Suomen talous – absoluuttista totuutta etsimässä

  • 324 097
  • 2 993

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän ketjuun, mutta ainoa oikea ratkaisu Suomen kannalta oli liittyä Natoon. Muuten olisimme edelleen alisteisessa asemassa Venäjään nähden ja se ei olisi missään nimessä hyvä tilanne varsinkaan pidemmällä aikajänteellä. Nyt voimme tehdä omat päätöksemme miettimättä mitä mieltä niistä ollaan Moskovassa. Suomen paikka on läntisessä yhteisössä ja arvomaailmassa, ei Venäjän diktatuurin ohjailtavissa. Itänaapuri kyllä löytää aina syyt toimia kuten toimii, vaikka olisimme jatkaneet vanhaan malliin. Nyt meillä kuitenkin on liittolaismaidemme tuki turvanamme ja hyvä niin.


Nimenomaan just näin, sillä Suomen paikka on ja kuuluukin olla mielestäni juurikin siellä lännessä, eli EU:ssa ja NATO:ssa, eikä todellakaan ikinä missään Kremlin ohjailtavissa, jota se Suomen "puolueettomuus" todellisuudessa juurikin tarkoittaisi. Valitettavaa kun vieläkin Suomesta vaan löytyy näitä vanhojen YYA-aikojen perään haikailevia henkilöitä, jotka tuntuvat useinkin pitävän sitä Putinin diktatuuria ja itänaapurin touhuja parempina, kun mitä meidän sivistyneiden länsimaiden instituutioita ja arvomaailmaa.

Mitä olen joskus jossain jutellut niiden narri-fanien kanssa siitä politiikasta ja NATO-jäsenyydestä, niin siellä on myös kuullut just näitä vaihtoehtoisia teorioita siitä, että miten se Suomen "puolueettomuus" olisi muka parempi vaihtoehto.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aamen.

Ja samaan hengeenvetoon, ennenkuin joku muistuttaa, että kaikille ei riitä töitä; ei riitäkään. Siihen tarvittaisiin sitä talouskasvua ja veroeuroja.

Meillä matalapalkka-alat tuskailee työntekijäpulasta, kun samaan aikaan työttömyysluvut kasvaa, ja työttömät valittaa, ettei ole töitä. Joku tässä matematiikassa ei nyt täsmää. Enkä ole sitä mieltä, että se espoolainen kolmen lapsen yh-äiti pitäisi pakottaa jonnekin Sipooseen kolmivuorotyöhön. Mutta Suomen talous on siinä jamassa, että nyt pitää oikeasti alkaa jo kääntelemään niitäkin kiviä, joita ei ole aiemmin käännetty ja esimerkiksi vähentää niitä samanarvoisuus-periaatteita. Esimerkiksi minun mielestäni lapsettomat pitäisi "pakottaa" muuttamaan töiden perässä sinne missä niitä on, tai tuet pienenee. (Tämä voisi itseasiassa lisätä syntyvyyttäkin pitkässä juoksussa). Lapsiperheiden kohdalla ei näin tiukka tulisi olla, koska ne lapset.

Ja olen ihan samaa mieltä siinä, että se insinööri hyödyttää Suomea paljon enemmän koulutustaan vastaavassa työssä kuin vartijana tai siivoojana, mutta miksi noita töitä ei voisi tehdä samalla kun etsii sitä uutta? Vähemmän se insinööri valtiota hyödyttää työttömänä kuin siivoojana, jos tuota hyötysuhdetta käytetään perusteena.
Ei ole sellaista tilannetta jossa talouskasvu tulisi synnyttämään täystyöllisyyden. Jos täystyölliyys olisi, niin silloin mekin olisimme sodassa.

Kukaan ei varmaankaan tiedä sellaista markkinataloutta, jossa mikään kasvun määrä olisi synnyttänyt täystyöllisyyden, ja että kaikenlainen kohttanto-ongelmakin olisi saatu järjestelmästä irti karsittua.

Ainoa tapa tämän saavuttamiseen olisi se, jossa kahden asian pitäisi toteutua. 1). Yritysten pitäisi itse ottaa vastuu henkilöiden kouluttamisesta kulloiseenkin työnkuvaan, jolloin unohdamme yhtälöstä vähintäänkin ne ikiopiskelijat joista osa ei koskaan valmistu mihinkään työllistävään ja 2). Olemassa oleva työ pitäisi jakaa ihan kaikkien kesken. Kuitenkin tätäkin kategorisesti vastustetaan, vaikka sillähän voitaisiin jopa hyvässä lykyssä saada enemmän turhaa paskaa myyntiin, mutta ymmärtäähän sen, koska se tekisi loven omiin ansioihin, sekä aikaan jonka saisi työpaikallaan viettää, koska joiden laskelmien mukaan ihmisen ei pitäisi mielellään poistua työpaikaltaan lainkaan, ja sekin tehdä mielellään puoleen hintaan.

Mitä tulee mainittuun työnperässä muuttelemiseen, niin ensin pitäisi lopettaa sitten elinkustannusten nosto mm asumisen suhteen ja hyvin nopeasti, tai vastaavasti muutenkin helpottaa mm työpaikalle siirtymisen kustannuksiakin. toinen asia juurikin asumiseen liittyen olisi nimenomaan se, että olisi riittävästi edullisia mutta laadukkaita vuokra-asuntoja, ja siinä valitettavasti iso vastuu on nimenomaan valtiolla sekä kunnilla.. Heidän ratkaisunsa kun määrittävät kaikin tavoin sen asumisen hinnan.


Voisihan vaikka säätää tyhjien asuntojen suhteen lain, jossa asuntoon liityvien vaikkappa kiinteistöverojen määrä kerrotaan vaikkapa kahdellakymmenellä. Tämä pakottaisi omistajat vuokramarkkinoille. Kun vielä säädetään vuokrakatto, sekä estetään kuntia yhtiöittämästä vuokra-asumistaan siten, että ihmisillä ei kohta ole niissä varaa enää asua, niin jo alkaa elinkustannukset helpottamaan, joka näkyy äkkiseltään myös siinä,e ttä millainen palkkataso maassa riittää. Ja monellehan on juurikin kestämätöntä se, että on se oma asunto siellä maksettuna, mutta yhtäkkiä joutuisi siihen liittyvien kulujen lisäksi ottamaan merkittävästi kalliimmalta alueelta vuokra-asunnon, että saa olla töissä, ja lopulta kustannusten kaikkien kasvan sellaisiksi, että sitten ollaan entistäkin enemmän siellä sosiaali- sun muiden tukien ikeessä valvottavana, ja lasketaan joka euroa ettei mene perseelleen, ja tätä sitten julkisesti puhellaan kannustamiseksi työhön.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
On toki Suomi noin maantieteellisesti ja logistisesti hieman hankalassa paikassa, mutta et kai sä nyt ole tosissasi sen asian suhteen, että Suomen pitäisi muka alkaa tekemään jotain ulkomaan kauppaa sen Putinin ja Venäjän kanssa!!??

Pitäisikö Suomen muka vajota johonkin tällaiseen Putinin Venäjän johtamaan liittoumaan, jossa tehtäisiin sitten oikein jotain yhteisiä YYA-sopimuksia niiden muiden diktatuurivaltioiden, kuten Pohjois-korean, Iranin, Syyrian, Eritrean ym. kehitysmaiden kanssa?

Entä miten ihan tosissasi luulet sen Putinin ja Venäjän suhtautuvan siihen Suomen EU- ja NATO-jäsenyyteen? Eikös Putin ole nimennyt nämä kyseiset järjestöt ja niiden jäsenvaltiot Venäjän vihollisiksi?

En minä Venäjän suuntaan kaipaa kauppaa, vaan yritin sanoa että mielestäni se yksi syy miksi Suomella menee huonosti. Minä pohdin miten sitä nykyistäkin kauppaa voisi vähentää sinne suuntaan. Jos nikkeliä kaivataan niin pitäisi se Viiankiaava saada kaivoskäyttöön ja Sokli lannoitteiden takia..

Itse näkisin, että logistiikan helpottamiseksi näkisin, että saataisiin vaikka hankkeita millä satamia automatoisoidaan edes jotenkin kun sitä tavaraa joudutaan kuskaamaan laivalla. Ja myös tutkittaisiin oikeasti pystytäänkö samaan ja toimimaan vaihtuvan raideleveyden junanvaunuja, jotta tavara kulkisi Haaparannan kautta Ruotsiin kuin että vain mietitään 1435mm kiskojakin Suomeen kun nykyisilläkin raiteilla on kunnostustarvetta. (Kaskisten rata esimerkiksi kiinni tässä kuussa). Vielä kun tulisi se junaproomu Suomen ja Viron välille. Ja enemmän kilpailua kiskojen tavaraliikenteeseen. Muissa maissa kun kaluston saanti helpompaa.
Joskus toki kuulee, että Suomessakin pitäisi panostaa, että sisävesissä kulkisi paremmin tavaraakin, mutta en osaa sanoa pystytäänkö lisäämään. Uitollahan saadaan paljon puuta Saimaalla kaakonkulman metsäteollisuuden tehtaille..
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei ole sellaista tilannetta jossa talouskasvu tulisi synnyttämään täystyöllisyyden. Jos täystyölliyys olisi, niin silloin mekin olisimme sodassa.

Kukaan ei varmaankaan tiedä sellaista markkinataloutta, jossa mikään kasvun määrä olisi synnyttänyt täystyöllisyyden, ja että kaikenlainen kohttanto-ongelmakin olisi saatu järjestelmästä irti karsittua.

En minä tuollaista esittänytkään. Jos meidän työttömistä vaikkapa 200 000 työllistyisi, olisi tukia maksettavana 200 000 ihmiselle vähemmän. Ja samaan aikaan meillä olisi 200 000 ihmistä enemmän maksamassa ansiotuloveroja, joista niitä tukia taas ammennettaisiin.

Eli summa summarum, mitä vähemmän tukien varassa olevia, sitä enemmän niitä pystytää maksamaan. Ja tässä tulee juuri se, että jotta se oikeudenmukaisuus tapahtuisi, ja ne jotka oikeasti niitä tukia tarvitsee saisi ne, pitäisi sen loppuporukan nyt työllistyä. Jos se kokemäkeläinen muurari ei löydä Kokemäeltä muurarin töitä, sitten se joko tekee niitä töitä joita löytyy, tai muuttaa jonnekin mistä saa sen sen muurarin työn. Nythän käytännössä se muurari voi jäädä elelemään sinne Kokemäelle yhteiskunnan piikkiin.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä minulla ainakin on nyt se fiilis, että kylmä sota vol.2 on alkanut ja Venäjä se vain tästä innostuu lisää mahdollisine liittolaisineen. Oli todella typerää alkaa tähän kikkelinmittaukseen natoineen päivineen ja ilmoittautua naton eturintamaksi tähän lapselliseen näytelmään. Se on Suomi jossa sitten kolisee ensimmäisenä kun tämä näytelmä jossain kohtaa laukeaa käsiin.


Just tota samaa lausetta on varmaan jokainen Putinisti, Venäjä-mieliset ja muut NATO:n vastustajat toistaneet jo varmaan yli kahden vuoden ajan, kun ovat yrittäneet pelotella suomalaisia niistä NATO-jäsenyyden "haitoista" ja saada meitä länsimielisiä ihmisiä vakuuttuneeksi siitä, että miten Suomen olisi muka ollut vain parempi olla sen Putinin ja Venäjän käskynuorassa.

Ei mene vaan itselleni ikinä läpi tollainen propaganda, kuten ei onneksi mene kovin monelle muullekkaan puolemme jo aikoinaan valinneille suomalaisille.

Eikös se niin ole ja ole aina ollut, että se EU, NATO ja Yhdysvallat ovat niitä "pahoja" ja "diktatuurisia" maita ja instituutioita, kun taas se Venäjä, Neuvostoliitto, DDR ja varmaan myös Pohjois-korea ovat niitä "hyviä" maita, joiden kanssa sitä kannattaisi olla aina "hyvissä väleissä", kuten teidän suunnalta aina näin sanotaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nimenomaan just näin, sillä Suomen paikka on ja kuuluukin olla mielestäni juurikin siellä lännessä, eli EU:ssa ja NATO:ssa, eikä todellakaan ikinä missään Kremlin ohjailtavissa, jota se Suomen "puolueettomuus" todellisuudessa juurikin tarkoittaisi. Valitettavaa kun vieläkin Suomesta vaan löytyy näitä vanhojen YYA-aikojen perään haikailevia henkilöitä, jotka tuntuvat useinkin pitävän sitä Putinin diktatuuria ja itänaapurin touhuja parempina, kun mitä meidän sivistyneiden länsimaiden instituutioita ja arvomaailmaa.

Mitä olen joskus jossain jutellut niiden narri-fanien kanssa siitä politiikasta ja NATO-jäsenyydestä, niin siellä on myös kuullut just näitä vaihtoehtoisia teorioita siitä, että miten se Suomen "puolueettomuus" olisi muka parempi vaihtoehto.
Mutta jos nyt oikein pirulliseksi alkaa tässä, niin eikös siellä venäjällä olisi kaikilla yrittäjillä paremmat olot, kun pienemmät kustannukset työntekijöistä, kaikilla rahankerääjillä sekä ahkerilla työntekijöillä ilokseen tasaverot, sosiaaliturva liki olematonta, vanhukset kuolkoot, koska ei ole varaa hoitaa ja kohta pakotetaan lapsiakin tekemään eikä edes liitot oikein pääse elämää pilaamaan. Haluttu johtajakin, joka turvaa rahan ja vallan etuja, ja se valitaan aina "demokraattisesti" uudelleen ja uudelleen, ja uhkaa ydinaseellakin heti jos jonkun rahoihin kosketaan tai elämäntapa vaarantuu. Lisäksi saa vielä valtion rahoista kääriä sivusta omiin taskuihin, joten luulisi olevan ihan win win juttu.

Eikö siis ole jotenkin ristiriitaista kuulua länteen, joka ongelmoi jatkuvasti näiden täälläkin alati kitinässä olevien asioiden kanssa. Eikö olisi siis paljon loogisempaa kuulua sinne, jossa omat haaveet ja ajatukset elämästä paljon paremmin toteutuvat? Ei veroja, ei ihmisistä huolenpitämistä, rahalla saa terveyttä ja muute kuolkoot ym ym.

Ja toivon totisesti, että ymmärretään tämän -ainakin osin- olevan sarkastista, mutta eikö kuitenkin pienenpieni totuus nojaa tässäkin, ja monella vähintäänkin salainen haave että saisi siellä rahasäkkien kera ratsastaa auringonlaskuun mistään muusta välittämättä, ja varsinkaan ei kaikenmailman loisista jotka eivät edes työtä viitsi tehdä. Perään voi laittaa haluamansa hymiön jos haluaa.

Edit. Itse en siis suin surminkaan halua olla missään tekemisissä venäjän, enkä erityisemmin edes venäläisten kanssa, mutta piru minussa toteaa, että monella täällä kirjoittavallahan se onni tulisi nimenomaan sieltäpäin.
 
Viimeksi muokattu:

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minä tuollaista esittänytkään. Jos meidän työttömistä vaikkapa 200 000 työllistyisi, olisi tukia maksettavana 200 000 ihmiselle vähemmän. Ja samaan aikaan meillä olisi 200 000 ihmistä enemmän maksamassa ansiotuloveroja, joista niitä tukia taas ammennettaisiin.

Eli summa summarum, mitä vähemmän tukien varassa olevia, sitä enemmän niitä pystytää maksamaan. Ja tässä tulee juuri se, että jotta se oikeudenmukaisuus tapahtuisi, ja ne jotka oikeasti niitä tukia tarvitsee saisi ne, pitäisi sen loppuporukan nyt työllistyä. Jos se kokemäkeläinen muurari ei löydä Kokemäeltä muurarin töitä, sitten se joko tekee niitä töitä joita löytyy, tai muuttaa jonnekin mistä saa sen sen muurarin työn. Nythän käytännössä se muurari voi jäädä elelemään sinne Kokemäelle yhteiskunnan piikkiin.


Nimenomaan just näin, sillä kansalaisten pitäisi olla valmiita myös muuttamaan tarvittaessa niiden työpaikkojen perässä, jos niitä ei sieltä kotikulmilta löydy. Tällä hetkellä kun tosiaan niillä työttömillä on mahdollisuus elellä myös siellä yhteiskunnan tuella, jos sitä ei houkuttele lähteä vaikka sinne parinsadan kilsan päähän töiden perässä tienaamaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minä tuollaista esittänytkään. Jos meidän työttömistä vaikkapa 200 000 työllistyisi, olisi tukia maksettavana 200 000 ihmiselle vähemmän. Ja samaan aikaan meillä olisi 200 000 ihmistä enemmän maksamassa ansiotuloveroja, joista niitä tukia taas ammennettaisiin.

Eli summa summarum, mitä vähemmän tukien varassa olevia, sitä enemmän niitä pystytää maksamaan. Ja tässä tulee juuri se, että jotta se oikeudenmukaisuus tapahtuisi, ja ne jotka oikeasti niitä tukia tarvitsee saisi ne, pitäisi sen loppuporukan nyt työllistyä. Jos se kokemäkeläinen muurari ei löydä Kokemäeltä muurarin töitä, sitten se joko tekee niitä töitä joita löytyy, tai muuttaa jonnekin mistä saa sen sen muurarin työn. Nythän käytännössä se muurari voi jäädä elelemään sinne Kokemäelle yhteiskunnan piikkiin.
No ei olisi, koska suurin osa noista olisi edelleen riippuvaisia erilaisista tukiverkostoista, joten todellinen vaikutus on hyvin hankalaa sanoa. Tietenkin se parantaa asiaa, se lienee selvä, mutta byrokratian seurauksella tuskin juurikaan kauheasti, koska niin paljon valvottavaa tulisi taas lisää verraten edelliseen tilanteeseen.

Ehdotinhan joskus kiusallanai, että tehdään siitä sosiaaliturvasta sitten sellainen, että jokaisella sen myötä täyttyy tietty palkkataso tässä maassa, mutta eihän sekään tietenkään sopinut, koska siinä vasta sitten se kateus iskikin, että saako toinen jumalauta samanlaisen summan kuin minäkin, jolloin sitten ollaankin jo napit vastakkain joko yhteiskunnan tai työnantajansa kanssa.

Mullekin on ihan sama paljonko jollekin maksetaan, kunhan on järjestelmä joka ei ole byrokraattisesti niin saatanallisen raskas, ja samalla turvaa työtä tekevälle sellaisen toimeentulon, jonka voidaan katsoa olevan ehdoton minimi turvalliselle ja mahdollisimman tasa-arvoiselle elämälle tässä maassa.
Jos pelkästään sen jatkuvan valvonnan väheneminen tämän myötä on takuulla kannustavempi kuin ihmisen roikottaminen työstään huolimatta jatkuvan valvonna alla, ettei perkele tienaa viittä euroa ylimääräistä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Erittäin hyvä kirjoitus kaikenkaikkiaan KooMT. Kyse on siitä, että täällä pitäisi olla hyvässä kunnossa oleva infra ja infrastruktuuri jo nyt. Väyläverkoston kehittämiseen ja kunnostamiseen pitää saada tarpeeksi rahaa ja resursseja. Kulkuyhteydet on oltava kunnossa nyt ja tulevaisuudessa. Suurin ongelmia on se, ettei Suomella ole tarpeeksi rahaa ja resursseja hoitaa kaikkia tarvittavia toimenpiteitä niin kuin pitäisi. Suupohjan rata on hyvä esimerkki siitä miten hallitus suhtautuu rataverkon kunnostamiseen.

Suomi elää jatkuvasti velaksi niin kuin me kaikki tiedämme. Teemme niin tai näin niin aina löytyy myös kaikkien toimenpiteiden vastustajia. Eturistiriidat ovat olemassa jokatapauksessa halusimme tai emme...
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
No ei olisi, koska suurin osa noista olisi edelleen riippuvaisia erilaisista tukiverkostoista, joten todellinen vaikutus on hyvin hankalaa sanoa. Tietenkin se parantaa asiaa, se lienee selvä, mutta byrokratian seurauksella tuskin juurikaan kauheasti, koska niin paljon valvottavaa tulisi taas lisää verraten edelliseen tilanteeseen.

Vähän jäi nyt epäselväksi, että mikä tässä sitten olisi se huono puoli?

Byrokratiaa voi aina muuttaa, jos on halua. Useimmiten sitä ei vallassa olevilla ole. Esimerkiksi SDP:n silloinen puheenjohtaja Antti Rinne lupasi vuonna 2015, että hallitukseen päästessään, SDP tulee poistamaan nollatuntisopimukset. Eipä tullutkaan.

Minä olen jo pitkään peräänkuuluttanut vanhaa kunnon sossun luukkua takaisin. Jos sulla on puhelinlasku, jota et kykene maksamaan, sen kun marssit tarvittavien dokumenttien (palkkanauha, tliote) kanssa sossuun, ja ne maksavat harkintaa käyttäen. Olisi nopeampaakin kuin nykyinen kolmen viikon odottelu Kelan kanssa.

Toinen mitä itse lähtisin ajamaan (jos olisin jossain vaikuttavassa asemassa), olisi Kelakortti. Ja nimenomaan sirullinen maksuväline. Sinne voitaisiin ladata tarvittava määrä tukea, joka laskennalissesti kuluu elintarvikkeisiin ja muihin elämisen kannalta pakollisiin hankintoihin. Kelpaisi apteekissa ja kaupoissa. Luonnollisestikaan kortilla ei voisi maksaa alkoholia, tupakkaa, Veikkauksen pelejä jne.. Nyt iso osa maksetuista tuista valuu myös noihin, vaikkei noiden kustantaminen pitäisi missään olosuhteissa olla veronmaksajien harteilla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä minulla ainakin on nyt se fiilis, että kylmä sota vol.2 on alkanut ja Venäjä se vain tästä innostuu lisää mahdollisine liittolaisineen. Oli todella typerää alkaa tähän kikkelinmittaukseen natoineen päivineen ja ilmoittautua naton eturintamaksi tähän lapselliseen näytelmään. Se on Suomi jossa sitten kolisee ensimmäisenä kun tämä näytelmä jossain kohtaa laukeaa käsiin.
Oliko Ukraina Naton jäsen vai puolueeton kun Venäjä hyökkäsi sinne?

Retorinen kysymys. Ei tarvitse vastata.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän jäi nyt epäselväksi, että mikä tässä sitten olisi se huono puoli?

Byrokratiaa voi aina muuttaa, jos on halua. Useimmiten sitä ei vallassa olevilla ole. Esimerkiksi SDP:n silloinen puheenjohtaja Antti Rinne lupasi vuonna 2015, että hallitukseen päästessään, SDP tulee poistamaan nollatuntisopimukset. Eipä tullutkaan.

Minä olen jo pitkään peräänkuuluttanut vanhaa kunnon sossun luukkua takaisin. Jos sulla on puhelinlasku, jota et kykene maksamaan, sen kun marssit tarvittavien dokumenttien (palkkanauha, tliote) kanssa sossuun, ja ne maksavat harkintaa käyttäen. Olisi nopeampaakin kuin nykyinen kolmen viikon odottelu Kelan kanssa.

Toinen mitä itse lähtisin ajamaan (jos olisin jossain vaikuttavassa asemassa), olisi Kelakortti. Ja nimenomaan sirullinen maksuväline. Sinne voitaisiin ladata tarvittava määrä tukea, joka laskennalissesti kuluu elintarvikkeisiin ja muihin elämisen kannalta pakollisiin hankintoihin. Kelpaisi apteekissa ja kaupoissa. Luonnollisestikaan kortilla ei voisi maksaa alkoholia, tupakkaa, Veikkauksen pelejä jne.. Nyt iso osa maksetuista tuista valuu myös noihin, vaikkei noiden kustantaminen pitäisi missään olosuhteissa olla veronmaksajien harteilla.


Miksi näitä nollatunti-sopimuksia edes tarvisi poistaa? Aina ei työnantajilla ole tarvetta palkata henkilöä täysiaikaiseksi, jos töitä ei välttämättä tai useinkaan ole tarjota kokoaikaisesti. Ainakin itse olen sitä mieltä, että ne nollatunti-sopimukset hyödyttävät molempia osapuolia, sekä työnantajaa, kun myös työntekijää, joka voi tehdä samaan aikaan töitä myös muualla.

Ainakin omalla alallani näitä nollatunti-sopimukset tehdään paljon ja olen itsekin lukemattomia määriä tehnyt töitä juurikin näiden nollatunti-sopimukset turvin ja samaan aikaan olen pystynyt työskentelemään myös muualla, joten olen saanut niiden turvin usein niitä työtunteja jopa enemmän kun mitä saisin siinä ns. "normityössä".
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Miksi näitä nollatunti-sopimuksia edes tarvisi poistaa? Aina ei työnantajilla ole tarvetta palkata henkilöä täysiaikaiseksi, jos töitä ei välttämättä tai useinkaan ole tarjota kokoaikaisesti. Ainakin itse olen sitä mieltä, että ne nollatunti-sopimukset hyödyttävät molempia osapuolia, sekä työnantajaa, kun myös työntekijää, joka voi tehdä samaan aikaan töitä myös muualla.

Ainakin omalla alallani näitä nollatunti-sopimukset tehdään paljon ja olen itsekin lukemattomia määriä tehnyt töitä juurikin näiden nollatunti-sopimukset turvin ja samaan aikaan olen pystynyt työskentelemään myös muualla, joten olen saanut niiden turvin usein niitä työtunteja jopa enemmän kun mitä saisin siinä ns. "normityössä".

Siis itsekin kannatan niiden pitämistä, koska se antaa joustoa molemmille puolille. Nuo toimivat erinomaisesti vaikkapa opiskelijoille, jotka eivät voi sitoutua isoon tuntimäärään. Työnantajan näkökulmasta reserviä on pakko olla, kun joillakin aloilla tilanteet voi muuttua äkistikin.

@tommy36 ärsytykseksi/huoleksi vielä esimerkkiä vartiointialalta; vuonna 2015, kun raja repesi Torniossa, vastaanotin hälytyskeskuksessa puhelun, jossa tarvittiin yhteensä 18 vartijaa samantien toistaiseksi jatkuvaan tilaukseen suuren suomalaisen kaupungin tilapäisiin vastaanottokeskuksiin. Puhelu tuli yöllä 2:45, eli se yö nyt mentiin joka tapauksessa miten mentiin olemassaolevilla resursseilla. Aamupäivän aikana jokaiseen kohteeseen saatiin tarvittava miehitys. Mistä tuollainen määrä ylimääräisiä työntekijöitä revittäisiin, jos ei olisi olemassa työvoimareserviä? Ja toisaalta, jos tuohon haettaisiin ulkopuolelta ukkoja, kuinka kauan se kestäisi ja mitä niille tehtäisiin, kun toimeksianto päättyy?
 

Tuamas

Jäsen
Kyllä minulla ainakin on nyt se fiilis, että kylmä sota vol.2 on alkanut ja Venäjä se vain tästä innostuu lisää mahdollisine liittolaisineen. Oli todella typerää alkaa tähän kikkelinmittaukseen natoineen päivineen ja ilmoittautua naton eturintamaksi tähän lapselliseen näytelmään. Se on Suomi jossa sitten kolisee ensimmäisenä kun tämä näytelmä jossain kohtaa laukeaa käsiin.

Kah, löytyy vielä suomettuneisuuden kaikuja tältäkin palstalta.

Mikä siinä sitten.

Vastaat kahteen kysymykseen ja palataan sitten asiaan.

1)
Kuinka moneen Nato-maahan Venäjä/Neuvostoliitto on Naton olemassaolon aikana hyökännyt?

2)
Kuinka moneen Natoon kuulumattomaan naapurimaahan Venäjä on hyökännyt tällä vuosituhannella?

Ajatusvirheenä tässä sinulla on se, ettet ymmärrä miten Venäjä valtiona toimii (tekee sisäpolitiikkaa ulkorajoillaan) ja mitä Venäjän johto kunnioittaa (voimaa ja vain voimaa).
 
Suosikkijoukkue
Koovee
Oliko Ukraina Naton jäsen vai puolueeton kun Venäjä hyökkäsi sinne?

Retorinen kysymys. Ei tarvitse vastata.
Vastaan sen verran, että jopa minä tiedän historiasta syyt sille miksi ukrainaan hyökättiin. Suomi ei liity siihen historiaan millään tapaa, toki kauemmasta historiasta sitten löytyykin yhtymäkohtia ja mahdollisia syitä miksi venäjä tänne hyökkäisi. Mutta sanotaan nyt näin että natoon liittyminen ei ainakaan vähennä Venäjän aggressiota meitä kohtaan tulevaisuudessa.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis itsekin kannatan niiden pitämistä, koska se antaa joustoa molemmille puolille. Nuo toimivat erinomaisesti vaikkapa opiskelijoille, jotka eivät voi sitoutua isoon tuntimäärään. Työnantajan näkökulmasta reserviä on pakko olla, kun joillakin aloilla tilanteet voi muuttua äkistikin.

@tommy36 ärsytykseksi/huoleksi vielä esimerkkiä vartiointialalta; vuonna 2015, kun raja repesi Torniossa, vastaanotin hälytyskeskuksessa puhelun, jossa tarvittiin yhteensä 18 vartijaa samantien toistaiseksi jatkuvaan tilaukseen suuren suomalaisen kaupungin tilapäisiin vastaanottokeskuksiin. Puhelu tuli yöllä 2:45, eli se yö nyt mentiin joka tapauksessa miten mentiin olemassaolevilla resursseilla. Aamupäivän aikana jokaiseen kohteeseen saatiin tarvittava miehitys. Mistä tuollainen määrä ylimääräisiä työntekijöitä revittäisiin, jos ei olisi olemassa työvoimareserviä? Ja toisaalta, jos tuohon haettaisiin ulkopuolelta ukkoja, kuinka kauan se kestäisi ja mitä niille tehtäisiin, kun toimeksianto päättyy?


Joo omalla alalla työskentelee myös paljon opiskelijoita, jotka eivät pysty tai halua tehdä mitenkään mitään 40tuntia/viikko, niin siinä mielessä ne nollatunti-sopparit sopivat heille erittäin hyvin, kuten ne sopivat myös osalle meistä vanhemmista työntekijöistä, kuten just itselleni on aina sopinut.

Niin ei varmaan oikein oikein mistään saisi tollaista määrää työntekijöitä nopealla aikavälillä, jos heille on tarvetta noin yllättävän nopeasti.

Kuten olen paljon huomannut näissä työvoimapoliittisissa keskusteluissa just sen, että miten usein se vasemmisto ja AY-liike pitävät niitä vuokratyöfirmoja myös kovin huonoina asiana, vaikka omasta mielestäni asia ei todellakaan näin ole. Noissakin se työnantaja pystyy halutessaan hyvin sitä työvoimaa tilaamaan oman tarpeensa mukaisesti ja samalla myös työntekijöillä on mahdollisuus tehdä töitä jopa useammassa eri paikassa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vastaan sen verran, että jopa minä tiedän historiasta syyt sille miksi ukrainaan hyökättiin. Suomi ei liity siihen historiaan millään tapaa, toki kauemmasta historiasta sitten löytyykin yhtymäkohtia ja mahdollisia syitä miksi venäjä tänne hyökkäisi. Mutta sanotaan nyt näin että natoon liittyminen ei ainakaan vähennä Venäjän aggressiota meitä kohtaan tulevaisuudessa.
Väärä vastaus. Oikea vastaus on, että Ukraina oli puolueeton Venäjän sinne hyökätessä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä väliä tuolla ylipäätään on, kyllä Putinilla oli ihan eri motiviit tuolle hyökkäykselle kuin joku puolueellisuus/puolueettomuus, esim. historialliset tapahtumat.
Jos ketju olisi oikea, niin voisin kertoa samat järkiargumentit, jotka on käsitelty jo sata kertaa. Eri mieltä niistä ovat vain historiaa ja Venäjää tuntemattomat ihmiset, tai muuten vaan seonneet. Sen takia on erittäin huvittavaa, että sinä alat selittelemään historiallisista argumenteista. Tosiaan historian ja Venäjän tuntemuksesi on puutteellista - tai tuntemuksesi perustuu venäläiseen propagandaan.

Valitettavasti tosiaan ketju asialle on väärä, niin jätän keskustelun tähän.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kah, löytyy vielä suomettuneisuuden kaikuja tältäkin palstalta.

Mikä siinä sitten.

Vastaat kahteen kysymykseen ja palataan sitten asiaan.

1)
Kuinka moneen Nato-maahan Venäjä/Neuvostoliitto on Naton olemassaolon aikana hyökännyt?

2)
Kuinka moneen Natoon kuulumattomaan naapurimaahan Venäjä on hyökännyt tällä vuosituhannella?

Ajatusvirheenä tässä sinulla on se, ettet ymmärrä miten Venäjä valtiona toimii (tekee sisäpolitiikkaa ulkorajoillaan) ja mitä Venäjän johto kunnioittaa (voimaa ja vain voimaa).


Valitettavasti näitä vanhojen YYA-aikojen kaipaajia kyllä Suomessa riittää, mutta vastaan silti noihin kysymyksiin omalta osaltani.

1. Ei vielä yhteenkään, kun ei ole tämä kyseinen diktatuurivaltio uskaltanut sitä tehdä, koska jopa sielläkin tiedetään se, että hyökkäys sinne NATO:n jäsenmaahan olisi myös heidän loppunsa.

2. Ainakin Ukrainaan, Georgiaan ja olikohan vielä johonkin, kun ei meinaa kaikkia näitä tämän kyseisen idän diktatuurin hyökkäyssotia enää edes muistaa, kun niitä on ollut niin kovin paljon. Suomi olisi voinut hyvinkin olla lähivuosina tällä samalla listalla, jos emme nyt olisi ajoissa sen NATO:n jäseneksi liittyneet.

Se on kyllä niin totta kun vaan olla ja voi, että juurikin se voima on ainoa asia, jota se Venäjän johto kunnioittaa ja juuri siksi Suomen on myös oltava tiukkana tämän kyseisen diktatuurivaltion suhteen. Kaikenlainen idealismi ja turha naiivius on taas juurikin sitä, jolle se Putin, Venäjän johto ja FSB ovat aina vaan nauraneet.

Tämä Suomen ja suomalaisten "puolueettomuus" ja jotkut yhteiset YYA-sopimukset ovat juurikin sitä idealismia ja naiiviutta parhaimmillaan tai enemmänkin just pahimmillaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vastaan sen verran, että jopa minä tiedän historiasta syyt sille miksi ukrainaan hyökättiin. Suomi ei liity siihen historiaan millään tapaa, toki kauemmasta historiasta sitten löytyykin yhtymäkohtia ja mahdollisia syitä miksi venäjä tänne hyökkäisi. Mutta sanotaan nyt näin että natoon liittyminen ei ainakaan vähennä Venäjän aggressiota meitä kohtaan tulevaisuudessa.
Melkoisen suomettunut viesti kaikkinensa. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan harhaisen etupiirikäsityksensä takia, eikä hyökkäystä voi tosiasiassa perustella millään historiallisella syyllä, saati oikeutuksella. Loppuun vielä klassinen "Ei kannata liittyä Natoon, koska Venäjä voi siitä ärsyyntyä."-kommentti. Tosiasiassa Nato lisää meidän turvallisuutta.

(Ehkä parempi toki jatkaa vääntöä toisessa threadissa.)
 
Kyllä minulla ainakin on nyt se fiilis, että kylmä sota vol.2 on alkanut ja Venäjä se vain tästä innostuu lisää mahdollisine liittolaisineen. Oli todella typerää alkaa tähän kikkelinmittaukseen natoineen päivineen ja ilmoittautua naton eturintamaksi tähän lapselliseen näytelmään. Se on Suomi jossa sitten kolisee ensimmäisenä kun tämä näytelmä jossain kohtaa laukeaa käsiin.
Meinaatko, että Suomessa ei olisi kolissut ensimmäisenä olimme me Natossa tai ei?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös