Suomen sotahistorian vaietut salaisuudet

[Stolk-2]

Selvityksen englanninkielinen raportti, tiivistelmät ja lisämateriaalia Kansallisarkiston sivuilla.

Eipä tuossa suomenkielisessä yhteenvedossa esitetty mitään konkreettisia todisteita, että suomalaiset ss-miehet osallistuivat julmuuksiin. Kaikki oli spekulatiivisesti esitetty kun wiking divisioona oli Ukrainassa niin siellä tapahtui juutalaisten murhia kymmenissä tuhansissa tai waffen-ss upseeristosta 40% oli ollut keskitysleirijärjestelmässä osan urastaan.

En usko että suomalaiset ss-miehet olivat puhtaita pulmusia. Aivan varmasti näkivät ja ehkä osa joutui osallistumaan murhiin tai johonkin likaiseen duuniin, mutta voisi sitä esittää konkreettisia todisteita että osallistuivat systemaattiseen tuhoon.

 

[Johnny B. Goode]

Piti munkin laittaa kirja varaukseen kirjastossa, mutta kannattaako tämmöisiin nyt kauheasti tuhlata resursseja kun luultavasti kaikki mahdollisiin rikoksiin osallistuneet ovat kuolleet tai ovat olleet tapahtuma-aikaan teini-ikäisiä joille kaikki ylhäältä tulleet käskyt oli totuus. Simon Wiesenthal- keskus nyt jatkaa natsien metsästytään niin pitkään kun vaan ulkomaailmalta riittää sympatiaa ja rahoitusta. Ihan sama vaikka NSDPA:n viimeinenkin jäsen olisi kuollut ja kuopattu. Vähän sama kun armenialaiset jaksavat muistella Turkkia "lämmöllä" kun 100v. sitten Osmanit kansanmurhailivat. Antakaa ny jo olla sanon ma. Kuka siitä nettoo mitään jos kalliin operaation päätteeksi saadaan joku 105v. henkitoreissaan oleva natsi tuomiolle, jonka uhrien koko suku on kuollut jo ajat sitten?

No, lähti vähän sivuraiteille, että sori offtopic. Suomestahan tässä piti olla kyse. Semmosen kaiffarin muistan mainitun useissa kirjoissa kun Arvid Ojasti. Se taisi olla ihan oikea finski-natsi muutenkin kuin aatteen tasolla.

Niin, ja en ole antisemitisti enkä hyväksy minkäänlaisia kansanmurhia.

 

[Osmo Rapeli]

Se oli tämä SS-Steiner, joka vaikutti sodan jälkeen tehtyyn kirjallisuus- ja tutkimuslinjaan eli kiillotettuun linjaan Waffen SS:n osallisuudesta sotarikoksiin. Felix Steiner - Wikipedia

HIAGin perustajia. HIAG - Wikipedia

Tilaisuudessa kerrottiin Steinerin käyneen Veljesapu-porukalla kylässä Suomessa. Muutama vuosi sen jälkeen alkoi samanlaisia apologistisia kirjoja ilmestyä Suomessa. Hummmm....

Tuosta kirja-asiasta mahdollisesti tulossa lisätutkimusta. Peukku.

Edit. Veljesavun sivuilla onkin hänestä esittely. Hyvä jätkä ja kova mies panemaan...

Veljesapu-Perinneyhdistys ry

 

[Osmo Rapeli]

Piti munkin laittaa kirja varaukseen kirjastossa, mutta kannattaako tämmöisiin nyt kauheasti tuhlata resursseja kun luultavasti kaikki mahdollisiin rikoksiin osallistuneet ovat kuolleet tai ovat olleet tapahtuma-aikaan teini-ikäisiä joille kaikki ylhäältä tulleet käskyt oli totuus. Simon Wiesenthal- keskus nyt jatkaa natsien metsästytään niin pitkään kun vaan ulkomaailmalta riittää sympatiaa ja rahoitusta. Ihan sama vaikka NSDPA:n viimeinenkin jäsen olisi kuollut ja kuopattu. Vähän sama kun armenialaiset jaksavat muistella Turkkia "lämmöllä" kun 100v. sitten Osmanit kansanmurhailivat. Antakaa ny jo olla sanon ma. Kuka siitä nettoo mitään jos kalliin operaation päätteeksi saadaan joku 105v. henkitoreissaan oleva natsi tuomiolle, jonka uhrien koko suku on kuollut jo ajat sitten?

No, lähti vähän sivuraiteille, että sori offtopic. Suomestahan tässä piti olla kyse. Semmosen kaiffarin muistan mainitun useissa kirjoissa kun Arvid Ojasti. Se taisi olla ihan oikea finski-natsi muutenkin kuin aatteen tasolla.

Niin, ja en ole antisemitisti enkä hyväksy minkäänlaisia kansanmurhia.

No eihän historiantutkimuksen päämäärä olekaan oikeudenkäyntien järjestäminen, vaan mahdollisimman pätevän ja oikean kuvan muodostaminen historian tapahtumista. Yksi iso puolihan tässäkin on se, että kaikki olosuhteet ja motiivit valottuvat paremmin. Tilanne ja syyt olovat moninaiset. Nytkin selviää pahaa, mutta selviää myös "hyvää" ja ymmärrettävää. Esim. valtionjohdon ja osallistuneiden lähtökohtainen tietoisuus motiiveista ja suunnitelmista. Elossa olevat suomalaiset saivat jo synninpäästöä...heidän osallisuudestaan tai keskeisestä roolistaan ei viitteitä. Sen sijaan joukossa oli myös kunnon kansallissosialisteja. Jukka Tyrkkö oli ilmeisesti kunnon propagandisti.

 

[Radiopää]

Piti munkin laittaa kirja varaukseen kirjastossa, mutta kannattaako tämmöisiin nyt kauheasti tuhlata resursseja...

Terve kansakunta selvittää omaa historiaansa. Etenkin oikeistopopulismin ja kansallismielisyyden noustessa on hyvä asia, että Suomi myöntää osallistuneensa sota-ajan hirmutekoihin. Tulevillekin sukupolville on hyvä opettaa, ettei tämän maan historia ole niin puhdas kuin aikaisemmin on yritetty selittää. Tällä tavalla voidaan estää Puolan ja Unkarin tie, jossa vääristetään historiaa.

Ei liity suoraan sotahistoriaan, mutta Areenassa on katsottavissa Hyvissä aikeissa -niminen kolmiosainen dokumenttisarja eugeniikan harjoittamisesta Suomessa.

 

[El Lude]

OT: Radiopään esiin nostamassa Hyvissä aikeissa juttua on jo hiukan aiemmin käsitelty MOT ohjelmissa syyskuussa 1998: Lääketieteen musta historia osat 1-2. Samaa hermeneuttista kehää uudelleen kierretään...

 

[Osmo Rapeli]

Eipä tuossa suomenkielisessä yhteenvedossa esitetty mitään konkreettisia todisteita, että suomalaiset ss-miehet osallistuivat julmuuksiin. Kaikki oli spekulatiivisesti esitetty kun wiking divisioona oli Ukrainassa niin siellä tapahtui juutalaisten murhia kymmenissä tuhansissa tai waffen-ss upseeristosta 40% oli ollut keskitysleirijärjestelmässä osan urastaan.

En usko että suomalaiset ss-miehet olivat puhtaita pulmusia. Aivan varmasti näkivät ja ehkä osa joutui osallistumaan murhiin tai johonkin likaiseen duuniin, mutta voisi sitä esittää konkreettisia todisteita että osallistuivat systemaattiseen tuhoon.

Hesarin muutamaan kertaan päivitetyssä jutussa kerrotaan, että päiväkirjoista löytyy aika tarkkojakin pätkiä.

Selvitys: Suomalaiset SS-miehet osallistuivat hyvin todennäköisesti juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamiseen – ”Viimeisenä ammuttiin nuorin”

Englanniksi julkaistuun 248-sivuiseen kirjaan The Finnish SS-volunteers and atrocities 1941–1943 on kuitenkin päätynyt muutamia kuvauksia suomalaissotilaiden toimista.

Esimerkiksi joulukuussa 1942 suomalaisia pioneereja oli mukana teloittamassa seitsemää siviiliä ja viittä Venäjän armeijan karkuria Tolskumin kylässä. SS-vapaaehtoisena palvelleen Jaakko Hintikan päiväkirjassa kerrotaan, miten teloitettavat vietiin kukkulalle, jossa heidät ammuttiin.

”Nuorin oli 17-vuotias ja seuraava 20 vuotta, muut vanhempia miehiä partoineen. Viimeisenä ammuttiin nuorin. Ensin hän peitti muut maalla ja sen jälkeen oli hänen vuoronsa”, kuvaus kuuluu kirjan englannista suomeksi käännettynä.

 

[arvee]

Tätä Kalle Haatasen ohjelmaa ei liene vielä ketjuun linkattu Kalle Haatanen | Suomalaiset SS-miehet

Aivan kivaa Haatasta, mutta koettakaa pitää suhteellisen suhteellisena.

Päiväkirjoja on hukkunut, kirjeitä kadonnut eivätkä kaikki retkeilijät ole ikinä mitään sukulaisille tai naapureille anti-sankarteoista kertoneet. Silti arvelen, etteivät suomalaiset ole monilukuisina teurastaneet siviilejä, sotavankien kohtelua vaikeampi arvioida, mutta ei kai Wehrmachtin alaisen Waffen-SSn käytös voinut olla normista poikkeava.
Oliko noita nyt neljän SS-tyypin todistukset paperilla, historian lehdillä?
Se, että muutama muukin on osallistunut sotarikoksiin lienee todennäköistä, mutta tulkinta, että useimmat suomalaiset SS-miehet olisivat taipaleellaan joutuneet todistamaan, tai jopa tehneet sotarikoksia, on todisteidenkin puuttuessa epätodennäköistä.

Tästä jutusta luultavasti nimittäin alkaa jonkinsorttinen ip-lehtien revittely, otsikoita luodaan, klikkipilkkejä.
Asijantuntijoita pölähtää pintaan, tartttuvat täkyyn.

 

[Stolk-2]

Hesarin muutamaan kertaan päivitetyssä jutussa kerrotaan, että päiväkirjoista löytyy aika tarkkojakin pätkiä.

Selvitys: Suomalaiset SS-miehet osallistuivat hyvin todennäköisesti juutalaisten, siviilien ja sotavankien surmaamiseen – ”Viimeisenä ammuttiin nuorin”

Englanniksi julkaistuun 248-sivuiseen kirjaan The Finnish SS-volunteers and atrocities 1941–1943 on kuitenkin päätynyt muutamia kuvauksia suomalaissotilaiden toimista.

Esimerkiksi joulukuussa 1942 suomalaisia pioneereja oli mukana teloittamassa seitsemää siviiliä ja viittä Venäjän armeijan karkuria Tolskumin kylässä. SS-vapaaehtoisena palvelleen Jaakko Hintikan päiväkirjassa kerrotaan, miten teloitettavat vietiin kukkulalle, jossa heidät ammuttiin.

”Nuorin oli 17-vuotias ja seuraava 20 vuotta, muut vanhempia miehiä partoineen. Viimeisenä ammuttiin nuorin. Ensin hän peitti muut maalla ja sen jälkeen oli hänen vuoronsa”, kuvaus kuuluu kirjan englannista suomeksi käännettynä.

Tämä käy todisteesta ainakin minulle. Näin se pitää esittää mitä, missä ja milloin eikä epämääräisesti vihjaillen. Paria muutakin juttua oli päivitetty, mutta vielä ei minun silmiini ole osunut ns. savuavaa asetta että joukko-osastona osallistuivat sotarikoksiin.

edit: Selailin tuon englannin kielisen raportin ja vasta sivulla 202 päästiin itse asiaan. Siviilejä kohtaan muutama tusina ja mahdollisesti useita satoja sotavankeja.

 

[/dev/null]

Jotenkin tästä suomalaisten SS-miesten jupakasta tulee sellainen fiilis että joku haluaa päästä historian kirjoihin suurena valtiomiehenä ja humanistina ja pyytää anteeksi Suomen osuutta holokaustissa. Kuka se voisi olla Ville Niinistö, Li Andersson, Antti Rinne?

 

[TosiFani]

Jotenkin tästä suomalaisten SS-miesten jupakasta tulee sellainen fiilis että joku haluaa päästä historian kirjoihin suurena valtiomiehenä ja humanistina ja pyytää anteeksi Suomen osuutta holokaustissa. Kuka se voisi olla Ville Niinistö, Li Andersson, Antti Rinne?

Paavo Lipponen ehti jo.

Suomen juutalaisluovutukset – Wikipedia

 

[Lelu26]

Selvityshän oli loppujenlopuksi päiväkirjojen lueskelua ja näistä ei sitten väitettyjä Juutalaisten surmaamisia löytynyt niin lehtien otsikotkin ovat muuttuneet "Siviileihin kohdistuneiksi julmuuksisksi". Jännää kun on lukenut alan kirjallisuutta ja tietää sen että Sakemannit (Natsit) suuressa byrokraattisuudessaa ja järjestelmällisyydessään pitivät kirjaa kaikesta myös Juutalaisiin kohdistuneista sanotaanko nyt "poistoista" olisi löytynyt tietoa onko osallistunut Suomalais yksiköitä, ei vissiin kun piti päiväkirjoihin tukeutua.
Näitä Juutalaisten teloituksia joita suorittivat omat yksiköt jotka seurasivat varsinaista sota joukkoa, niissä joukoissa ei ollut suomalaisia vaan vain taistelevissa osastoissa. Suomalaisten Viking divisioonaa johtanut Felix Steineriä kohtaa ole löytynyt mitää näyttöä sodan jälkeen olisiko hänen joukkonsa osallistunut mitenkään ko. poisto operaatioihin ja hän olikin harvoja SS kenraaleita joita tästä ei syytetty.
Nyt on nostettu esille joitain päiväkirja merkintöjä joissa kerrotaan siviilien teloituksista mutta niissäkään ei kerrota mitä siviilit olivat, ryöväreitä? Partisaaneja vai mitä? Saksalaisilla oli kova kuri miehitys alueillaan ja niillä SS-miehet on saattaneet joutua poliisin avuksi teloittamaan käskystä siviilejä. Suurin osa SS-miehistä oli vapaaehtoisia seikkailun haöluisia miehi joista joku saattoi olla antisemiittinen, IKL:n jäseniä oli varmasti ja isoa porukkaa yhdisti Ryssäviha mutta Natseja siellä tuskin montaa oli.
Summasummarum, siviilejä kuoli suomalaisia oli osallisena mutta mitään Natsihirviöitä ne ei olleet ja minä kiitän heitä joka päivä siitä että ovat osaltaan edesauttaneet Suomea pysymään itsenäisenä ja vapaana maana sillä jos Panttipataljoonaa ei olisi ollut ei myöskään Natsi-saksan apua pienelle suomelle olisi tullut eikä itsenäisyyskään olisi säilynyt.
Nyt kun Suomalaisista SS-miehistä on jauhettu niin kun olen lukenut tällä hetkellä lainaamani kirjat loppuun aloitan alusta joskus poikasena lukemani Niilo Lauttamuksen kirjasarjan "Vieraan Kypärän alla", muistaakseni ne oli hyviä kirjoja ja kertoivat Suomalaisen SS-miehen tarinaa.

 

[TosiFani]

...Suurin osa SS-miehistä oli vapaaehtoisia seikkailun haöluisia miehi joista joku saattoi olla antisemiittinen, IKL:n jäseniä oli varmasti ja isoa porukkaa yhdisti Ryssäviha mutta Natseja siellä tuskin montaa oli...

Varsinaisten natsien määrä on epäselvä, mutta IKL:n ja fasistien määrä on arkistoitu kansallisarkistoon:

...Kansallisarkistossa säilytettävästä SS-aseveljien arkistosta löytyy 1 169 SS-miehiksi hyväksytyn suomalaisen palvelussitoumukset. Tämä tarkoittaa, että lähes jokaisen kesällä 1941 SS-mieheksi lähteneen suomalaisen kohdalla löytyy dokumentti, josta ilmenee kunkin poliittinen kanta...

...Palvelussitoumusten mukaan IKL:n kannattajiksi ilmoittautui 422 suomalaista SS-miestä, mikä merkitsee 36,1 %:n osuutta 1 169 täytetyn palvelussitoumuksen joukosta. Erilaisten kansallissosialististen järjestöjen kannattajiksi ilmoittautui 112 SS-miestä, minkä lisäksi kaksi ilmoitti puoluekannakseen ”Antisemitisti”, ja yksi kertoi olevansa ”saksanmielinen”. Näin laskettuna selkeästi fasistista poliittista kantaa edustavia suomalaisia SS-miehiä oli 537, mikä tekee 45,9 % koko joukosta...

Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto | SKHS

 

[Radiopää]

Jotenkin tästä suomalaisten SS-miesten jupakasta tulee sellainen fiilis että joku haluaa päästä historian kirjoihin suurena valtiomiehenä ja humanistina ja pyytää anteeksi Suomen osuutta holokaustissa. Kuka se voisi olla Ville Niinistö, Li Andersson, Antti Rinne?

Jotenkin tästä viestistä tulee sellainen fiilis, että joku ei seuraa uutisia. Siis sellaisia asioita kuin esimerkiksi alla oleva linkki viime vuoden tammikuulta.

Juutalainen ihmisoikeusjärjestö vaatii virallista selvitystä suomalaisten SS-miesten väitetyistä sotarikoksista

 

[Lelu26]

Varsinaisten natsien määrä on epäselvä, mutta IKL:n ja fasistien määrä on arkistoitu kansallisarkistoon:

...Kansallisarkistossa säilytettävästä SS-aseveljien arkistosta löytyy 1 169 SS-miehiksi hyväksytyn suomalaisen palvelussitoumukset. Tämä tarkoittaa, että lähes jokaisen kesällä 1941 SS-mieheksi lähteneen suomalaisen kohdalla löytyy dokumentti, josta ilmenee kunkin poliittinen kanta...

...Palvelussitoumusten mukaan IKL:n kannattajiksi ilmoittautui 422 suomalaista SS-miestä, mikä merkitsee 36,1 %:n osuutta 1 169 täytetyn palvelussitoumuksen joukosta. Erilaisten kansallissosialististen järjestöjen kannattajiksi ilmoittautui 112 SS-miestä, minkä lisäksi kaksi ilmoitti puoluekannakseen ”Antisemitisti”, ja yksi kertoi olevansa ”saksanmielinen”. Näin laskettuna selkeästi fasistista poliittista kantaa edustavia suomalaisia SS-miehiä oli 537, mikä tekee 45,9 % koko joukosta...

Suomalaiset SS-miehet, politiikka ja uskonto | SKHS

Se että oliko IKL:n jäsenet selkeästi Fasistimielisiä vai pelkästään isänmaallisia ei selviä tutkimuksesta mutta, leima. Silti, Suomi on vapaa ja korkeintaan joutunut Parlamentaalisen (koti)kommunisti sorron alle,.

 

[Radiopää]

Ai se olikin maamme historian kauhein presidentti,Tarja Ensimmäinen, joka lähti tälle tielle.
Mun mielestä vaatia toki saa, mutta velvollisuus moisille vaatimuksille on paljaan perseen näyttö. Onko joku säätiö jollain tapaa hommannut itselleen sellaisen aseman, että se voi suvereenilta valtiolta jotain vaatia?

Surullista on se, että Suomi alkaa tehdä omaa historiaansa koskevia selvityksiä vasta, kun kansainvälinen järjestö alkaa vaatia sellaista. Harmi ettei mikään kansainvälinen taho ole vaatinut Suomea selvittämään sisällissotaa, vaan puhumattomuus senkin osalta on saanut jatkua useamman sukupolven verran.

Jos "tälle tielle" on joku lähtenyt niin suomalaiset natsit toisessa maailmansodassa. Yhteiskunnan eheyden takia tällaiset asiat on hyvä selvittää, mutta näköjään joukosta löytyy sinunlaisia valitettavia tapauksia. Suomettumista pahempi asia on valtion sisällä tapahtuva oman ikävän historian peittely ja vähättely. Vastenmielistä.

 

[/dev/null]

Jotenkin tästä viestistä tulee sellainen fiilis, että joku ei seuraa uutisia. Siis sellaisia asioita kuin esimerkiksi alla oleva linkki viime vuoden tammikuulta.

Juutalainen ihmisoikeusjärjestö vaatii virallista selvitystä suomalaisten SS-miesten väitetyistä sotarikoksista

Ja kaikkeen vaadittuun on heti laitettava veronmaksajien rahoja? Maailma on täynnä vaatimuksia, eikä tämäkään tutkimus tainnut tuottaa juurikaan uutta.

 

[Lelu26]

Surullista on se, että Suomi alkaa tehdä omaa historiaansa koskevia selvityksiä vasta, kun kansainvälinen järjestö alkaa vaatia sellaista. Harmi ettei mikään kansainvälinen taho ole vaatinut Suomea selvittämään sisällissotaa, vaan puhumattomuus senkin osalta on saanut jatkua useamman sukupolven verran.

Jos "tälle tielle" on joku lähtenyt niin suomalaiset natsit toisessa maailmansodassa. Yhteiskunnan eheyden takia tällaiset asiat on hyvä selvittää, mutta näköjään joukosta löytyy sinunlaisia valitettavia tapauksia. Suomettumista pahempi asia on valtion sisällä tapahtuva oman ikävän historian peittely ja vähättely. Vastenmielistä.

Mitä ikävää näissä tapauksissa on tapahtunut, molemmissa Kommunistit yrittivät jollain tapaa viedä meidän vapauden siitä onnistumatta. Molemmista selvittiin hyvän onnen ja älykkäiden johtajien avulla. Ja molemmissa kerroissa Saksa oli auttavana osapuolena. Natseja suomessa ei ole ikinä ollut kuin muutama ja he ei ole tähän asiaan juuri vaikuttaneet. Ylilyöntejä sattui kaikilla osapuolilla sen takia niistä edelliset sukupolvet ei ole puhuneet koska kaikilla oli luurankoja kaapissa. Natseja suomessa ei varteenotettavana puolueena koskaan ole ollut, koittakaa ymmärtää.

 

[Laitela]

Surullista on se, että Suomi alkaa tehdä omaa historiaansa koskevia selvityksiä vasta, kun kansainvälinen järjestö alkaa vaatia sellaista. Harmi ettei mikään kansainvälinen taho ole vaatinut Suomea selvittämään sisällissotaa, vaan puhumattomuus senkin osalta on saanut jatkua useamman sukupolven verran.

Jos "tälle tielle" on joku lähtenyt niin suomalaiset natsit toisessa maailmansodassa. Yhteiskunnan eheyden takia tällaiset asiat on hyvä selvittää, mutta näköjään joukosta löytyy sinunlaisia valitettavia tapauksia. Suomettumista pahempi asia on valtion sisällä tapahtuva oman ikävän historian peittely ja vähättely. Vastenmielistä.

No jos tällainen tutkimus olisi aikanaan tehty ihan itse, mitäs sitten olisi tehty jos/kun oltaisiin päädytty tulokseen, että hyvin todennäköisesti suomalaisetkin ovat ottaneet osaa julmuuksiin? Rangaista sodassa jo ihan pirusti kärsineitä miehiä ja samalla heidän sukujaan lisää? Johan olisi jono kukkahattuja ulisemassa miten pahoja ihmisiä nämäkin hemmot ovat, kun ovat ottaneet osaa moiseen kauheuteen. Näin nyt vain tuppaa käymään, jos ilkeä totuus kaivetaan pintaan, ihmiset eivät vain voi antaa asian olla. Asiasta vaikeneminen on ainakin antanut asianosaisille rauhan miettiä itse tekojaan, jos ylipäänsä jäänyt asia kaivelemaan. Se on omantunnon kysymys. Ei siihen enää tarvitse mitään ulkopuolista tahoa soimaamaan teoista. Kokemamme nöyryytys sodan jälkeisenä aikana oli jo niin häpeällistä, että jos vielä omia sotilaita ruvettaisiin näinkin pitkän ajan jälkeen syyttämään heidän teoistaan niin eihän sitä kestäisi enää erkkikään. Koska jos joku SS-mies, joka on vieläpä osallistunut teloituksiin, olisi hengissä, tuo järjestöhän tulisi vaatimaan hänen tuomitsemistaan ja Suomihan tekisi työtä käskettyä. Olisi kyllä irvokasta sotaveteraanejamme kohtaan. Jos ihmismieli suhtautuisi ilmenevään totuuteen neutraalisti historiana, sietäisi asiat ehdottomasti kartoittaa, mutta kun se vain tuppaa lähtemään lapasesta.

Sitä paitsi, jos Suomessa joku nyt ehdottomasti SS-joukkoihin halusi liittyä (harva SS-suomalainen oli kumminkaan natsi), miksi hän ei olisi saanut sinne lähteä? Saksalaiset kaikkine natseineen olivat kumminkin aseveljiämme, joten en varsinaisesti yhteistyössämme vääryyttä näe, taistelimme omasta selviytymisestämme. Liityt heidän joukkoihin, pelaat heidän säännöillään. Tästä tutkimuksestakin seurasi vain itkua ja hampaiden kiristelyä, joten mitä siitä lopulta kostuimme? Emme juuri mitään. Olettaa saattoikin, että SS-joukkoihin kuuluttaessa on merkittävä mahdollisuus siihen, että henkilö X on ottanut osaa nykyaikana rikoksena pidettävään toimintaan, joten todennäköisesti, kuten tutkimuskin sen nyt osoitti, ainakin joku suomalainen on ottanut osaa tekoihin.

 

[Radiopää]

Ylilyöntejä sattui kaikilla osapuolilla sen takia niistä edelliset sukupolvet ei ole puhuneet koska kaikilla oli luurankoja kaapissa.

Tässä tiivistyy se, miksi asioita usein selvitellään vasta myöhemmin. Minä en ymmärrä, miksi tätä kansakuntaa pitäisi rakentaa niin, ettei asioita selvitetä, vaikka ne olisivat ikäviä ja muuttaisivat senhetkistä historiankirjoitusta. Joillekin on jostain syystä vaikea myöntää, että jatkosodassa Suomi ei käynyt erillissotaa Saksan kanssa. Minulle se on mielenkiintoinen asia tämän maan historiassa, ja sellaisena se pitääkin ottaa. Minusta historian tosiasioiden myöntäminen pitäisi olla kansakunnan yhteinen asia, vaikka nykyisyydestä ja tulevaisuudesta onkin erimielisyyksiä.

Mahdanko olla havaintojeni kanssa oikeassa, että historian selvittämistä vastustavat palstan persuhenkiset. Siis sellaiset, jotka Puolassa ja Unkarissa pesevät maansa historiaa valkoiseksi. En ihmettelisi mikäli tämä porukka yhtyisi heti huutoon, kun joku kansainvälinen taho vaatisi Tiitisen listaa julkiseksi, vaikka tässä asiassa selvittämistä kovasti vastustetaan.

Vaikka tätä palstaa ja tätä ketjua seuraa vain pieni vähemmistö suomalaisista, alan todella olla huolissani yhteiskuntamme eheydestä. Samalla olen kuitenkin iloinen, että tämä maa on toistaiseksi sellainen, että täällä selvitetään julkisin varoin maan historian pimeää puolta, eikä oteta mallia esimerkiksi Venäjästä. Hyvä Suomi.

 

[Jesus Shaves]

Mahdanko olla havaintojeni kanssa oikeassa, että historian selvittämistä vastustavat palstan persuhenkiset. Siis sellaiset, jotka Puolassa ja Unkarissa pesevät maansa historiaa valkoiseksi. En ihmettelisi mikäli tämä porukka yhtyisi heti huutoon, kun joku kansainvälinen taho vaatisi Tiitisen listaa julkiseksi, vaikka tässä asiassa selvittämistä kovasti vastustetaan.

Sinulla on kyllä mieletön fetissi liittää negatiiviseksi jollain tavalla kokemaasi asiaan persut mitä monimuotoisimmilla tavoilla. Tuo lähenee jo taidetta.

Ps. En ole persu enkä ole persuja koskaan äänestänyt.

 

[Radiopää]

Sinulla on kyllä mieletön fetissi liittää negatiiviseksi jollain tavalla kokemaasi asiaan persut mitä monimuotoisimmilla tavoilla. Tuo lähenee jo taidetta.

Ps. En ole persu enkä ole persuja koskaan äänestänyt.

Ei ole mieletöntä fetissiä. Yhdistämällä tutut nimimerkit heidän viestiensä sisältöihin antaa mahdollisuuden tulkita näitä asioita. Tämän takia sinun ei tarvitse ilmaista erikseen, ettet ole persu, sillä sen huomaa muutenkin.

 

[sampio]

Ehdottoman hyvä asia, että tämä asia tutkittiin ja jonkinlainen varmistus asialle saatiin. En oikein jaksa ymmärtää, mitä vaikenemalla olisi voitettu. Samalla on kuitenkin hyvä muistaa se, että sotilaita ei pidä tuomita nykytietämyksen valossa, mikä ehkä joidenkin tahojen intresseissä voisi olla.

 

[Jesus Shaves]

Ehdottoman hyvä asia, että tämä asia tutkittiin ja jonkinlainen varmistus asialle saatiin. En oikein jaksa ymmärtää, mitä vaikenemalla olisi voitettu. Samalla on kuitenkin hyvä muistaa se, että sotilaita ei pidä tuomita nykytietämyksen valossa, mikä ehkä joidenkin tahojen intresseissä voisi olla.

Hengissä taitaa olla kahdeksan SS-divisioona Wikingissä palvellutta suomalaista. Heidän roolistaan selvityksen lähteissä ei ole mainintoja osallistumisesta mihinkään väkivaltaisuuksiin.

Nythän tässä ei oikeastaan saatu kyllä / ei vastausta siihen, että oliko niitä sotarikoksia tehty vapaaehtoisten SS-miesten toimesta vai ei. Epäilys sen sijaan jäi edelleen. Tässä valossa ei juuri mitään uutta ja mullistavaa siis ilmennyt.

Wiesenthal-keskuksen johtaja Zuroff kyllä totesi, että mikäli todisteita sotarikoksiin osallistumisesta löytyisi, niin he odottavat Suomen toimittavan miehet oikeuden eteen. Mikäli terveydentila etc. sen salli - ja toki hengissäkin varmaan olisi hyvä olla oikeuden edessä.
'
Toivottavasti Wiesenthal-keskukselta loppuu pian työt - eli sotarikollisia natseja ei enää olisi elossa. Niin kauanhan niitä metsästetään, kun voivat teoriassa vielä olla elossa. Tuon jälkeen sitten keskuksen pääasiallisena funktiona tullee olemaan - tai lienee oikestaan jo - mitä suuremmassa määrin muistuttaminen holokaustin kauhuista - jotta vastaavaa ei enää pääsisi tapahtumaan. Eli ei ne työt kuitenkaan lopu.

Suomi kyllä sai kiitostakin Zuroffilta selvityksen tekemisestä.

 

[sampio]

Nythän tässä ei oikeastaan saatu kyllä / ei vastausta siihen, että oliko niitä sotarikoksia tehty vapaaehtoisten SS-miesten toimesta vai ei. Epäilys sen sijaan jäi edelleen. Tässä valossa ei juuri mitään uutta ja mullistavaa siis ilmennyt.

Totta, sekoitin tässä nyt näitä viime vuosina ilmenneitä tapauksia keskenään. Toissavuotisessa Westerlundin selvityksessä mainittiin sotilaskirjeenvaihdon viittaukset juutalaisten ampumiseen, ei tässä. Toisaalta aika selvä hommahan se on ollut, että siellä on suomalaisillakin lopullista ratkaisua toteutettu ja että osa suomalaisista on ollut mukana aatteen palosta, mutta ei mulla sen kummempaa intressiä ole alkaa syyttää ketään ilman selkeää näyttöä. Ja kuten edellä totesin, kovin helpolla en lähde kivittämään 80 vuoden takaisista valinnoista muutenkaan. Se ei tarkoita, etteikö ilmiötä kokonaisuudessaan pitäisi tuomita mitä suuremmissa määrin ja muistoa tulee ehdottomasti vaalia, mutta yksilöiden tuomitseminen on aina hiukan vaikeaa ilman kiistatonta näyttöä.