Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

[Mediakuutio]

Olisikohan EK:n ja hallituksen kannattanut aloittaa ay-liikkeen kanssa luottamukselliset keskustelut jo viime talvena silloisen ylimielisen sanelupolitiikan sijaan niin nyt olisi varmaankin helpompi neuvotella vaikeista asioista.

Jotenkin veikkaisin, että keskusteluja on käyty jo monta vuotta mutta tulosta ei olla pystytty tekemään.

 

[penaz]

On kaikenlaisia strategioita ja pitkää peliä, jos laskivat tuon kantavan hedelmää joskus tulevaisuudessa.

Jännä nähdä osuivatko oikeaan.

Suomen talouden kannalta leikkauksia ei ainakaan tehty optimiaikaan, koska ne entisestään heikentävät valtion talouden tilannetta huonossa suhdannetilanteessa. No ehkä se ei Orpoa ja Purraa yhtään haittaan.

 

[aceman81]

Suomen talouden kannalta leikkauksia ei ainakaan tehty optimiaikaan, koska ne entisestään heikentävät valtion talouden tilannetta huonossa suhdannetilanteessa. No ehkä se ei Orpoa ja Purraa yhtään haittaan.

Tokkopa nuo pahuuttaan.

Mutta toki heidän hallituskauden aikaisia tekojaan, toimiaan ja tekemättömiä asioita tulee peilata nyt ja tulevaisuudessa. Että mites on niinkun kokoomus-perussuomalaiset päättävissä elimissä kokonaisudessaan mennyt omasta mielestään.

 

[douppi]

Olisikohan EK:n ja hallituksen kannattanut aloittaa ay-liikkeen kanssa luottamukselliset keskustelut jo viime talvena silloisen ylimielisen sanelupolitiikan sijaan niin nyt olisi varmaankin helpompi neuvotella vaikeista asioista.

Siinä oli hyvin paljon myös AY-pomojen uhriutumista, kun ovat tottuneet siihen vuosikymmenien saatossa, että neuvottelukierroksilla kannattaa olla mahdollisimman hankala, niin riittää kampaviinereitä heidän pöydissään jatkossakin.

 

[puuha-pete]

Kai tässä on tarkoitus päästä vain lakkoilemaan ja "kostaa" noita lakkojen rajoittamisia. Vähän kallista leikkimistä kohtuullisen isoilla asioilla. Sitä edelleen ihmettelen, että missä ne mielenosoitukset oli keväällä ja pitkin kesää tuon heidän mukaan mahdottoman muutoksen johdosta? Vai eikö voi vapaa-aikana osoittaa näin tärkeän asian johdosta mieltä?

Kivaa tulevaisuutta meille kaikille.

 

[penaz]

Siinä oli hyvin paljon myös AY-pomojen uhriutumista, kun ovat tottuneet siihen vuosikymmenien saatossa, että neuvottelukierroksilla kannattaa olla mahdollisimman hankala, niin riittää kampaviinereitä heidän pöydissään jatkossakin.

On siinä sitäkin. Entinen ay-gangsteri ja persujen työmies Matti Putkonen kommentoi muistini mukaan viime talvena neuvotteluita toteamalla, että vastapuolesta ei pidä koskaan ottaa selkävoittoa, koska hävinnyt osapuoli tulee sen kostamaan, kun sillä on siihen joskus mahdollisuus. Hänen mukaansa työnantajapuolen olisi pitänyt antaa edes jossain asioissa periksi.

 

[Tadu]

Olisikohan EK:n ja hallituksen kannattanut aloittaa ay-liikkeen kanssa luottamukselliset keskustelut jo viime talvena silloisen ylimielisen sanelupolitiikan sijaan niin nyt olisi varmaankin helpompi neuvotella vaikeista asioista.

Onneksi ei aloitettu.

Liitothan lakkoilivat jo keväällä vastalauseena hallitusta vastaan, eivätkä voittaneet sillä mitään.

Liittojen änkyrät voivat äänestää sitten 2027.

 

[mike owen]

On siinä sitäkin. Entinen ay-gangsteri ja persujen työmies Matti Putkonen kommentoi muistini mukaan viime talvena neuvotteluita toteamalla, että vastapuolesta ei pidä koskaan ottaa selkävoittoa, koska hävinnyt osapuoli tulee sen kostamaan, kun sillä on siihen joskus mahdollisuus. Hänen mukaansa työnantajapuolen olisi pitänyt antaa edes jossain asioissa periksi.

Ottamatta kantaa työmarkkinoilla vallitseviin ongelmiin sen enempää niin tulevat suuret palkankorotukset aiheuttavat lisääntyvässä määrin lisää ongelmia ratkottaessa kuntien ja hyvinvointialuiden taloudellisia perusteita.

Suomessa tarvitaan kuntien ja maakuntien lukumäärän pienentämistä lähitulevaisuudessa koska elinkelvottomaksi todettuja kuntia ei tarvita Suomessa. Hyvinvointialuiden lukumäärää tulee tarkistaa kriittisesti. Nyt niitä näyttää olevan aivan liian paljon.

 

[Jymäkkä]

Meinaatko että tosta vaan yrityksillä mahdollisuuksia nostaa palkkakulujaan 10% (käytännössä ~12). Saisi vähän toisenlaiset ajat ja näkymät olla.

Miten tuo +2% muodostuu? Eli mitä sellaisia lisäkuluja tulee palkansaajan bruttopalkan päälle, jotka eivät ole olemassa jo ennen tuota 10% korotusta. Nuo sivukulut kun nousevat palkan suhteessa, eli niistä ei tule lisäprosenttia nykyisten kulujen päälle, vaikka toki pelkästä palkasta laskettuna tuleekin.

 

[ipaz]

Mitä hyötyä oikeasti isopalkkaisten on ottaa lomarahojaan vapaana kun heidän työmääränsä on silti ihan sama kuin ilman niitä vapaita.

Toki sinänsä on ihan positiivista, että ihmiset näkevät vapaa-ajan arvokkaampana kun jokaisen extra roposen.

Ainakin lähipiirissäni on ihmisiä jotka ottavat lomarahat aina vapaana, koska esim. viiden viikon kesäloma on kivempi kuin neljä viikkoa. Monet toimistot kun ovst heinäkuussa kiinni, niin siitä on mukava jäädä juhannuksesta lomalle ja palata töihin heinäkuun lopussa.

 

[Aihio]

Meillä on joko pulaa hyvistä veronmaksajista tai sitten liikaa palveluita kansalaisille

Meillä on pulaa hyvistä kasvuyrityksistä. Täällä ollaan eletty jossain ihmeellisessä sellu ja metalliteollisuuden illuusiossa.

Ja voin omakohtaisesti sanoa, että aika moni korkeakoulutettu katselee työpaikkoja Suomen ulkopuolelta ja moni jo siirtynytkin.

 

[Sonny Burnett]

Mitä hyötyä oikeasti isopalkkaisten on ottaa lomarahojaan vapaana kun heidän työmääränsä on silti ihan sama kuin ilman niitä vapaita.

Ja minä kun luulin että vain hoitsut maleksii kahvihuoneessa valittaen liiallista työtaakkaansa.

....

(Hymiö)

 

[Hagi]

Suomessahan ovat melko alhaiset palkat ja varsinkin keskituloisten verotus todella kireää. Ostovoima ei ole kummoinen.

En silti usko 10 pinnan korotuksiin. Saksassa korotus oli 5,6 %, jotain tuota luokkaa.

Lakkoja nähdään varmasti ja satamat lienevät hetken kiinni. Sitten saadaan neuvottelutulos aikaan ja ahtaajat nauraen pankkiin.

 

[Alejandro]

Ainakin lähipiirissäni on ihmisiä jotka ottavat lomarahat aina vapaana, koska esim. viiden viikon kesäloma on kivempi kuin neljä viikkoa. Monet toimistot kun ovst heinäkuussa kiinni, niin siitä on mukava jäädä juhannuksesta lomalle ja palata töihin heinäkuun lopussa.

Itsekin vaihtaisin aina kaikki lomarahat vapaaksi, jos vain saisin, mutta valitettavasti olen laskutukseen perustuvassa asiantuntijatyössä, joten turhaa toivoa tuollaista ylellisyyttä. Palkankorotusten sijaan ottaisin vastaan enemmän vapaapäiviä vuodessa, mutta siihenkään ei tunnuta taipuvan. Joku satasen palkankorotus on ihan yks hailee, kun verottaja rohmuaa ison osan. Minulla ei ole hirveästi motivaatiota ns. edetä urallani mihinkään johtotehtäviin, koska stressitaso, vaativuus jne. muuttuvat enemmän suhteessa nettopalkkaan. Ei mitään järkeä.

Vähän sellainen fiilis on, että ei tässä maassa hirveästi kannusteta tekemään ahkerasti töitä, ellei sitten ole yrittäjä. Ja yrittäjänä on kaikkea paskaa siedettävänä, joten ei kiinnosta. Muistan opiskeluvuosilta, kun laskin Kelan laskurilla, että minun kannattaisi ottaa 2 pv palkatonta vapaata, koska näin en joutuisi maksamaan reilun 500 euron tukikuukautta takaisin. Kelan sivuilla on ihan oikeasti sellainen laskuri, jonka avulla voit varmistaa ettet tienaa liikaa. Ihanan demarimaista ajattelua. Tietysti otin otin tarvittavat palkattomat vapaapäivät, mutta kyllä se ajatuksena tuntui todella nurinkuriselta.

Tulipahan avauduttua.

 

[Wristlock]

Onneksi ei aloitettu.

Liitothan lakkoilivat jo keväällä vastalauseena hallitusta vastaan, eivätkä voittaneet sillä mitään.

Liittojen änkyrät voivat äänestää sitten 2027.

Se, olisiko jonkun kannattanut aloittaa tai jonkun lopettaa tai kuka voitti ja kuka ei jne, taitaa olla vielä pahasti auki. Nyt näyttää olevan pelin seuraava erä käynnistymässä.

Sanelulla, pakolla ja ns. rusinat (hyi) pullasta verrokkimaihin vetoamalla jne harvoin voittaa, ainakaan pitkässä juoksussa.

Tutkailisivat nyt vaikka objektiivisesti verrokkimaita esim. palkkakehityksen suhteen ja palkansaajien vaikutusmahdollisuuksista suhteessa työnantajaan. Vähän tosin veikkaan, että se ei maistu työnantajaleirille, kun se subjektiivinen tutkailu on jo suoritettu ja edelleen toimeenpantu leirin poliittisen osaston avustuksella.

Työn tuottavuuden parantaminen toki täysin oleellista ja siinä päävastuu on yrityksillä ja yritysjohdolla eli sitä suffelia eri muodoissaan on nyt jaettu vuositolkulla (erittäin maltillinen palkkakehitys, yritystuet eri muodoissaan jne), joten nyt pitäisi jo pikkuhiljaa keksiä asioita, jotka käyvät paremmin kaupaksi maailmalla.

Toivottavasti työnantajaleiri palaa maan pinnalle ja palkansaajaleirikään ei päästä mopojaan kuuhun.

 

[Hermes#41]

Toivottavasti työnantajaleiri palaa maan pinnalle ja palkansaajaleirikään ei päästä mopojaan kuuhun.

Niinpä. Ei näytä yhtään hyvältä tuo tilanne. Ay liike taistelee olemassaolostaan ja hallitus ja työnantajapuoli yrittää sen kukistaa. Millä saataisiin osapuolet löytämään yhteistä suuntaa ja viemään Suomi takaisin paremmalle uralle?

Yrityksissä asiat kuitenkin on ihan kohtalaisella tolalla ja työnantaja sekä työntekijät pääsääntöisesti osaavat löytää yhteistä etua. Jotenkin tämä nykytilanne työmarkkinajärjestöjen ja hallituksen välillä muistuttaa jotain 70-lukua. (Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta mitä on kuullut esim. lakkoherkkyydestä silloin).

Koittaisivat nyt, aikuiset ihmiset.

 

[Mediakuutio]

Ainakin lähipiirissäni on ihmisiä jotka ottavat lomarahat aina vapaana, koska esim. viiden viikon kesäloma on kivempi kuin neljä viikkoa. Monet toimistot kun ovst heinäkuussa kiinni, niin siitä on mukava jäädä juhannuksesta lomalle ja palata töihin heinäkuun lopussa.

Ja minä kun luulin että vain hoitsut maleksii kahvihuoneessa valittaen liiallista työtaakkaansa.

....

(Hymiö)

Lähinnä siis pointti se, että eihän vaikka johtotehtävissä tai vaativissa asiantuntijatehtävissä ole ketään joka tuona aikana sinua tuuraisi. Kaikki työt on kuitenkin saatava tehtyä eli nuo lomarahavapaan työt tehdään sitten vähän pidempää päivää tekemällä tai vaikka viikonloppuisin.

 

[Kiekkokanaria]

Ja voin omakohtaisesti sanoa, että aika moni korkeakoulutettu katselee työpaikkoja Suomen ulkopuolelta ja moni jo siirtynytkin.

Tätä komppaan sillä, että osaavat ja eteenpäin pyrkivät katsovat EU:n työmarkkinoille varmasti herkemmin tulevassa. Tähän syynä myös juurikin täällä keskusteltu yhä heikkenevä palkkataso elinkustannuksiin nähden. Suomessa realiansiot eivät ole kasvaneet palkansaajilla yhtään 15 vuoteen kuten @Cobol tuossa mainitsikin. Z-sukupolven on yhä vaikeampi päästä esimerkiksi kiinni omistusasuntoon kasvukeskuksessa.

 

[Aihio]

Suomessa realiansiot eivät ole kasvaneet palkansaajilla yhtään 15 vuoteen kuten @Cobol tuossa mainitsikin. Z-sukupolven on yhä vaikeampi päästä esimerkiksi kiinni omistusasuntoon kasvukeskuksessa.

Autokauppias jolla useamman vuosikymmenen kokemus alalta ollut totesi, että uusia autoja menee pääsääntöisesti enää eläkeläisille ja työsuhdeautoiksi. Ehkä tuo kertoo oleellisen.

 

[douppi]

Miten tuo +2% muodostuu? Eli mitä sellaisia lisäkuluja tulee palkansaajan bruttopalkan päälle, jotka eivät ole olemassa jo ennen tuota 10% korotusta. Nuo sivukulut kun nousevat palkan suhteessa, eli niistä ei tule lisäprosenttia nykyisten kulujen päälle, vaikka toki pelkästä palkasta laskettuna tuleekin.

Siinä on muina kuluina työeläkemaksuja, työttömyysvakuutusmaksuja, sairausvakuutusmaksut ja lakisääteisiä työnantajamaksuja.

Tollasesta 20% liksan päälle kuluissa on yleisesti puhuttu, eli tuolla 10% lisällä se menisi siihen 12:sta työnantajalle. Olis kyllä melkonen korotus. Noh tuo oli SAK:n ensimmäinen huuto ymmärrän sen, mutta aika absurdi aloitus.

 

[Cobol]

Siinä on muina kuluina työeläkemaksuja, työttömyysvakuutusmaksuja, sairausvakuutusmaksut ja lakisääteisiä työnantajamaksuja.

Tollasesta 20% liksan päälle kuluissa on yleisesti puhuttu, eli tuolla 10% lisällä se menisi siihen 12:sta työnantajalle. Olis kyllä melkonen korotus. Noh tuo oli SAK:n ensimmäinen huuto ymmärrän sen, mutta aika absurdi aloitus.

Toki pitää varoa ettei laske työantajakuluja tuplana. Mun noin 2 prosenttia on vähän liikaa vaikka laskisi keskimääräiset lomakorvaukset mukaan. Sellaiset 1.12-1.15 on tarkempi työterveyshuollon, kesälomakorvauksen ja pakolliseten vakuutusten kanssa. Ydin on siinä, että vaikka työntekijät vaativat palkkaansa 10 prosenttia, sen toteutuessa työantaja ei maksakaan enää samaa summaa sivu- ja muita kuluja vaan enemmän myös niitä.

Korjataan nyt tuo virhe: samassa suhteessa ne nousevat eli ei 1.12 vaan 1.1, jos kuluissa ei tapahdu prosentuaalisia korotuksia. 11 % on oikea, ei mene 12 % vuoden 2024 sivu- ja muilla työnantajakuluilla.

 

[douppi]

Toki pitää varoa ettei laske työantajakuluja tuplana. Mun noin 2 prosenttia on vähän liikaa vaikka laskisi keskimääräiset lomakorvaukset mukaan. Sellaiset 1.12-1.15 on tarkempi työterveyshuollon, kesälomakorvauksen ja pakolliseten vakuutusten kanssa. Ydin on siinä, että vaikka työntekijät vaativat palkkaansa 10 prosenttia, sen toteutuessa työantaja ei maksakaan enää samaa summaa sivu- ja muita kuluja vaan enemmän myös niitä.

Korjataan nyt tuo virhe: samassa suhteessa ne nousevat, jos kuluissa ei tapahdu prosentuaalisia korotuksia. Eli 11 % on oikea, ei mene 12 % vuoden 2024 sivu- ja muilla työnantajakuluilla.

Hyvä korjaus, tänx. Kohta A-studiossa Eloranta ja Häkämies kehään erä1.

 

[Jymäkkä]

Siinä on muina kuluina työeläkemaksuja, työttömyysvakuutusmaksuja, sairausvakuutusmaksut ja lakisääteisiä työnantajamaksuja.

Tollasesta 20% liksan päälle kuluissa on yleisesti puhuttu, eli tuolla 10% lisällä se menisi siihen 12:sta työnantajalle. Olis kyllä melkonen korotus. Noh tuo oli SAK:n ensimmäinen huuto ymmärrän sen, mutta aika absurdi aloitus.

Mutta siis jos liksa 4000 ja muut kulut tonnin, niin kokonaiskulu 5000. Kun palkka ja sivukulut nousee 10%, uudet summat 4400 ja 1100. Uusi kokonaiskulu 5500, eli tietysti tasan 10% enemmän kuin alkuperäinen kokonaiskulu. Eli nouseeko nuo sivukulut sitten kuitenkin jotenkin enemmän kuin palkka?

 

[Jeffrey]

Meillä on pulaa hyvistä kasvuyrityksistä. Täällä ollaan eletty jossain ihmeellisessä sellu ja metalliteollisuuden illuusiossa.

Meillä on myös hienoja metsäteollisuuden yrityksiä. Ainoa ongelma meillä tuolla puolella on se, että Paperiliitto on kieltänyt työmarkkinoita joustamassa, jonka seurauksena meillä on suljettu parempia tehtaita mitä sitten Saksassa on pidetty auki.

 

[DAF]

Mielenkiintoista on nähdä millaisen roolin hallitus ottaa tässä asiassa vai ottaako mitään? Kokoomuksen on helppo asettua EK:n puolelle, mutta persuäänestäjissä on paljon porukkaa, jotka ovat tässä saamapuolella joko palkansaajina tai yksinyrittäjinä ostovoiman noustessa.

Jos yhtään järkeä on päässä, eivät mitään roolia - jolleivät partit sitten tee vaikkapa jotain verotuksellista yhteistä ulostuloa.

Työmarkkinaneuvottelut eivät aivan yksiselitteisesti kuulu valtiovallalle, missä jo raja osin työriitalain muutoksissa ylitettiin. Neuvottelutavoitteet ovat yksi taso, lopputulos sitten joku toinen taso, ja juuri siks on työmarkkinaneuvottelumekanismi.

Merkittävää neuvottelujen kannalta tässä on ainakin oletettava koordinaatio SAK-järjestöjen kesken, mikä on minusta ihan looginen veto. Työnantajapuolellahan on puhuttu monta kierrosta liittokohtaisista sopimisista ja lopulta vahdittu hysteerisesti päänavaajan tasoa maksimitasona. Jos koordinaatio pitää, voi EK:n jäsenliitoillakin olla ongelmia sitten, kun työrauhat sopimuksissa päättyvät. Silti VN:n pyytämättä ja yllättäen puuttuminen neuvotteluun ei edistäisi yhtään mitään.