Suomi – holhouksen synnyinsija

[jussi_j]

Hauska poikkeus lääkärikuntaan tuossa joku aika sitten kun vielä tupakoin. Kävin antibioottia vonkaamassa lääkäriltä ja oli samalla puhetta aikeistani lopettaa tupakointi. Tämä naislääkäri jutteli aiheesta ihan asiallisia, mutta totesi siinä jotakuinkin niin, että "olen ollut 25 vuotta lääkärinä enkä ole ikinä tavannut yhtään keuhkosyöpätapausta". Jutteli, että keuhkosyöpää käytetään pelottelemaan ja tokihan se pelottava tauti on, mutta ei mikään kovin yleinen vaikka polttaisi röökiä, vaan tupakka aiheuttaa paljon enemmän mm. kehkoahtaumatautia, joka voi viedä työkyvyn vaan ei hautaan. Sikäli tuommoinen johtopäätös, että tupakoitsija ei nosta eläkettä on vähän oikoinen.

 

[Tuamas]

Jutteli, että keuhkosyöpää käytetään pelottelemaan ja tokihan se pelottava tauti on, mutta ei mikään kovin yleinen vaikka polttaisi röökiä, vaan tupakka aiheuttaa paljon enemmän mm. kehkoahtaumatautia, joka voi viedä työkyvyn vaan ei hautaan. Sikäli tuommoinen johtopäätös, että tupakoitsija ei nosta eläkettä on vähän oikoinen.

Näinhän se menee,

Suomessa on noin 400 000 eri asteiseen keuhkoahtaumatautiin sairastunutta, sairastuneista yli 90% on tupakoitsijoita.
Krooninen keuhkoputkitulehdus ja keuhkoahtaumatauti :: Terveyskirjasto

Kun taasen keuhkosyöpää diagnosoidaan noin 2500 / vuosi,

 

[Alfred E Neuman]

Tuossa vielä THL:n tutkimus kokonaisuudessaan:
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/126796/URN_ISBN_978-952-302-503-5.pdf?sequence=1

Sieltä sivulta 43 löytyvät nuo sairaslomat.

Eli tuo 800 000 päivää sisältää vain tupakkaehtoiset yli 10 päivän sairaspoissaolot.

Tuo on vuoden 1992 jälkeen ensimmäinen laajempi raportti aiheesta ja päällisin puolin tutustuttuna näkisin raportissa vedetyt johtopäätökset ja lukemat melko perusteltuina sekä luotettavina.

Kiitos tästä tiedosta. Ja sorry, että kestää tässä vastauksessa. On tuo perkeleen elämäkin mitä pitää aina välillä pyörittää...

Eihän tuossakaan puhuta mistään muusta kun arviosta:

Vuonna 2012 Kelan sairauspäivärahatilastossa korvattuja sairauspäiviä oli yhteensä 15,3 miljoonaa kappaletta, joista 12,3 miljoonaa kertyi 35–67-vuotiaille. Tupakkaehtoisten sairauspäivien lukumäärän arvioidaan olevan noin 800 000 sairauspäivää. Osasairauspoissaoloissa vastaava luvun arvioitiin olevan noin 6 000 sairauslomapäivää. Tupakoinnin aiheuttamien sairauspäivien kustannusten arvioidaan olevan noin 130 miljoonaa euroa.

Ehkä nuo luvut on saatu noiden tutkimuksessa käytettyjen kaavojen laskennan tuloksena, mutta siitä huolimatta aika hurjalta kuulostaa tuo 800 000 sairauspäivää pelkästään tupakoinnin takia. Kuitenkin tuon tutkimuksen mukaan tupakointi oli syyllinen "vain" 740een työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymiseen. Tuossa tutkimuksessakin kyllä todettiin, että on erittäin vaikeaa määritellä se, mikä on tupakan aiheuttama sairausloma, koska tupakointi ei sinällään aiheuta sairauksia vaan edesauttaa niiden etenemistä.

Noh, mene ja tiedä.

 

[jussi_j]

Noh, mene ja tiedä.

Siis jos 15,3 miljoonaa on sairaspäiviä joista 800k arvioidaan olevan röökin takia, niin eihän tuo ole kun jotain 5%. Omalta kohdalta voin sanoa, että reilusti enemmän johtuu röökistä. Luulen siis näin, eihän sitä voi varmasti tietää, mutta perusteena olkoon se, että olen varmasti tuplasti enemmän kuin rouva J sairaaana. Ihan vaan siksi, että hän on merkittävästi paremmassa kunnossa jatkuvan urheilun ja terveempien elämäntapojen takia.

 

[Alfred E Neuman]

Siis jos 15,3 miljoonaa on sairaspäiviä joista 800k arvioidaan olevan röökin takia, niin eihän tuo ole kun jotain 5%..

Eihän tuo paljoa ole, mutta edelleen siinä vain arvioidaan. Sitä tässä vain kritisoin.

 

[Tuamas]

Eihän tuo paljoa ole, mutta edelleen siinä vain arvioidaan. Sitä tässä vain kritisoin.

Niin, koko raportti perustuu tupakan syyosuuksiin kuolemista, sairaslomista, sairaanhoitokuluista jne.

Syyosuuden määrityskaavasta enemmän sivulta 17 lähtien.

Eihän tupakan osalta voi, mainitsemistasi syistä, mitenkään käyttää muita kuin syyosuuksiin perustuvia arvioita, jos haluaa tehdä mitään tarkastelua kestävän raportin.

 

[jussi_j]

Eikö tuota kannattaisi lähteä laskemaan eliniän odotteen muuttumisen kautta. Eli jos ajatellaan niin, että tupakointi loppuu maasta kokonaan nyt, niin mitkä ovat seurakset valtiontaloudelle. Pahaa pelkään, että tehtyjen arvioiden pahin puute on se, että ei huomioida kallista eliniänodotteen muutosta sen ansaitsemalla painoarvolla.

Tupakkahan on merkittävä eliniän lyhentäjä. Jos nyt ajatellaan, että ihmiset on keskimäärin 20 vuotta työelämän ulkopuolella mummo/vaari-osastolla jolloin ovat saamapuolella liki kokonaan. Lisäksi jos tupakka vie elämästä noin kymmenen vuotta ja joku kolmasosa tupakoi, niin vanhustenhoidon ja eläkekulujen osuus kasvaa karkeasti 20% kun tupakan haitat poistuvat. Melko kallista arvioin ja kuten tapana, täysin hatusta.

 

[Rixa88]

Tupakkahan on merkittävä eliniän lyhentäjä. Jos nyt ajatellaan, että ihmiset on keskimäärin 20 vuotta työelämän ulkopuolella mummo/vaari-osastolla jolloin ovat saamapuolella liki kokonaan. Lisäksi jos tupakka vie elämästä noin kymmenen vuotta ja joku kolmasosa tupakoi, niin vanhustenhoidon ja eläkekulujen osuus kasvaa karkeasti 20% kun tupakan haitat poistuvat. Melko kallista arvioin ja kuten tapana, täysin hatusta.

Ja tämä tulee taas johtamaan siihen, että eläkkeiden määrää ja/tai muita eläkeläisille myönnettäviä etuja tullaan leikkaamaan. Tai vastaavasti aletaan vakavissaan miettimään eläkeiän nostoa, joka sekään ei ainakaan tyytyväisyyttä aiheuta kansalaisissa. Ja jos eläkeikää nostetaan, niin työurien pidentyessä työttömyysluvut kasvaisivat, tämä on paha juttu varsinkin jos tuolloin tulevaisuudessa työttömyysluvut ovat edes suurinpiirtein samalla tasolla kuin nykyään. Etenkin nuorisotyöttömyydelle tuo olisi pahaksi.

 

[pernaveikko]

Ravintola voi pian myydä viinaa jättilaseista velaksi, osamaksulla ja joustavalla maksuajalla | Yle Uutiset | yle.fi

Ensin ei saa kirveelläkään viinaa tai sen nauttimista on ainakin tarpeettomasti hankaloitettu ja sitten sitä voi yhdessä yössä ostaa velaksi ja osamaksulla. Ja viiden litran tuopista.

 

[Rixa88]

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset...nkkarit-kassa-on-rakennettu-niin/201513733/12

Onhan tuo nyt täysin ymmärrettävää. Nuo viinietikkasipsit olivat minulle suurta herkkua kun olin alaikäinen (ovat edelleenkin) ja lieneekin noiden sipsien syytä, että olen tänäpäivänä niin alkoholisoitunut. Ja muutenkin, tämäntyyppisillä säädöksillä Suomi nousuun!

 

[jussi_j]

Ravintola voi pian myydä viinaa jättilaseista velaksi, osamaksulla ja joustavalla maksuajalla | Yle Uutiset | yle.fi

Ensin ei saa kirveelläkään viinaa tai sen nauttimista on ainakin tarpeettomasti hankaloitettu ja sitten sitä voi yhdessä yössä ostaa velaksi ja osamaksulla. Ja viiden litran tuopista.

Täysin nollamuutoksia ja voi taas sanoa tehneensä jotain. Mikään ei muutu, vaan nykykäytäntö todetaan lailliseksi.

 

[heavy]

Täysin nollamuutoksia ja voi taas sanoa tehneensä jotain. Mikään ei muutu, vaan nykykäytäntö todetaan lailliseksi.

Ei taida olla kuin pari vuotta siitä kun minulle myytiin tiskiltä ainoastaan yksi juoma Tampereen ylioppilastalon kuppilassa, vaimo joutui jonottamaan omansa. Hyvä jos sivistys saapuu maallekin tämän lakimuutoksen myötä.

 

[jussi_j]

Ei taida olla kuin pari vuotta siitä kun minulle myytiin tiskiltä ainoastaan yksi juoma Tampereen ylioppilastalon kuppilassa, vaimo joutui jonottamaan omansa. Hyvä jos sivistys saapuu maallekin tämän lakimuutoksen myötä.

Toisaalta kun minä olin nuori ja kävin ekoja laillisia tuoppeja juomassa Puotin Krouvissa, niin siellä ei saanut vaihtaa pöytää muuten kuin pyytämällä tarjoilija siirtämään olut ehkä 40cm päähän naapuripöytään. Tuossa laissa oli myös määräys, että olutta myydään vain 33cl kerrallaan, että ei kai sulle koko pinttiä myyty?

 

[Rinksu]

Sitten kun tuohon liitetään vielä se myyntiaikojen vapautus, pistetään miedot ruokakauppatavaraksi, heitetään helvettiin ne festari-alueiden anniskelualueet, lasketaan mietojen verotusta lähemmäksi Viron tasoa, helpotetaan pienpanimo/ym. viinitilayrittäjyyttä poistamalla myyntirajoitukset niin ollaan oikealla tiellä.

Nythän yritetään elvyttää ravintolapuolta sallimalla isot juomakoot ja velaksi myynti. Ei liene epäselvyyksiä, ketkä moista etua eniten tarvitsevat....

 

[jussi_j]

Myös markkinointi pitää jossain määrin sallia, koska eihän suomeen voi tulla muuten uutta alan liiketoimintaa jos ei saa markkinoida.

 

[BaronFIN]

Kyllähän täällä holhoamisen suhteen vielä voisi olla petrattavaa verrattuna esim. Ruotsiin. Ruotsissa kaikki rock-konsertit ovat K13, koska melutaso saattaa nousta liian korkeaksi. Mietin nyt omaa 12-vuotiastani, jonka kanssa on nähty ACDC kahdesti, Aerosmith kerran, Imagine Dragons tammikuussa ja Muse vielä kesäkuussa ennenkuin täyttää 13.

Voisi mennä kiroamiseksi jos Ruotsissa asuttaisiin.

 

[heavy]

ei saanut vaihtaa pöytää muuten kuin pyytämällä tarjoilija siirtämään olut

Joo, tuttu juttu omasta nuoruudesta. Toki nykyisin jopa kaipaisi enemmän pöytiintarjoilua. Esim. Prahan malli jossa uusi Uruguell napsahtaa pöytään alle kahden minuutin kuluttua siitä kun on tyhjän tuopin pöydälle laskenut. Ilman erillistä tilaamista tai muutakaan byrokratiaa ;-)

 

[muaddib]

Kyllähän täällä holhoamisen suhteen vielä voisi olla petrattavaa verrattuna esim. Ruotsiin. Ruotsissa kaikki rock-konsertit ovat K13, koska melutaso saattaa nousta liian korkeaksi. Mietin nyt omaa 12-vuotiastani, jonka kanssa on nähty ACDC kahdesti, Aerosmith kerran, Imagine Dragons tammikuussa ja Muse vielä kesäkuussa ennenkuin täyttää 13.

Voisi mennä kiroamiseksi jos Ruotsissa asuttaisiin.

Taitaa olla niin, että alle 13 ei pääse (ainakaan Sweden Rock -festareille) ilman kunnollisia kuulosuojaimia. Ikäraja on 3.

Alle 13-vuotias jossain Manowarin keikalla (110-115db) ilman kuulosuojaimia voisi olla vaikka lastensuojelurikos.

muaddib

 

[jussi_j]

...
Alle 13-vuotias jossain Manowarin keikalla (110-115db) ilman kuulosuojaimia voisi olla vaikka lastensuojelurikos.

muaddib

Rikollista edes soittaa jotain Manowaria, mutta 115dB volyymilla se nyt ainakin on laitonta.

 

[pernaveikko]

Voisi mennä kiroamiseksi jos Ruotsissa asuttaisiin.

Ei tämä niin yksiselitteinen asia ole. Olin juuri laulamassa televisiolle erittäin tärkeässä ja jännittävässä ottelussa ulkomaalaisessa pubissa. Siellä oli myös vauva ja oletettavasti hänen muutamaa vuotta vanhempi veljensä.

En voinut olla noteeraamatta kuinka kuulon suojausta ei ollut ollenkaan. On ihan hyvä, että pubiin pääsee kaikki, mutta vähän pelisilmää kaipaisi vanhemmilta. Tuommoinen ympäristö ei voi millään mittarilla olla hyväksi lapselle, kun ollaan siinä iässä, että mitään muistikuvia ei voi edes jäädä.

Aikuiset elää omaa elämäänsä ja muksut ovat vain riesa.

 

[BaronFIN]

Ruotsissa nyt on sellainen meno, että jos olisin lapseni kanssa halunnut nähdä U2:n Globenissa nyt syksyllä, niin eipä olisi onnistunut vaikka mitkä Peltorit olisi olleet korvilla. K13, ilman neuvottelua.

Jos pitäisi valita näistä kahdesta kulttuurista, niin valveutuneet portsarit olisi ehkä se paras vaihtoehto, mutta se onkin jo aika paljon vaadittu. Niitä kun ei byrokraatti voi valvoa.

Itävallassa olin lievästi huvittunut kulttuurieroista: yksikään lapsi ei käyttänyt pyöräilykypärää ollessaan pyörällä liikkeellä ja ihan sama oliko apupyörät alla vai ei: kypärää ei ollut. Viimeksi 80-luvulla Suomessa näin. Ja toinen hämmennys tuli poniajelulla: lapsille ei kypärää. Arvatkaa vain millainen huuto täällä tulisi jos järjestäisit Linnanmäellä poniajeluita ilman kypärää.

Siitä huolimatta meno Itävallassa oli yleisesti ottaen paljon... Vähemmän tiukkapipoisempaa kuin täällä. Jopa tavallaan pidin siitä.

 

[pernaveikko]

Jos pitäisi valita näistä kahdesta kulttuurista, niin valveutuneet portsarit olisi ehkä se paras vaihtoehto, mutta se onkin jo aika paljon vaadittu. Niitä kun ei byrokraatti voi valvoa.

Siitä huolimatta meno Itävallassa oli yleisesti ottaen paljon... Vähemmän tiukkapipoisempaa kuin täällä. Jopa tavallaan pidin siitä.

Tuo olisi liikaa vaadittu, koska silloin poket pitäisi kouluttaa ja se taas maksaisi. Ja sitten ei olisi kenelläkään rahaa.

Miksi Suomessa ei ymmärretä, että ei ne lapset mitenkään erikseen kuole koko ajan, jos niitä ei erikseen suojella. Uskon edelleen näkeväni ajan missä lapsilla on kypäräpakko ulkona liikkuessaan. Valtiovalta antaa asetuksen ja sitten kaikilla on hyvä olla ja ennen kaikkea turvallista.

Sitähän ei olla vielä tajuttu, että kotiin on moni kuollut. Ehkä sinnekin sitten kypärää päähän.

 

[jussi_j]

...yksikään lapsi ei käyttänyt pyöräilykypärää ollessaan pyörällä liikkeellä ja ihan sama oliko apupyörät alla vai ei: kypärää ei ollut. Viimeksi 80-luvulla Suomessa näin. ....

En tiedä miten määrittelet lapsen, mutta oma, nyt lukioikäinen, poikani on mennyt kouluun fillarilla ilman kypärää varmaan jo ala-asteelta. Saattaa olla, että ala-asteella käytti koulumatkalla. Kyllä sille on kypärä hankittu, mutta ei kiinnosta, eikä kiinnosta ketään muutakaan samassa iässä olevaa kun ympärilleen katsoo. Eri asia on sitten lähteä maantielle kun ajella pihoja pitkin kouluun kilometrin.

 

[muaddib]

Ruotsissa nyt on sellainen meno, että jos olisin lapseni kanssa halunnut nähdä U2:n Globenissa nyt syksyllä, niin eipä olisi onnistunut vaikka mitkä Peltorit olisi olleet korvilla. K13, ilman neuvottelua.
.

Ja Sweden Rockiin on ilmainen sisäänpääsy 3-13-vuotiaille joka vuosi. Ruotsissa tosiaan sellainen meno, että lapsilla pitää olla kuulosuojaimet, ulos heittävät, jos sellaisia ei löydy lapselle. Mutta eihän kukaan veisi lapsia lentonäytökseen (90-110db) tai rokkikonserttiin (samat lukemat) ilman kunnollisia suojia, eihän?

muaddib

 

[Daespoo]

Rikollista edes soittaa jotain Manowaria, mutta 115dB volyymilla se nyt ainakin on laitonta.

Hevi ei ole koskaan rikos. Anekdoottina todettakoon että ennätys on Wikin mukaan Kissin konsertissa jossa revitettiin 135 dB joka on about neljä kertaa kovempi ääni kuin 115dB.