Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sako]

joten päätöksiä tulisi Marininin hallituksen yksinkertaisesti tehdä.

Pystyykö eduskunta tähän?

 

[Barney]

Jos nyt näin vakavalla aiheella kehtaa vähän vitsailla, niin tuli netissä vastaan ratkaisu nopeaan Nato-jäsenyyteen: julistetaan sota Norjaa vastaan ja antaudutaan välittömästi. Päästään Nato-jäsenyyden lisäksi öljyrahoihin kiinni ja saadaan takavuosien talviurheilumenestys takaisin. Eihän tässä diilissä voi kuin voittaa.

 

[Cobol]

Pystyykö eduskunta tähän?

Eduskunta pystyy. Niinistö kertoi, että hän seurailee eduskuntaa kuten Niinistön mukaan Marinkin. Kaksikkomme siirsi vastuun eduskunnalle - minne se myös viime kädessä kuuluukin. Nyt on eduskunnan käytettävä valtaansa. Mutta helppo sanoa, sillä SDP, Keskusta, Vas ja PS ovat edelleen ne samat puolueet, joissa NATO- ja myös amerikkalaisvastaisuus lepää.

Joten, käytännössä tuskin tapahtuu mitään. Tässä vain odotellaan vaaleja. Ruotsin toimet voisivat muuttaa tilannetta. Heillä on USA:n kanssa sopimus ja Suomi välissä, joten ruotsalaisdemarit tyytynevät siihen.

Putin on erittäin vaarallinen. Myös Suomelle. Mutta enemmistön mielestä se ei aiheuta liittoutumistoimia.

 

[magnum37]

Ensinnäkin Venäjä on valinnut sodan tien Euroopassa. Se tarkoittaa sitä, että mm. Marin ja Niinistö voisivat jättää nämä diplomaattiset korulauseet välistä niin säästyy kaikkien arvokasta aikaa. Eurooppa on sodassa, ja se koskee myös Suomea. Nyt on vaan valittava puolensa.

 

[benicio]

Eikö Natosta voi ihan demokraattisella prosessilla erota? Miksi siihen liittymistä siis pitäisi kauheasti vatuloida ja hinkata, senkun liitytään, valmiiksi salassa neuvotelluin turvatakuin liittymisprosessin ajan.
Seuraavat päättäjät sitten eroaa, jos sellaiset päättäjät valitaan.

 

[KotkaSydän]

Nyt saattaa kansalaisillakin olla mahdollisuus vaikuttaa poliitikkojen Nato-kantoihin. Tällaisia kyselyjä alkaa olemaan twitterissä. Vajaa 500 ääntä tällä hetkellä ja reilu 80% sanoo että Natoon.

Linkki: https://twitter.com/SebastianTyne/status/1496783505698734083

 

[Virveliä kainaloon]

Jos nyt näin vakavalla aiheella kehtaa vähän vitsailla, niin tuli netissä vastaan ratkaisu nopeaan Nato-jäsenyyteen: julistetaan sota Norjaa vastaan ja antaudutaan välittömästi. Päästään Nato-jäsenyyden lisäksi öljyrahoihin kiinni ja saadaan takavuosien talviurheilumenestys takaisin. Eihän tässä diilissä voi kuin voittaa.

Noinkohan vanha vainooja tulisi Norjan avuksi "idän ja lännen lähentymisen" nimissä? Ystävyyden ja yhteistyön eleenä Natolle.

 

[Murkula]

Tätä kysymystä ei olisi enää pitkään aikaan pitänyt kysellä. Ilman Natoa puolustus ei isoa vastaan ole riittävä. Natonkin kanssa raja olisi sama mutta puolustuksen taso ihan toinen.

 

[Cobol]

Niin, nyt tilanne on se, että jäsennyyshakemusta joko tehdään kulisseissa, tai sitä ei tehdä ollenkaan, koska mitään ei siitä ole valunut yleiseen tietoon. Jos se taas jostain pompsahtaa demokraattiseen päätöksentekoon, niin silloin ainakin valmistelu on tehty salassa, koska kts. kohta 1.

Itse en alistaisi sitä ainakaan kansalaiskeskustelulle valmisteluvaiheessa. Syitä tuskin tarvinnee toistaa.

Toisaalta voi kysyä, miksi NATO-jäsenyysvalmistelu tapahtuisi salassa kun Suomessakin on useita voimia, jotka kertoisivat siitä heti Venäjälle? Salaaminen palvelisi korkeintaan kotimaista puoluepolitiikkaa ja en ole ihan vakuuttunut, että edes Marininin hallitus olisi näin typerä. Ison asian piilottaminen johtaisi ehkä rajuihin syytöksiin siitä, että jäsenyydellä ei ole suomalaisten mandaattia.

 

[Sako]

Nyt on eduskunnan käytettävä valtaansa.

Eduskunta on heikko lenkki. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Timbit]

NATO-hakemusta pitää valmistella salassa ja samalla alistaa se eduskunnalle, niinkö?

Valmisteluun kuuluu mm. asiasta etukäteen keskusteleminen niiden maiden kanssa, jotka ovat jo ymmärtäneet Natoon liittyä. Joillain mailla saattaa olla erilaisia ehtoja jäsenyyden hyväksymiselle, eikä Venäjä tyytyisi seuraamaan sivusta, jos näitä keskusteluja käytäisiin julkisesti. Diilit siis tehdään valmiiksi, ennen jäsenyyden jättämistä. Myös eduskunnassa on yksilöitä, joiden ymmärryksen taso on erittäin matalalla, ja näiden kanssa tulee käydä perehdytystä, opetusta ja ymmärryksen varmistusta etukäteen. Tässäkään Venäjä ei seuraisi hiljaa sivusta.

 

[skode]

Niin, nyt tilanne on se, että jäsennyyshakemusta joko tehdään kulisseissa, tai sitä ei tehdä ollenkaan, koska mitään ei siitä ole valunut yleiseen tietoon. Jos se taas jostain pompsahtaa demokraattiseen päätöksentekoon, niin silloin ainakin valmistelu on tehty salassa, koska kts. kohta 1.

Itse en alistaisi sitä ainakaan kansalaiskeskustelulle valmisteluvaiheessa. Syitä tuskin tarvinnee toistaa.

Eli sinulla ei ole edes hypoteettista teoriaa tähän miten asian valmistelu olisi kuliseissa mahdollista.

Toisaalta voi kysyä, miksi NATO-jäsenyysvalmistelu tapahtuisi salassa kun Suomessakin on useita voimia, jotka kertoisivat siitä heti Venäjälle? Salaaminen palvelisi korkeintaan kotimaista puoluepolitiikkaa ja en ole ihan vakuuttunut, että edes Marininin hallitus olisi näin typerä.

No riittäisi että twitteria osaisivat lukea jos tällaista valmistellaan. Sen verta olen kuitenkin Perussuomalaisten puolesta huhuja kuullut että Nato-kanta olisi lähtökohtaisesti Kyllä.

 

[Individual]

Toisaalta voi kysyä, miksi NATO-jäsenyysvalmistelu tapahtuisi salassa kun Suomessakin on useita voimia, jotka kertoisivat siitä heti Venäjälle? Salaaminen palvelisi korkeintaan kotimaista puoluepolitiikkaa ja en ole ihan vakuuttunut, että edes Marininin hallitus olisi näin typerä. Ison asian piilottaminen johtaisi ehkä rajuihin syytöksiin siitä, että jäsenyydellä ei ole suomalaisten mandaattia.

No niin, eli nyt voidaan siis sanoa, että mitään valmistelua ei ainakaan tällä hetkellä ole käynnissä, koska täydelinen radiohiljaisuus. Tai ehkä siitä on keskusteltu jossain piilopirtissä Marinin ja Niinistön kesken, jota paikkaa airistolaiset eivät ole onnistuneet mikittämään. Ensi viikolla voi taas olla asia eri.

 

[Cobol]

Eduskunta on heikko lenkki. Sitä saa mitä tilaa.

Eduskunta on kuitenkin se taho, joka päätöksen todennäköisesti tekee. Olettaen, että päätös tehdään ennen Venäjän ohjusiskua tms. Joku aika sitten tuntui mahdottomalta kirjoittaa näin. Mutta tahallinen viivyttely Suomen NATO-jäsenyyden osalta alkaa maksaa hintaansa. Venäjän toimia ei voi kukaan ennustaa seuraavaksi. Sanotaan edes vuosina 2023-2025.

No niin, eli nyt voidaan siis sanoa, että mitään valmistelua ei ainakaan tällä hetkellä ole käynnissä, koska täydelinen radiohiljaisuus. Tai ehkä siitä on keskusteltu jossain piilopirtissä Marinin ja Niinistön kesken, jota paikkaa airistolaiset eivät ole onnistuneet mikittämään. Ensi viikolla voi taas olla asia eri.

Kyllä ja tilanteet muuttuvat koko ajan. Mepeistä ja kansanedustajista tuleekin NATO-myönteisiä.

No riittäisi että twitteria osaisivat lukea jos tällaista valmistellaan. Sen verta olen kuitenkin Perussuomalaisten puolesta huhuja kuullut että Nato-kanta olisi lähtökohtaisesti Kyllä.

Olisikin PS puolueena myönteinen! Nyt on 4-5, toki tärkeää henkilöä ehkä myönteisiä. SDP ja Keskusta ratkaisee. Niissäkin nuorempi väki taitaa olla kelkkaansa käätänyt, mutta vanhat jäärät pitävät vanhat kantansa. Kokoomushan on jo fiksuuntunut, Vihreät kaiketi matkalla.

 

[Individual]

Eli sinulla ei ole edes hypoteettista teoriaa tähän miten asian valmistelu olisi kuliseissa mahdollista.

Niin, pitääkö minun nyt kuvailla tunti tunnilta ja kohta kohdalta tämä proseduuri? Joo, en pysty siihen.

 

[IceWalker]

Analyyseja eivät poliitikkomme kykene tekemään, heille täytyy nämä analyysit tuottaa muualta. Yksi kulmakivi, eli sopimusjärjestelmä on pelistä poissa. Periaatteessa koko Eurooppa on nyt täysin uudessa tilanteessa, mihinkään puhuttuun tai kirjoitettuun ei voida luottaa.

Aivan samoin kuin Hitler aikoinaan, Putinkin on itse kertonut suoraan mitä hän haluaa. Takaisin kadotetun imperiuminsa. Mitä hän sillä tekisi, on sitten toinen kysymys. Vain hullu kuvittelee nauttivansa jonkinlaisesta vakaudesta tämäntyyppisten toimien jälkeen. Vielä Krim olisi voitu sukupolvessa unohtaa, ei kokonaista valtiota.

Tämän lisäksi tulee huomioida venäläisten noussut aktiivisuus Itämerellä. Tilanne on ollut hyvin epäsuhtainen: siinä missä Itämerelläkin muut maat ovat eläneet rauhantilaa, Venäjällä on koko ajan etsitty puolustuksen heikkoja kohtia, testattu mahdollisia hyökkäyskohteita. Karhu on ollut kalan pyynnissä, mutta kala ei ole sitä tiennyt.

Suomen armeijassa tilanne on tietysti pantu merkille ja uskon, että Venäjän aggressioon on varauduttu. Tällä hetkellä karhu kalastelee muualla, mutta kalan roolista olisi Suomenkin pikavauhtia pyrittävä pois.

Henkisen tasapainonsa menettänyt diktaattori tekee siirtonsa Aatun tapaan. Perääntymistietä ei ole olemassa. Ukrainan vastarinta voi johtaa sodan pitkittymiseen, jolloin suunnitelmia täytyy muuttaa. Mutta jos Putinin valloitushalu ei Ukrainasta tyydyty, seuraavana on vuorossa se, jolla on heikoin puolustus, heikoin armeija. Täytyy toivoa, että meillä tarpeeksi poweria, jotta voisimme hidastaa liikaa Putinia.

Myös Venäjän hallinnon sisällä joku voisi toimia ja poistaa pelistä hullun diktaattorin. Varmasti on paljon sodanjohdossa toimijoita, jotka pitävät Putinin toimia liian suurena riskinä. Ja hallituksessakin joku voisi toimia, jos kansa kääntyy johtajaansa vastaan.

 

[Virveliä kainaloon]

Valmisteluun kuuluu mm. asiasta etukäteen keskusteleminen niiden maiden kanssa, jotka ovat jo ymmärtäneet Natoon liittyä. Joillain mailla saattaa olla erilaisia ehtoja jäsenyyden hyväksymiselle, eikä Venäjä tyytyisi seuraamaan sivusta, jos näitä keskusteluja käytäisiin julkisesti. Diilit siis tehdään valmiiksi, ennen jäsenyyden jättämistä. Myös eduskunnassa on yksilöitä, joiden ymmärryksen taso on erittäin matalalla, ja näiden kanssa tulee käydä perehdytystä, opetusta ja ymmärryksen varmistusta etukäteen. Tässäkään Venäjä ei seuraisi hiljaa sivusta.

Tällainen prosessitehokkuus ylittäisi kaikki odotukseni poliitikkoainesta kohtaan. Mutta jos eduskunnan enemmistö hyväksyisi muiden jäsenmaiden kanssa voidellun jäsenhakemuksen lähettämisen jonkun istunnon "muissa asioissa" täysin yllättäen, niin varmaankin harrastaisin seuraavat 10 h ilosta aggressiivista seksiä ja peseytyisin sen jälkeen Keskustorin suihkulähteessä.

Ja jos jatketaan Tupolevien odottelua, niin täytynee alkaa kartoittaa työmahdollisuuksia jostain boliviasta.

 

[skode]

Niin, pitääkö minun nyt kuvailla tunti tunnilta ja kohta kohdalta tämä proseduuri? Joo, en pysty siihen.

Ei, mutta olisi nyt ollut kuitenkin mielenkiintoista, että minkälaisella prosessilla tämä olisi teoreettisesti mahdollista salassa tehdä kun ihan henkilökohtaisesti asian vuoksi leimasit. Mun mielestä hyvinkin simppeli kysymys jos vastauskin oli näin simppeli.

No mennään sitten sillä että täytetään joku lappu ja se kuka tätä kritisoi voi muuttaa Venäjälle.

 

[Sako]

Eduskunta on kuitenkin se taho, joka päätöksen todennäköisesti tekee.

Kaikki 3 tarvitaan. Eduskunta on vaikein. Marin näytti jo melko valmiilta natottajalta ja Sale ei paina jarrua.

 

[Individual]

No mennään sitten sillä että täytetään joku lappu ja se kuka tätä kritisoi voi muuttaa Venäjälle.

Ei ollenkaan huono vaihtoehto.

 

[skode]

Olisikin PS puolueena myönteinen! Nyt on 4-5, toki tärkeää henkilöä ehkä myönteisiä. SDP ja Keskusta ratkaisee. Niissäkin nuorempi väki taitaa olla kelkkaansa käätänyt, mutta vanhat jäärät pitävät vanhat kantansa. Kokoomushan on jo fiksuuntunut, Vihreät kaiketi matkalla.

Juttelin erään kansanedustajan kanssa tästä, ja kyllä siellä käsittääkseni enemmistö on kyllä-kannalla (ilmeisesti nämä "ei niin mielipidettä" olisivat kyllän puolelle enemmänkin kääntyneet). Myös kentän puolella etenkin vahvoissa vaalipiireissä kanta on myönteinen (näitä kyllä skannataan ja ei henkilöihin suoraan perustu).

 

[IceWalker]

Asia, jota ei ole vielä tuotu esiin painokkaasti, on se, että Putin täyttää 70-vuotta 7. lokakuuta. Tällä voi olla merkitystä, sillä on odotettavissa suuri kansanjuhla punaisella torilla. Mitähän lahjoja Putin haluaa? Ukraina ja Valko-Venäjä ainakin, mutta kovin mielissään hän olisi Neuvostoliiton synnystä ainakin valtioliittona. Kaikkia ns. tasavaltoja kun ei ehdi synttäreiksi valloittaa.

Suomi on onneksi vielä näistä syntymäpäivistä hieman sivussa, Suomi ei ollut osa Neuvostoliittoa, vaikka Stalin koittikin tätä melko touhukkaasti aikaansaada. Mutta Putinin katse voi juhlien aikaan jo vaeltaa tsaarin aikaan, jolloin muuan suuriruhtinaskuntakin on sen osana.

Vaikka saattaa epäystävällistä ollakin, Suomen lahjana Putinille voisi olla Naton jäsenyyskortti risteilyohjuksien kera. Paljon onnea vaan, Vladimir, älä elä sekuntiakaan!

 

[Sako]

Mitähän lahjoja Putin haluaa?

Eikö murha ole ollut perinteinen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä äänestys on nyt ollut käynnissä 10,5 vuorokautta. Liittymisen tai oikeammin jäsenhakemuksen jättämisen puolesta on äänestänyt melkein 90 % osallistuneista, kun taas vastaan änkyröivälle kannalle on jumittunut hieman yli 10 % äänensä antaneista. Tätä kirjoittaessani ääniä on annettu yhteensä 458. Vastaajakunta ei varmastikaan edusta tasaisesti kaikkia äänestysikäisiä suomalaisia, mutta näin selkeä tulos tällä vastaajamäärällä antaa selvän viitteen siitä, missä tällä hetkellä mennään.

Vastaavia äänestyksiä on eri sivustoilla ja sosiaalisessa mediassa muuallakin. En ole tehnyt mitään varsinaista läpileikkausta niihin, mutta tulokset vaikuttavat olevan selkeästi kallellaan jäsenhakemuksen jättämisen suuntaan. Toki tällaisen äänestyksen tulos riippuu myös otannan mahdollisesta biasoituneisuudesta. Jos kommunistitaustainen Suomen Rauhanpuolustajat (johtokunta koostuu edelleen vahvasti SKP-taustaisesta ja muutoin laitavasemmistolaisesta ääriaineksesta) tekisi aiheesta äänestyksen keskuudessaan, niin tuloksen tiedämme jo etukäteen. Vastaavasti kantoja on kysytty useampaan kertaan myös mm. Upseeriliiton jäseniltä, ja ne ovat olleet jo kauan NATO-jäsenhakemukselle selvästi myönteisiä.

Noin vuorokausi lisää, ja Jatkoajan virtuaalisessa äänestyskopissa on tapahtunut seuraavaa:

Uusia ääniä annettu 38 kpl (nyt yhteensä 496 ääntä). Kyllä-äänien osuus 88,7 %, ei-äänien osuus 11,3 %.
- uusia kyllä-ääniä 37 kpl
- uusia ei-ääniä 1 kpl

 

[Clubittaja]

Nato | Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg Aamulehdelle: Olisi hyvä, jos Suomi liittyisi Natoon

Puolustusvoimien entinen komentaja, kenraali Jarmo Lindberg kertoo ensimmäistä kertaa julkisuudessa Nato-kantansa. Lindbergin mukaan olisi yllätys, jos Nato ei lähettäisi lisää kalustoa ja joukkoja Puolaan ja Baltian maihin.

www.hs.fi

Sieltä hieno ulostulo entiseltä PV:n komentajalta.