wanha kunnon Nato-optio on voimissaan!

Tiijätkö kun kaupan kassalla on se mummo mikä vatuloi ja kysyy jokaista ominaisuutta… se on Suomi

 

[DAF]

Asiantuntijahan en ole, mutta aiemmin kerroit ettei eduskunnalla ole asiassa sanan sijaa. Hakemus voitaneen jättää TP:n ja hallituksen kanssa yksissätuumin. Toisaalta nuo 5/6 ja 2/3 ovat juurikin eduskunnan äänestyssuhteita eli lopulta eduskunnassa asiasta päätetään semminkin kun NATO edellyttää, että kansa haluaa liittyä NATOon.

Vai menikö minulta jotain ohi?

Eduskunnalla ei siis olisi jäsenhakemuksen jättämiseen asiaa (toki olisi, jos olisi aikaa esimerkiksi vuosi kyseiseen prosessiin). Lainsäädäntö, jota varsinainen liittyminen vaatisi olisi eduskunnan asia, mutta kuten aika moneen kertaan todettua, tällaisen prosessinhan olisi väistämättä kuljettava niin, että jo hakemuksen jätettyään maata kohdeltaisiin "kuin jäsentä". Missään muussa mallissahan hakemuksessa ei olisi minkäänlaista järkeä.

 

[DAF]

NATO vaatii, että liittymisellä on kansan tuki. Riittääkö TP:n ja valtioneuvoston kanta NATO:lle? Itse olen tulkinnut tuon niin, että jos ja kun kansanäänestystä ei ole niin eduskunnan tahto olisi jotenkin ennalta saatava esille. Voin olla väärässäkin.

Valtioneuvostolla on ainakin tällä hetkellä enemmistö eduskunnasta takanaan, joten tämäkään ei kaiketi olisi ongelma - jos hallituspuolueet olisivat asiassa yhtenäisiä. Tämä jos tähän liittyy, mutta ilman sen jossin ratkaisemista ei toki koskaan tulisi mitään hakemustakaan. Tämä on tällaista teoreettista pyörittelyä siitä, miten valtiosopimus voitaisiin hyväksyä.

 

[Sako]

- jos hallituspuolueet olisivat asiassa yhtenäisiä.

SDP ei ole tuomiojien johdolla liittymässä mihinkään. Eikä kepu. Eduskunta on vaikein, mä luulen.

 

[DAF]

SDP ei ole tuomiojien johdolla liittymässä mihinkään. Eikä kepu. Eduskunta on vaikein, mä luulen.

Näistä kahdesta ensimmäinen on käynyt melkoisen regiiminvaihdoksen, joten enpä usko lopulta ongelmaksi. Sen sijaan tuo toinen puolue voi olla. Kovasti siellä edelleen Kekkosen linjalla on porukkaa.

 

[Kauko Viisas]

Eduskunnalla ei siis olisi jäsenhakemuksen jättämiseen asiaa (toki olisi, jos olisi aikaa esimerkiksi vuosi kyseiseen prosessiin). Lainsäädäntö, jota varsinainen liittyminen vaatisi olisi eduskunnan asia, mutta kuten aika moneen kertaan todettua, tällaisen prosessinhan olisi väistämättä kuljettava niin, että jo hakemuksen jätettyään maata kohdeltaisiin "kuin jäsentä". Missään muussa mallissahan hakemuksessa ei olisi minkäänlaista järkeä.

Olenko jotain muuta väittänyt?

Hakemuksia toki voi jättää ja todenäköisesti tässä hetkessä hakemus menisi läpi NATOssa nopeutetulla aikataululla (ml. turvatakuut), mutta virallinen liittyminen kuitenkin edellyttää jonkinlaista demokraattista hyväksyntää (eduskunta tms.).

Ja kyllä, Suomen tulisi liittyä NATOon mahdollisimman pikaisesti.

 

[IceWalker]

Venäjän vaateiden konteksti on hieman muuttunut joulukuusta tai viiden vuoden takaa. Ukrainalle Venäjä sekä kertoi että osoitti konkreettisesti sen, ettei se halua Ukrainan liittymistä Natoon. Nyt Suomelle on myös uudestaan kerrottu, mitä tapahtuu, jos liitymme Natoon. Meiltä pyydettiin juuri hiljattain turvatakuita.

Häveliäästi Venäjä jättää kertomatta, että Ukrainalta otetaan pois myös mahdollisuus Natoon liittymiseen. Olisikohan ylitulkintaa, jos oletetaan, että täsmälleen sama kohtaa Suomea ja jopa Ruotsiakin.

Näin ollen, presidentin tiedotustilaisuus oli vakavin yli 80 vuoteen. Niinistöllä täytyy olla jokeri hihassa tai sitten hän vaan ajatteli bluffata Putinia. Arvaapa, onko meillä takuut vai ei.

Niille kansanedustajille, joille ei asia vieläkään ole valjennut, on todettava, että meillä on kaksi vaihtoehtoa: Nato-Suomi länsimaana tai Putin-Suomi itämaana. Ellei olisi käynyt niin mukavasti, että joku valtio tai liitto olisi sitä aikaisemmin tuhonnut Putinin haaveet. Mutta tällaisen odottaminen on samaa kuin kääntäisi varmuuden vuoksi kelloa 70-luvulle.

Kansalaisia pitää toki yrittää rauhoittaa. Presidentillä voi olla myös pupu pöksyissä. Hän ei uskalla itse avata suutaan Naton puolesta, koska pelkää Venäjän reaktiota. Kannattaisi tehdä kuitenkin se niin kauan kuin Venäjän joukot ovat Ukrainassa. On yhä varmempaa se, että Putin ei jää odottelemaan syvällistä natokeskusteluamme, vaan toimii, ennenkuin se on saatu päätökseen.

On muuten jännä juttu, ettei Baltiaa ole sotilaallisesti uhattu vieläkään. Mistähän kumman syystä tämäkin: kansanedustajien apukoulun tunnilla varmaan asia selviää runsaalle koululaisjoukolle.

Tilanne on niin vakava, että vaaditaan kansallista yksimielisyyttä. Enää ei voida harrastaa jahkailua ja pohtia Naton hyviä ja huonoja puolia. Voi olla, että Putin hyökkää silti Suomeen, mutta silloin emme ole vastaanottamassa hyökkäystä yksin. Kansanedustajien on viimenkin noustava itsensä yläpuolelle ja tehtävä kerrankin isänmaallinen teko. Tuntuu vaikealta uskoa soten jälkeen, että moisesta joukosta siihen on.

Voi kuitenkin olla, että meillä on liikaa myöntyväisyyssuunnan edustajia. Taivutaan mieluimmin Putinin uhan edessä ja lähdetään neuvottelemaan asioista. Tässä on vain ongelmana se, että menetetään länsimaiden tuki ja unohdetaan se, että neuvottelut ovat Putinille vain ajanpeluuta. Ne eivät tarkoita mitään, koska pienet valtiot eivät merkitse hänelle yhtään mitään.

On olemassa sellainen ajatuskulku, joka pelaa täysin Putinin pussiin. Odotetaan ja katsotaan, josko tapahtuisi jotakin, josko tilanne menisi vaan ohitse eikä meidän vieläkään tarvitsisi sitoutua mihinkään. Käytetään sekin aika, mitä meillä vielä on, täysin epärelevanttiin politikointiin.

Niinistö on itse sanonut, että Putinin kanssa ei ole mitään keskusteltavaa. Mitähän siis kansanedustajat oikein kuvittelevat seuraavaksi tapahtuvan? Ukrainan kanssa Venäjä neuvottelee vasta kun armeija on antautunut.

Optimismiin tai mihinkään muuhunkaan asenteeseen ei kannata luottaa. Vain konkreettisiin tekoihin. Eduskunta on saatava äänestämään natojäsenyyden hakemisesta. Sitä ennen äänestys on valmistettava hyvin. Presidentin on vakuutettava kansanedustajille, että nyt on kyse koko Suomen tulevaisuudesta ja itsenäisyydestä.

Eikä tämä nyt niin vaikeaa ole, vasemmistolla on vain 56 paikkaa eduskunnassa! Eli emme tarvitse demareita enemmistöpäätöksiin. Joku demari voi silti äänestää Naton puolesta tai edes tyhjää. Auttaisikohan se, jos demarit äänestäisivät tyhjää. Tarvitsemme vain, että porvarit kokoavat itsensä ja paimentavat kaikki ruotuun. Onhan se nyt kansallinen häpeä, jos porvarit eivät saa tällaistakaan aikaan.

Niinistöllä on se vastuu, että vaikka hän halunnee peittää natokantansa viimeiseen asti, hänen on silti pyydettävä turvatakuita USA:lta. Ja hänen on myös käytävä eduskuntaryhmien puheilla kertomassa faktat. Kyllä se siitä!

 

[Sako]

140milj. väkiluvun kansan asevoimat eivät pelkästään ole yhdessä paikkaa todellakaan.

Ei niin. Aktiiviyksiköitä Ukrainassa tai rajoilla on 70%. Lähettäisikö se tänne nostomiehiä päivittämättömällä kalustolla? Ne yksiköt pitäisi muodostaa ensin.

Ukrainan kanssa Venäjä neuvottelee vasta kun armeija on antautunut.

Jospa ne ei antaudu ja Putin ei saa vallattua koko maata? Sota jatkuu ja sinkkiarkut matkaa kotiin. Venäjä sulkee nettiä 2 päivän jälkeen, kun hermostuttaa. Joku toimittaja sanoi, että venäläiset ei vielä edes oikein ole sisäistäneet sitä, että sotivat Ukrainaa vastaan.

 

[IceWalker]

Jospa ne ei antaudu ja Putin ei saa vallattua koko maata? Sota jatkuu ja sinkkiarkut matkaa kotiin. Venäjä sulkee nettiä 2 päivän jälkeen, kun hermostuttaa. Joku toimittaja sanoi, että venäläiset ei vielä edes oikein ole sisäistäneet sitä, että sotivat Ukrainaa vastaan.

Tämä on mahdollista. Samoin on mahdollista, että Venäjän valtaklikki kypsyy Putiniin pakotteiden vuoksi. Netin sulkeminen taisi olla hakkeri-isku. Ukraina pelaa meille ehkä lisäaikaa, mikä tarvitaan asioiden järjestämiseen.

 

[Sako]

Ukraina pelaa meille ehkä lisäaikaa, mikä tarvitaan asioiden järjestämiseen.

Vähän luottoa. Ukraina hoitaa.

 

[blackhawk]

Nyt kun täällä on kiihkopaneeli niillä jotka haluavat Suomen Natoon niin itse ainakin haluaisin kuulla kaikki konkreettiset hyödyt mitä Natoon kuuluvilla mailla on verrattuna Ei Natossa oleville.

Putin on luvannut, ettei hyökkää Nato-maihin. Se onkin ainoa Putinin lupaus, johon luotan. Putin toimii kuin koulukiusaaja, joka terrorisoi vain niitä, jotka eivät vedä kiusaajaa kuonoon.

Jos ajatellaan Suomen puolustusta mahdollisessa konfliktitilanteessa, ammusten ja ohjusten täydennyshankinnat onnistuisivat Naton jäsenenä sujuvammin. Muiden Nato-maiden ilmavoimista olisi konfliktitilanteessa myös varmasti hyötyä.

 

[blackhawk]

Suomalaiset poliitikot toimivat 90-luvulla taitamattomassti ja suorastaan maanpetoksellisen vastuuttomasti kun eivät jo silloin hakeneet Nato-jäsenyyttä. Siinä vaiheessa Natoon liittyminen olisi katsottu samanlaiseksi läntisiin organisaatioihin liittymiseksi kuin EU-jäsenyyskin ilman, että siihen olisi sisältynyt muita poliittisia viestejä mihinkään suuntaan.

Pääministeri Marin puhui eilenkin täyttä soopaa sanoessaan, ettei Nato-jäsenyys ole ajankohtainen, koska meihin ei juuri nyt kohdistu mitään uhkaa. On käsittämätöntä, ellei pääministerikään ymmärrä, että Natoon pitää liittyä nimenomaan silloin kun mitään välitöntä uhkaa ei ole. Vastuullinen poliitikko ennakoi asioita eikä jää odottamaan, että paska on tuulettimessa.

Kun Venäjä on viimeisen 700 vuoden aikana hyökännyt naapurimaihinsa lukuisia kertoja, ei kenellekään pitäisi enää olla mikään yllätys, että sama voi toistua. Naapurimaiden terrorisointi on olennainen osa venäläistä hallintokulttuuria ja siihen pitää varautua kaikin mahdollisin keinoin.

 

[OCE]

Kyllä, Suomi tulee liittymään Natoon, koska Venäjä ja se piripäinen johtaja on sen Suomen puolesta päättänyt. Tätähän Venäjä ei halua, mutta eivät ottaneet huomioon minkä vaikutuksen hyökkäys Ukrainaan antoi Suomessa. No meillähän mennään demokratian polkuja kansanäänestykset ja jne.
Nyt ei tarvii enää arpoo mennäkkö vai ei, nyt mennään.
Sitä saa mitä tilaa, se on Venäjälle voi voi.

 

[Barnes]

NATO-kansalaisaloite keräsi eilen n. 23 000 allekirjoitusta eli viikonloppuna menee kirkkaasti se 50 000 raja rikki. Siihen ei toki tule tyytyä, vaan nyt on saatava niin monta sataa tuhatta nimeä alle kuin mahdollista. Nyt jos koskaan kansaltakin on tarjolla riittävä tuki, eduskunta ja Sale voivat hoitaa homman maaliin.

Itse kansanäänestystähän ei missään nimessä tule järjestää, aivan liian riskaabeli ja hidas prosessi. Ja edelleen: jos rahayksikköä saatettiin vaihtaa Lipposen ja Niinistön päätettyä niin, en näe mitään syytä, etteikö NATOon kävisi samat säännöt.

Linkki NATO-kansalaisaloitteeseen

EDIT: Toki voi olla, että Suomi NATOon on menossa joka tapauksessa, eihän siitä nyt kannata kertoa. Mutta mitä laajempi tuki asialle, sitä parempi joka tapauksessa.

 

[Barnes]

Paitsi että ei ihmiset ole tyhmiä. Se että Marin hokee ettei koidu uhkaa vaikka kaikki tietää että koituu ei rauhoita kansaa vaan saa ne huolestumaan entistä enemmän, että voi joku noin vähällä kompetenssilla olla Suomen johdossa.

Noh, nyt kun taas haukkasin happea ja myrkytin keuhkojanikin yhdellä tupakalla, niin mitäpä muutakaan Marin voisi sanoa? Typeräähän se olisi ilmoittaa, että "nyt näyttää NATO-hakemus lähtevän". Niin sanotaan vasta kun asia on varma ja prosessi kunnolla käynnissä. Muuten Sanna antaisi aseet suoraan Putlerille ja "kansallismielisille", jotka aloittaisivat heti kunnon vastaiskun.

Minusta olisi paljon huolestuttavampaa, jos Marin näyttäisi koko ajan romahtavan pelosta vrt. Kiuru. Marin on sisäpoliittisesti ollut paskin pääministeri pitkään aikaan, mutta tässä tilanteessa hän on ollut varsin hyvä.

 

[Sako]

Sitten marin on hyvä, kun käänrää SDP:n Naton puolelle. Ei ole näkynyt merkkikään. Vanhan liiton homekerho siellä hallitsee.

 

[Barnes]

Sitten marin on hyvä, kun käänrää SDP:n Naton puolelle. Ei ole näkynyt merkkikään. Vanhan liiton homekerho siellä hallitsee.

Jos ja toivottavasti kun NATO-jäsenyyttä haetaan demaripääministerin johdolla, on se ihan riittävää vaikuttamista. Gustafsson, Kiljunen ja Tuomioja eivät kantaansa muuta (no okei Eki varmaan on sen verran fiksu kaveri että ymmärtänee lopulta myöntää tappionsa) , sen tietävät kaikki. Mutta saa ryhmällä olla isosti pokkaa, että kävelisivät puheenjohtajansa yli noin räikeästi.

Kepu ja persut kyllä hieman huolestuttavat. Kepusta ei juuri NATO-kannattajia löydy, lähinnä Rehn ja häntäkin YYA-siipi on yrittänyt kampittaa presidenttikisaa ajatellen jotta saisivat Ahon ehdokkaaksi. Kepu on muutenkin niin jakautunut puolue, että heistä ei kyllä missään asiassa tiedä. Persuilla JHA ja Puisto ovat puolesta, kentällä varmasti vahvaa vastustusta ja ongelmana Huhtasaari, Turtiainen (ei enää persu mutta kalastelee samoja ääniä), Mäkelä yms. Fixit-fanaatikot. Perustelepa niille, että pitäisi sotilasliittoon mennä. Ei onnistu.

En tosin jaksa uskoa, että jos hakemus lähtee vetämään, eduskunta liittymistä enää kehtaisi torpata. Silloin kyllä moni kirjoittaisi nekrologin niin omalle uralleen kuin Suomelle.

 

[IceWalker]

Vähän luottoa. Ukraina hoitaa.

On muuten erinomaisen selvää, missä tuleva sotarikosoikeudenkäynti aikanaan järjestetään. Kiovassa. Mennään venäläisittäin, tuomiot valmiiksi kirjoitettuna: "Puttepossun hirttäjäiset Kiovass vietettiin, vierahaiksi ystävät ja tutut kutsuttiin. Siellä kaikilla oli niin mukavaa, oi jospa oisin saanut olla mukana."

 

[Hippi Hiiri]

Tässä vaiheessa pitäisi tehdä ihan propagandahengessä laaja kysely suomalaisten maanpuolustushalukkuudesta ja tarjota joka julkaisuun, joka sen ottaa.

 

[Tuamas]

Nato-kysymyksen eteen toivottavasti tehdään hartiavoimin töitä sekä varsinkin liittymisprosessin aikaisten turvatakuiden osalta.

Tämä prosessi toivottavasti etenee siellä taustalla, mutta taktisesti ei ole mitään mieltä vinkata mitään jäsenyyden suuntaankaan kenellekään, ennen kuin paketti on täysin selvä.

Itse uskon ja toivon, että Niinistö, Marin ja kumppanit ajavat tätä asiaa eteenpäin kulisseissa ja esimerkiksi kesäkuussa homma olisi julkistamiskelpoisessa paketissa.

Siihen asti on vain kansalaisten mahdollisuuksien mukaan luotava painetta päättäjiin sekä demottava kansan tahtoa.

Tulevina viikkoina on äärimmäisen epätodennäköistä, että jäsenyydestä lausuttaisiin mitään kenenkään toimesta ääneen. Riippumatta todellisesta neuvottelutilanteesta.

 

[Thusberg]

Eikö jostain jäänyt sellainen mielikuva, että heidänhän piti toisen maailmansodan jälkeen vähentää armeijaansa ja pitää vaan maanpuolustukselliset joukot. En tiedä, onko tuota sitten muutettu nykypäivänä?

Japanilla on ollut periaatteessa huomattavankin kauan ollut oikeus pitää muitakin kuin pieniä määriä maanpuolustuksellisia joukkoja.

Noita pykäliä on muutettu jo myös hyvin pitkä aika sitten siihen suuntaan, että yleinen, rakenteellinen itsepuolustus merkittävissä varustelumäärissä on ollut myös sallittua.

Niitä voisi listata erittäinkin pitkän nipun tähän, mutta tämä ei ole siihen sopiva aihealue todennäköisesti.

Jieitai kuten Japanissa nykyinen itsepuolustuslaitos tunnetaan on esimerkiksi vuodesta 2007 lähtien näin tuoreempana on muuttanut käytäntöjään nimenomaan Kiinan nousseen voiman takia tavalla johon verrattuna esimerkiksi nk. Nakasonen Sukellusvenekohu vuodelta 1983 silloisine kriisinvalmiuden nostatuksineen oli hyvin pientä.

 

[Sako]

Niinistö ja Marin vain toistelevat, ettei Suomeen kohdistu välitöntä uhkaa. Jumalauta! Pitääkö ryssien valloittaa Suomi ennen kuin uhka on välitön? Lisäksi tuollainen uhkailu ylittää kaiken kohtuullisuuden. Se narsistinen pikkumulkku haluaa viedä Suomen itsenäisyyden tai ainakin saattaa Suomen samantapaiseen tilaan kuin 1970-luvulla.

Syytä eduskuntaa. Kun se vaihtaa Nato-vaihteelle 2/3 enemmistöllä, niin voi alkaa tapahtua. Jos haluat vauhtia asioihin, niin sdp ja kepu pitää saada pois YYA-poteroista. Sitä saa mitä tilaa. Vapaissa vaaleissa valittu.

 

[ijuka]

Syytä eduskuntaa. Kun se vaihtaa Nato-vaihteelle 2/3 enemmistöllä, niin voi alkaa tapahtua. Jos haluat vauhtia asioihin, niin sdp ja kepu pitää saada pois YYA-poteroista. Sitä saa mitä tilaa. Vapaissa vaaleissa valittu.

Oikeastaan vaan SDP. Muita suosituimpia puolueita ei otettu hallitukseen, kun taas vaalien suurin häviäjä Keskusta otettiin.