Suomen Tullin toiminta

[Nick Neim]

Mikä peruste oikeasti antaa syyn häiritä toisia, mutta ei toisia?

Tuntomerkit. Punaiset hiukset, siniset silmät, tumma iho, vanha mies, nuori nainen.

Ei tulli suorita etnistä profilointia silloin, jos ihonväri on vain osana profiloinnin kokonaisuutta. Jos tullilla on ollut tiedossaan epäillyn nimi, sukupuoli ja ihonväri, on kyseessä ihan laillinen etninen profilointi, koska ihonväri vaikuttaa tullin arvioon, mutta pysäytykset eivät perustu pelkästään ihonväriin, vaan esimerkiksi tässä tapauksessa tummaihoisiin miehiin, jotka ovat olleet kyseisellä laivalla. Tuntomerkkien avulla joukkoa on saatu rajattua huomattavasti pienemmäksi, mikä on, eh, tuntomerkkien tarkoitus.

Suurin ongelma tässä nähdäkseni on se, että emme todennäköisesti koskaan saa tietää, onko tullilla ollut tiedossaan oikeasti pelkkä nimi, vai myös epäillyn ihonväri. Mikäli pelkän nimen varassa ollaan pysäytelty tummaihoiset miehet laivasta, on tulli epäonnistunut profiloinnissaan, koska nimi itsessään ei kerro välttämättä yhtään mitään. Sen sijaan jos heidän profiloinnin taustallaan oli muitakin tuntomerkkejä, veti tulli tapauksen juuri kuten pitääkin.

 

[Vesuri]

Jos laki sanoo että alkoholia ei saa myydä alle 18-vuotiaille, niin eikö se lain valvomista silloin ole jos myyjä tarkastaa ne paperit? Myyjän pitää kieltäytyä myymästä silloin jos ikää ei ole lain vaatimaa määrää, niin kyllä se minun mielestäni silloin lakia valvoo.

No ei ole. Se on lain noudattamista. Viranomaiset sitten valvovat, että tässä tapauksessa myyjät noudattavat lakeja.

Kannattaa lukea rasismin määritelmä, eikä käyttää sitä väärin. Puhallutusratsia on poliisilaissa määritelty poliisille kuuluva tehtävä, kun se kohdistuu kaikkiin autoilijoihin.

Ei poliisin puhallus- tai muunkaan ratsian tarvitse kohdistua kaikkiin autoilijoihin. Lisäksi voivat milloin tahansa virantoimituksessa pysäyttää yksittäisen auton esim. selvittääkseen ajoneuvon tai kuljettajan kunnon.

 

[adolf]

No ei ole. Se on lain noudattamista. viranomaiset sitten valvovat, että tässä tapauksessa myyjät noudattavat lakeja.

Joo totta tosiaan, ihan oikeassa muuten olet. Termejä kun vähän tarkemmin miettii, niin noinhan se on.

 

[Undrafted]

En ole kaikkea juttuun liittyvää uutisointia lukenut. Onko jossain tullut ilmi, että tullivirkailijalle on tullut yllätyksenä, että tummaihoisella henkilöllä on Suomen kansalaisuus?

Ekassa uutisessa lainattiin tarkastettua, joka minusta kertoi tullivirkailijan yllättyneen tarkastettavien puhuessa suomea. Eri asia yllättyikö tullivirkailija vai tulkitsiko tarkastettava asian väärin.

 

[TosiFani]

...
Ei poliisin puhallus- tai muunkaan ratsian tarvitse kohdistua kaikkiin autoilijoihin. Lisäksi voivat milloin tahansa virantoimituksessa pysäyttää yksittäisen auton esim. selvittääkseen ajoneuvon tai kuljettajan kunnon.

Kun yksittäinen ajoneuvo pysäytetään, siihen on oltava jokin syy esim. epäilys rattijuopumuksesta. Pelkkä "koska mä voin" ei lain mukaan riitä syyksi. Lue linkittämäni poliisilain kohta, siinä se sanotaan.

Ratsiassa ei varmaan tarvitse käytännön syistä kaikkia tiellä liikkujia puhalluttaa, mutta jos poliisi poimii esimerkiksi vain ulkomaalaisten autojen kuljettajat, käsittääkseni rikotaan vähintään lain henkeä.

 

[TosiFani]

No eivät kyllä valvo mitään lakia. Perusteet toki on henkilön iän selvittämiseen.

Päivittäistavarakauppa ry puhuu ikärajavalvonnasta.

Päivittäistavarakauppa ry - Kaupan toiminta- Ikärajavalvonta

 

[teppana]

Mikä peruste oikeasti antaa syyn häiritä toisia, mutta ei toisia? No, ihonväri tässä tapauksessa ja sehän jo takaa sen, ettei mennyt kuin stromsöössä, koska laki ei sitä hyväksy, voi tietty ajatella, että vepsulla on rikollisen näköiset verkkarit, tai käytännössä lähes sata prossaa tänne kirjoittelevista ovat rasisteja, kun ohan ok, ettei valkoisia häiritty, mutta mustien häirintä on ok ja johdonmukaista. No, eipähän tarvitse kenenkään turhaan kysellä siellä mikä on rasismia palstalla, vai mikä sen nimi oli, yhtään mitään koko asiasta.

Kyllähän laki hyväksyy profiloinnissa myös ihonvärin käyttämisen. Se ei kuitenkaan saa olla ainoa peruste profiloinnille.

 

[dana77]

Kyllähän laki hyväksyy profiloinnissa myös ihonvärin käyttämisen. Se ei kuitenkaan saa olla ainoa peruste profiloinnille.

Kuten nytkään ei ole ollut. Tiedossa on ollut myös että etsitty henkilö on ollut ko. laivalla joka rajaa jo joukon varsin pieneksi.

 

[Radiopää]

Mutta miten se ensireaktio nyt edelleenkään liittyy siihen viranhoidon ammattimaisuuteen?

Ei se suoranaisesti liittykään, mutta jos joku on niin kuplassa, ettei sitä ymmärrä, niin en yhtään ihmettelen etnisen profiloinnin mahdollisuutta. Eihän tätä tapausta niinkään pidä nähdä, että kyseessä on automaattisesti tahallaan tehty rasistinen teko.

 

[adolf]

Jos nyt otetaan ihan tälläinen käytännön tilanne, joka voi oikeasti todellisuudessa käydäkin. Tullille tulee vaikka vihjesoitto siitä että joku on nähnyt rajan tuntumassa mustaihoisen miehen lastaamassa kymmeniä kartsoja röökiä autonsa sisään, mutta ei tajua katsoa tai jostain syystä pysty katsomaan samalla auton rekisterinumeroa. Profiloinnin keinot ovat tuossa tilanteessa aika vähäisiä.

 

[adolf]

Ei se suoranaisesti liittykään, mutta jos joku on niin kuplassa, ettei sitä ymmärrä, niin en yhtään ihmettelen etnisen profiloinnin mahdollisuutta. Eihän tätä tapausta niinkään pidä nähdä, että kyseessä on automaattisesti tahallaan tehty rasistinen teko.

En oikein enää tajua että mitä asiaa ajat takaa. Mutta olkoot.

 

[teppana]

Kuten nytkään ei ole ollut. Tiedossa on ollut myös että etsitty henkilö on ollut ko. laivalla joka rajaa jo joukon varsin pieneksi.

Kyllä. Itse olen melko herkästi älähtämässä jos viranomainen toimii tavalla, joka asettaa maassa olevat ihmiset erilaiseen arvoon. Oli kyse sitten turvallisuuteen, terveyteen tai talouteen liittyvät asiat. Tässä tapauksessa epäreiluuden tuntosarvet eivät omalla kohdalla edes värähtäneet. Profilointi on usein hyödyllistä ja joskus jopa välttämätöntä. Mielestäni myös etnistä taustaa voidaan käyttää rajaamaan joukkiosta pienempi. Mitään esimerkkejä en jaksa alkaa vääntämään, jokainen varmasti ymmärtää, milloin etninen tausta/ihonväri voi ja saa toimia yhtenä osana profilointia.

 

[VT]

Mediatietojen mukaan Vaasassa oltiin yllättyneitä, kun pari VPS:n tummaihoista pelaaja oli osoittautunut Suomen kansalaiseksi. Mikäli asia näin on, niin sopii ihmetellä minkälaisia henkilöitä tullivirkailijoiksi oikein valitaan ja millainen koulutus heillä oikein on.

Nyt vedetään kyllä niin rankasti metsään jopa @Radiopää -asteikolla. Viittaat ilmeisesti siihen paskasti kirjoitettuun Hesarin juttuun? Siinä missä Ari Virtanen osoitti olevansa ennakkoluulojensa vanki ja kaiken lisäksi ei mikään penaalin terävin kynä, kun totesi pariinkiin otteeseen kahden vepsulaisen olleen suomalaisia. Miten pelaajien kansalaisuus liittyy koko asiaan tai mihinkään muuhunkaan?

Jutussa sen sijaan todettin, että "Tiettävästi tullivirkailijat olivat olleet ihmeissään, kun osa pysäytetyistä pelaajista puhui suomea". Tiettävästi Ari Virtanen ei ole ollut Tullissa paikalla. Toki paskan toimittajan tunnusmerkkien check listin täydentää loistavasti se, että kirjoittaa totena jonkun itkuisen Sebastian Strandvallin faktana ilmoittamat seikat.

Se ei sen sijaan vieläkään avaudu, miten @Radiopää linkittää Suomen kansalaisuuden ja suomen puhumisen toisiinsa. Eli suoraan sanottuna pelkkää paskapuhetta.

Mikä peruste oikeasti antaa syyn häiritä toisia, mutta ei toisia? No, ihonväri tässä tapauksessa ja sehän jo takaa sen, ettei mennyt kuin stromsöössä, koska laki ei sitä hyväksy, voi tietty ajatella, että vepsulla on rikollisen näköiset verkkarit, tai käytännössä lähes sata prossaa tänne kirjoittelevista ovat rasisteja, kun ohan ok, ettei valkoisia häiritty, mutta mustien häirintä on ok ja johdonmukaista.

Lainkaan yllättäen @JypFabu ei ole vieläkään asiaa tajunnut, vaikka tämäkin asia on jo moneen otteeseen todettu. Lisäksi: siellä ei edelleenkään ketään häiritty, vaan pyydettiin näyttämään paperit. Jos joku siitä järkyttyy, sopii kysyä mitä peiteltävää kavereilla oli, kun täysin vilpitön kansalainen ei tuollaisesta ole moksiskaan. Ajattelivatko jäävänsä kiinni vedonlyöntivilpistä vai mistä, jäänee selvittämättä. Samanlaista perseilyä toki Strandvallilta ja VPS:n johdolta, kun eivät osanneet selittää kavereille, että kyseessä oli varmasti rutiinitarkastus, teitä ei epäillä mistään ja näitä sattuu. Sen sijaan kapteeni on hienoa johtajuutta osoittaen murtunut ja ruvennut pillittämään, niin ei ihmekään, että koko rantahurrien seura on järkyttyneessä mielentilassa.

 

[TosiFani]

...Sen sijaan kapteeni on hienoa johtajuutta osoittaen murtunut ja ruvennut pillittämään, niin ei ihmekään, että koko rantahurrien seura on järkyttyneessä mielentilassa.

Sotket nyt VPS:n VIFK:hon, mikä on hassua, kun katsoo suosikkijoukkuettasi.

 

[Osmo Rapeli]

Kuulin tapauksesta. Ensireaktiona ja vielä pari päivää asiasta väännettyänikin järkytyin siitä, että etnisen profiloinnin toteutumista ja tutkimisen tarvetta eivät välttämättä ratkaise minun, valkoisen suomalaisen heteromiehen, tunteeni. Spleinauskin voi olla vaikuttamatta siihen! Ja että yhteiskunta voi olla ihan kunnossa vaikka asia tutkitaankin!

 

[JypFabu]

siellä ei edelleenkään ketään häiritty, vaan pyydettiin näyttämään paperit. Jos joku siitä järkyttyy, sopii kysyä mitä peiteltävää kavereilla oli, kun täysin vilpitön kansalainen ei tuollaisesta ole moksiskaan.

Kuten esimerkillä ruotsin puolelta osoitin asian voi tehdä tasa - arvoisesti, tai olla tekemättä, kuten suomessa. Ihminen, jolla ei elämässä tule tätä kohtelua luontoisetuna värinsä, sukupuolensa tai muun johonkin ryhmään kuulumisensa vuoksi ei tätä varmaankaan käsitä. Eikä myöskään ole kompetentti määrittämään mikä ihmisestä tuntuu loukkaavalta, rasistiselta ym. Siksi koko tämä keskustelu näyttäytyy samanlaisena karsastamiselta, kuin muukin hörhöily, jossa järjettömiä käytäntöjä selitellään puhtaaksi, koska oma agenda. Pohjavirettä tämmöiselle keskustelun irvikuvalle voisi kutsua nimellä alentava ja vähättelevä. Rasismia on tietenkin vaikea kitkeä tapakulttuurista pois, mutta jos on mitään pyrkimystä asiaa pyrkiä oikaisemaan tulevaisuutta ajatellen, rakenteellinen viranomaistoiminnassa ilmenevä rasismiin pohjaava käytänne olisi syytä kitkeä ensin pois.

Osaava ja asiakkaita kunnioittavasti ja tasa - arvoisesti kohteleva viranomaistoiminta ei päästä yhtään enempää rosmoja livahtamaan verkosta, kuin ylimielinen ja eriarvoisesti ja piittaamattomasti ihmisiin suhtautuva hallintokaan, ehkä jopa päinvastoin, kun huonoksi kokijoita on riittävästi, silloin ihmiset toimivat mielivallan käyttäjiä vastaan rosmojen eduksi, kun kokevat olevansa samalla puolella ja alistettuna mielivallalle.

En tokikaan kuvittele kirjoittamani saavan edes yhtä täällä lueskelevista kymmenestä pohtimaan koko asiaa vakavammin, mutta kirjasinpahan nyt, mahtuuhan tänne ennakkoluuloisten kännissä ja läpällä horinointien keskelle yksi tämmöinenkin.

 

[Aces High]

Tuohon ylempään oksennukseen enempää kantaa ottamatta, muuta kuin toisen kappaleen osalta. Koko olkiulkkelirakentajan logiikka kiteytyy oivasti kun linkittää rakkaan länsinaapurimme ja tehokkaan viranomaistoiminnan yhteen, substanssiosaamista löytyy taas kerran...

 

[adolf]

Miten @JypFabu tuo tilanne sinun mielestäsi olisi kuulunut hoitaa?

 

[JypFabu]

Miten @JypFabu tuo tilanne sinun mielestäsi olisi kuulunut hoitaa?

Jos tarkastat tarkasta kaikki, ei jää kenellekään murehtimista asiassa. Näin kävi ruotsin natsien vierailun yhteydessä ja minusta siinä ollut muuta kuin pikku hidaste.

 

[JypFabu]

substanssiosaamista löytyy taas kerran

Juu, luin viestisi ja olet sen analysoinut osuvasti. Seuraavalla kerralla otat sitten substanssia mukaan niin onnistuu paremmin, eikös?

 

[adolf]

Jos tarkastat tarkasta kaikki, ei jää kenellekään murehtimista asiassa. Näin kävi ruotsin natsien vierailun yhteydessä ja minusta siinä ollut muuta kuin pikku hidaste.

Miksi pitää tarkastaa laivallisen verran ihmisten passeja, jos tiedossa on jo tuntomerkkejä? Profilointia tehdään juuri sen vuoksi että isoista ihmisjoukoista voidaan seuloa tarkoituksenmukaisesti ihmisiä. Olemassa olevien tietojen valossa profilointi tuotti tulosta tässä tapauksessa. Missä on silloin ongelma?

Kokonaan toinen juttu on sitten se että mitä tapahtuu jos vastaavaa käytäntöä alettaisiin soveltamaan ihan yleisesti käytännössä. Olisi edes vaikeaa kuvitella miten paljon tuosta syntyisi ihan täysin turhaa työtä ja resurssien sekä ajan haaskaamista.

Minä ainakin koen että ihmisiä pitää kohdella tasapuolisesti virantoimituksessa.

Mitä tuossa Ruotsin natsien vierailun yhteydessä muuten oli tapahtunut? Kiinnostaisi kuulla.

 

[Nick Neim]

Jos tarkastat tarkasta kaikki, ei jää kenellekään murehtimista asiassa. Näin kävi ruotsin natsien vierailun yhteydessä ja minusta siinä ollut muuta kuin pikku hidaste.

Päteekö tämä sama myös poliisiin? Jos murhaaja on Helsingissä, niin tutkitaan sitten koko Helsinki. Ei tule kenellekään murehtimista asiassa, ja eihän se tutkinnan ja tutkittujen kannalta ole kuin pikku hidaste, jos tuntomerkit jätetään huomioimatta.

Vai onko sinulla jokin erityinen syy, miksi tullin ja poliisin täytyisi toimia vastaavissa tilanteissa eri tavalla?

 

[Radiopää]

En oikein enää tajua että mitä asiaa ajat takaa. Mutta olkoot.

Jos vielä kerran, mutta eri tavalla. Se, että pidetään omien tuntemuksien perusteella selvänä, että kyseessä ei ole etninen profilointi, niin minusta taas sen osoittaa mahdolliseksi se, jos tullivirkailijalle on tosiaan tullut yllätyksenä, että tummaihoinen (tähän kohtaan korjaus) osaa puhua suomea. Oli miten oli, tärkeintä on, että asiaa selvitetään, eikä olla pelkkiä tuntemuksien varassa.

Minusta ainoa täällä esitetty järkevä perustelu asian hyväksyttävyydelle on se, että laivaterminaali riittää mahdollisesti rajaamaan joukon sellaiseksi, ettei kysymyksessä ole etnisestä profiloinnista. Kritisoinkin asian pitämistä hyväksyttävänä vain omien tuntemuksien takia tai vedoten siihen, että lopputuloksena oli kohdehenkilön löytyminen. Tarkoitus ei pyhitä keinoja ja kun asiat hoidetaan sääntöjen mukaan, on se myös tarkastukseen joutuneiden oikeusturvalle eduksi.

Sotket nyt VPS:n VIFK:hon, mikä on hassua, kun katsoo suosikkijoukkuettasi.

Terävä huomio. Tykkäisin jos harrastaisin tykkäyksiä.

 

[adolf]

Jos vielä kerran, mutta eri tavalla.

En edelleenkään oikein saanut kiinni että mitä niin kamalaa tuossa olisi. Tai että mistä johdat tuon etnisen profiloinnin.

Voin nyt itse kertoa eräänlaisen esimerkin, joka vähän avaa sitä mistä tulokulmasta itse asiaa lähestys. Olen itse töissä Itärajalla. En muista että olisin kertaakaan ollut asiakaskohtaamisessa tummaihoisen ihmisen kanssa tuolla. Vuosia on useampi vyöllä. Kyllähän niitä aina silloin tällöin siellä näkyy, mutta henkilöliikenteessä valtaosalla ihmisistä ei ole tullille mitään asiaa.

Eli jos siihen minulle nyt tulisi joku tummaihoinen henkilö, niin todennäköisesti pitäisin jo sitäkin jossain määrin yllättävänä tilanteena. Ei oman sivistymättömyyteni vuoksi, vaan sen takia että sitä tapahtuu niin äärettömän harvoin. Vielä kaksinkertaisesti yllättynyt olisin luultavasti jos se henkilö puhuisi suomea. Kertooko tämä jotain minun epäammattimaisuudestani? No ei minusta. Ammattimaisuudesta kertoo se että miten tilanteen ottaa sen yllättymisensä jälkeen haltuun. Eli kohtelee ihmisiä tasapuolisesti ihonväriin, sukupuoleen, ikään tai mihinkään muuhunkaan tälläiseen seikkaan katsomatta. Niin kuin virkamiehen kuuluu tehdä.

Minä en ainakaan ole vielä mistään lukenut että tullimiehet Vaasassa olisivat tehneet mitään sellaista, joka olisi jotenkin lakia vastaan sotivaa. Se että joku yllättyy ei ole lainvastaista.

 

[Radiopää]

Eli jos siihen minulle nyt tulisi joku tummaihoinen henkilö, niin todennäköisesti pitäisin jo sitäkin jossain määrin yllättävänä tilanteena.

Samoin. Venäjä kun ei ole kaikkein ystävällisin maa tummaihoisille, niin saattaisin ihmetellä, että joku tosiaan uskaltaa mennä sinne. Entä yllättyisinkö kohdatessani tummaihoisen suomea puhuvan henkilön länsirannikon matkustajasatamassa? En varmasti.

Mutta eiköhän tämä ollut tässä. Pitää puhaltaa vähän happea, että jaksaa taas kirjoittaa, kun Ylen vaaliväittelyt alkavat.