Suomen sisällissota -ketju

[siffa]

Viestin lähetti Vaughan

On mielestäni ilmiselvää, että valkoisten keskuudessa on ollut poikkeuksellisen suurtaa vihaa punaisia kohtaan. Osa tästä on toki ymmärrettävää, olivathan punaiset kiistattomia sodan aloittajia. Ja samaten on totta, että aivan sodan alussa punaiset tekivät hirmutekoja, jotka kohdistuivat valkoisten piirissä erityisen arvostettuihin henkilöihin. Silti halu tappaa omia maanmiehiä on ollut niin suurta, että sitä on mahdoton ymmärtää. No, kyllähän nykyäänkin näyttäisi, että aatteellisten porvarien "demariviha" on voimakkaampaa kuin päinvastoin...

Kiitos tarkennuksista, Vaughan.

Itselleni tämä viestiketju on ollut hyödyllinen.
Otan esille kaksi tärkeää asiaa, jotka vasta nyt minulle ovat selvinneet. Kuten kirjoitat "olivathan punaiset kiistattomia sodan aloittajia" ja "aivan sodan alussa punaiset tekivät hirmutekoja, jotka kohdistuivat valkoisten piirissä erityisen arvostettuihin henkilöihin". Väitän, että näitä perusasioita sodan ja terrorin aloittamisesta ei ole aina painotettu oikein, kun sisällissodan valkoisten tekemistä hirmuteoista on kerrottu.
Kolmas iso löytö oli minulle valkoisen armeijan yhteyskunnallinen koostumus, jonka olen jo pariin kertaan aikaisemmin esittänytkin.

Tuota viimeistä lausettasi en allekirjoita. Minun mielestäni esim. demareiden ja kokoomuslaisten välillä ei ole "vihanpitoa". Sen sijaan demareiden ja kepulaisten maanviljelijöiden välinen "vihanpito" on täyttä totta. Etelä-Suomen kokoomuslaisista suuri osa ei siedä demarien tapaan kepulaisia ja sen takia meillä on jo kolmas perättäinen demaripresidentti.

 

[repe_joke]

En nyt selannut koko ketjua läpi, joten anteeksi siitä.

Minulle ainoa kosketus sisällissotaan on tullut historian tunneilta.
Siellä katottiin täällä pohjan tähden alla, joka on varsin puolueellinen teos, mutta silti loistava.

Samoilla tunneilla sai sitten kuulla varkauden verisestä historiasta. Tai, no lähinnä siitä, että valkoiset teloittivat punaisia huruslahden jäälle, opettajan sanojen vähintään miljoonittain.
Jätettiin vain kertomatta tuohon johtanut tapahtuma. Meinaan jokunen aika ennen tuota, oli punaiset olleet jonkun tehtaan suojissa ja olevinaan antautuneet valkoisille. Sitten, kun valkoiset olivat tarpeeksi lähellä, tuli auki tapettiin valkoiset.
Yllätys, yllätys tätä ei otettu vastapuolella kovin hyvin ja sitten piti moinen murhenäytelmä, syntyä järvenjäälle.

Tuossa oli vain ja ainoastaan kyseessä, sitä saa mitä tilaa tapahtuma. Varmasti kuoli jäälle paljon syyttömiä, mutta kannattaisi miettiä oikeasti mitä tekee, ja kuinka moneen ne teot vaikuttaa.

Meillä ei kotona juurikaan ikinä puhuttu kyseisestä sodasta, mutta jotenkin minulla on semmoinen kuva, että punaisten puolella on oltu, jos puolia on valittu.

EDIT: Sen verras selasin noita tilastoja, mitä tänne oli linkitetty, että punaisia oli mestattu ihan kiitettävä määrä, siis nimen omaan Varkauden alueella.
Valkoisia oli taasen murhattu, vain muutamia. Ja sodassa ei ollut kuollut sen mukaan ketään.

Elikkä minulle on a) puhuttu paskaa siitä tehdas jutusta tai b) tuo tilasto ei ole kovin kattava.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti repe_joke
Jätettiin vain kertomatta tuohon johtanut tapahtuma. Meinaan jokunen aika ennen tuota, oli punaiset olleet jonkun tehtaan suojissa ja olevinaan antautuneet valkoisille. Sitten, kun valkoiset olivat tarpeeksi lähellä, tuli auki tapettiin valkoiset.
Yllätys, yllätys tätä ei otettu vastapuolella kovin hyvin ja sitten piti moinen murhenäytelmä, syntyä järvenjäälle.

Se, että punikit usein taistelivat sodan lopussa antautumisen sijasta johtui siitä, että lahtarit säännönmukaisesti teloittivat kaikki sotavankinsa. Ei ollut mitään hyötyä antautua, kun siitä seurasi vain "niskalaukaus" tai "nappi ottaan". Parempi vaan tapella ja viedä mukana, jos mahdollista, ainakin pari lahtaria.

Esimerkiksi Tamperetta puolustettiin sodan lopussa pitkään ja epätoivoisesti pitkälti tästä syystä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti repe_joke
EDIT: Sen verras selasin noita tilastoja, mitä tänne oli linkitetty, että punaisia oli mestattu ihan kiitettävä määrä, siis nimen omaan Varkauden alueella.
Valkoisia oli taasen murhattu, vain muutamia. Ja sodassa ei ollut kuollut sen mukaan ketään.

Mistähän tällainen voisi johtua?

Jos valkoisia ei kuollut Varkauden alueella kuin muutamia, niin minkä vuoksi punaisia teloitettiin "kiitettävä määrä"? Olikohan syynä ollut mm. työväenyhdistyksen jäsenkirjan omistaminen, kuten Jämsän sodanjälkeisissä lahtaripippaloissa?

 

[repe_joke]

Viestin lähetti The Original Jags
Mistähän tällainen voisi johtua?

Jos valkoisia ei kuollut Varkauden alueella kuin muutamia, niin minkä vuoksi punaisia teloitettiin "kiitettävä määrä"? Olikohan syynä ollut mm. työväenyhdistyksen jäsenkirjan omistaminen, kuten Jämsän sodanjälkeisissä lahtaripippaloissa?

No minä en tiedä oikeasti mitä on tapahtunut, kun ole ollut paikalla silloin.
Minulle on vain kerrottu, että punaiset antautuivat tehtaan suojista, mutta sitten kuitenkin teloittivat heitä hakemaan tulleet valkoiset.

En myöskään tiedä valkoisten motiiveja kyseiseen massamurhaan, eikä niistä jossitteleminen jälkeen päin asiaa paremmaksi muuta.

Fakta on kuitenkin se, että punaiset tarttuivat aseisiin ensin.
Oli olot mitenkä huono tahansa, niin kyllä joku muu ratkaisu olisi pitänyt löytää.
Sota ei ole ikinä ratkaisu ja sitä sinäkin, olet muissa ketjuissa toitottanut. Tosin näköjään, kun on kommareista kyse, niin sodat on hyvinkin perusteltavissa.

Ja ainiin, minua ei kotona ei kotona ole kasvatettu vihaamaan kommareita. Päinvastoin, varkaushan on suomen punaisinta aluetta, ja oma isänikin on aktiivinen kommunistipuolueen jäsen.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti repe_joke

Fakta on kuitenkin se, että punaiset tarttuivat aseisiin ensin.

Kuitenkin sanoit, että Varkaudessa valkoisia ei murhattu kuin muutamia, mutta punaisia joukoittain. Teloitusten syynä täytyi olla näin joku muu, kuin punaisten väkivalta.

Epäilen, että kyseessä olisi ollut Jämsän kaltainen puhdistustoimenpide, jolla työväenaktiiveista haluttiin päästä eroon. Sodan jälkeisissä poikkeusolosuhteissa nämä sinänsä laittomat teloitukset oli helppo tehdä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags
Mistähän tällainen voisi johtua?

Jos valkoisia ei kuollut Varkauden alueella kuin muutamia, niin minkä vuoksi punaisia teloitettiin "kiitettävä määrä"? Olikohan syynä ollut mm. työväenyhdistyksen jäsenkirjan omistaminen, kuten Jämsän sodanjälkeisissä lahtaripippaloissa?

Heh, heh. Aika tyypillistä Jagsia. Jälleen irroitetaan asiayhteydestä valikoitu kohta haluamatta edes miettiä kokonaisuutta. Se on kuule semmoinen homma että jos minä tämmöinen 170 senttinen vaahtosammutin käyn huitaisemassa kaksi metristä kaveria nenään, on lopputulos se että vastapuoleen tulee korkeintaan mustelma ja meikäläiseltä menee taju. Ja on muuten turha syyttää vastustajaa liian kovista otteista jos itsellä on ollut vakaa aikomus vahingoittaa häntä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Birkku
Heh, heh. Aika tyypillistä Jagsia. Jälleen irroitetaan asiayhteydestä valikoitu kohta haluamatta edes miettiä kokonaisuutta.

Mikä oli kokonaisuus Varkauden osalta? Eikö se, että valkoiset teloittivat moninkertaisen määrän punaisia siihen verrattuna, mitä punaiset teloittivat valkoisia?

Miten tämän voi selittää?

Viestin lähetti Birkku

Ja on muuten turha syyttää vastustajaa liian kovista otteista jos itsellä on ollut vakaa aikomus vahingoittaa häntä.

[/B][/QUOTE]

Oliko kaikilla varkautelaisilla teloitetuilla työväenyhdistyksen jäsenillä aikomus vahingoittaa valkoisia, ja pitikö heidät siksi teloittaa?

 

[The Original Jags]

Täällä vähän tarkemmin asiaa Varkauden tapahtumista 1918:

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/13.helmikuu/VARKAUS.HTM

Tässä lainaus, joka paljastaa Varkauden tapahtumien oikeat mittasuhteet:

Varsinaiset sotatapahtumat paikkakunnalla olivat vähäisiä, mutta taistelujen jälkeiset jälkiselvittelyt olivat poikkeuksellisen raa'at ja veriset. Toisistaan huomattavasti poikkeavien arvioiden mukaan Varkaudessa teloitettiin 250-400 ihmistä.

Yhteiskuntatieteiden tohtori Hannu Itkonen Joensuun yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksesta arvioi, että useat tekijät kärjistivät tilanteen.
- Varkaudesta puuttui kunnallinen päätöksentekovalta, sillä 3 000 asukkaan teollisuusyhteisö oli hallinnollisesti Joroisten ja Leppävirran takamaata

Joka kymmenes varkautelainen teloitettiin valkoisessa terrorissa sodan jälkeen. Joka kymmenes!!!

Kun kunnan 3000 asukkaasta vähennetään valkoiset, pikkulapset, naiset ja vanhukset, joita teloitettujen joukossa ei luultavasti ollut monia, niin jäljelle jäävästä osuudesta ehkä jopa 30-40% teloitettiin!

Näille teloituksille ei löytynyt mitään hyväksyttävää syytä, sikäli kun teloitukselle sellaista koskaan edes voisi löytyä, sillä Varkaudessa ei ollut varsinaisia taisteluita eikä myöskään valkoisten murhia. Tässä valossa on käsittämätöntä, miten tuo kunta saattoi menettää sodanjälkeisessä terrorissa jopa 10% omasta väkiluvustaan.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags
Mikä oli kokonaisuus Varkauden osalta? Eikö se, että valkoiset teloittivat moninkertaisen määrän punaisia siihen verrattuna, mitä punaiset teloittivat valkoisia?

Miten tämän voi selittää?

Rehellinen vastaus on se että heitin sinulle syötin, jonka sinä nielaisit koukkuineen päivineen. Kuten olen useaan otteeseen todennut, on minun historian tuntemukseni erittäin puutteellista. Yksityiskohtia tunnen erittäin huonosti, koska historia ei ole ollut koskaan suurimpia mielenkiintoni kohteita. Halusin vain todistaa muille lukijoille sen kuinka kieroja te venäläiset olette. Et esim. eilen vastannut tuolla toisessa ketjussa msg:n sinulle esittämään kysymykseen, mutta huomattuasi helpon kohteen olet kärppänä paikalla.

Ne msg:n kysymykset odottavat vastausta. Aiotko koskaan ottaa niihin kantaan, vai toimitko kuten B-luokan ammattinyrkkeilijä, joka valikoi itselleen helppoja vastuksia?

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Kuitenkin sanoit, että Varkaudessa valkoisia ei murhattu kuin muutamia, mutta punaisia joukoittain. Teloitusten syynä täytyi olla näin joku muu, kuin punaisten väkivalta.

Epäilen, että kyseessä olisi ollut Jämsän kaltainen puhdistustoimenpide, jolla työväenaktiiveista haluttiin päästä eroon. Sodan jälkeisissä poikkeusolosuhteissa nämä sinänsä laittomat teloitukset oli helppo tehdä.

Niin, tästähän jo puhuttiin: ne jotka voittavat, tappavat enemmän. Ne jotka häviävät, kuolevat enemmän. Niin groteskia kun onkin etsiä tästä kansallisesta murhenäytelmästä syyllisiä (kaikki sitä olivat) niin kannattaa silti muistaa, että organisoituun väkivaltaan ensiksi tarttui punainen puoli. Epäilen vain ettei sinun näitä osittaisia muisteloitasi leimaa suru vaan halu provosoida ja hyökätä. Tässä mielessä hautojen kaivelu on todella vastenmielistä - kansalaissodan tutkiminen pitäisi tehdä siinä hengessä, jossa sitä yleensä viime aikoina on tehty: sovittamisen, ymmärtämisen ja muistamisen hengessä.

 

[siffa]

Viestin lähetti The Original Jags
Mikä oli kokonaisuus Varkauden osalta? Eikö se, että valkoiset teloittivat moninkertaisen määrän punaisia siihen verrattuna, mitä punaiset teloittivat valkoisia?

Tätä kokonaisuuttahan käytiin jo yhdessä läpi. Varkauden kannalta kokonaisuus oli sama kuin kokonaistilanne koko Suomen kannalta.

Vielä kertauksena pari asiaa, joista on tullut yksimielisyys tässä JA:n viestiketjussa:
- punaiset aloittivat sisällissodan laillista Suomen valtiota vastaan
- punaiset aloittivat terroriteot sisällissodan alkuvaiheessa

Voittanut osapuoli eli valkoiset syyllistyivät raakoihin tekoihin taistelujen ulkopuolella ja sodan jälkiselvittelyissä. Se on totuus. Syy näihin tekoihin johtuu koko maassa siitä, että punaiset aloittivat sodan ja terrorin. Miksi sitten punaiset aloittivat nämä hirmutekonsa, on loputon keskustelujen ja väittelyjen aihe.

Eli, ei Varkautta voida käsitellä yksittäistapauksena näkemättä koko Suomen tilannetta.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mjr
Niin, tästähän jo puhuttiin: ne jotka voittavat, tappavat enemmän. Ne jotka häviävät, kuolevat enemmän.

Varkaudessahan varsinaisia taisteluita ei käyty, eikä siellä ollut juuri valkoisten murhiakaan. Silti kunnan asukasluvusta 10% tapettiin sodan jälkeen teloittamalla. Kyse ei siis ollut "voittajista" ja "hävinneistä", koska varkautelaiset eivät olleet taisteluihin edes osallistuneet. Kyse oli luokkaterrorista. Silloinen tilanne Varkaudessa antoi tietyille tahoille tilaisuuden päästä eroon työväenliikkeestä, ja tätä tilaisuutta käytettiin myös hyväksi, kuten hyvin näemme.

Viestin lähetti mjr

Niin groteskia kun onkin etsiä tästä kansallisesta murhenäytelmästä syyllisiä (kaikki sitä olivat) niin kannattaa silti muistaa, että organisoituun väkivaltaan ensiksi tarttui punainen puoli.

Sota alkoi punakaartien ja suojeluskuntien yhteenotoilla eri puolilla maata. Vaikka punaiset on yleisesti mainittu sodan aloittajiksi, ei tilanne kaikilla paikkakunnilla ollut näin yksioikoinen.

Viestin lähetti mjr

Epäilen vain ettei sinun näitä osittaisia muisteloitasi leimaa suru vaan halu provosoida ja hyökätä. Tässä mielessä hautojen kaivelu on todella vastenmielistä - kansalaissodan tutkiminen pitäisi tehdä siinä hengessä, jossa sitä yleensä viime aikoina on tehty: sovittamisen, ymmärtämisen ja muistamisen hengessä.

Ennen kuin täydellistä sovitusta voi tapahtua, tulisi Suomen valtion myöntää oma sotasyyllisyytensä ja esittää anteeksipyyntö mm. Varkauden tapahtumien johdosta.

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Ennen kuin täydellistä sovitusta voi tapahtua, tulisi Suomen valtion myöntää oma sotasyyllisyytensä ja esittää anteeksipyyntö mm. Varkauden tapahtumien johdosta.

Kävi vaan niin huonosti, että sitä Suomen valtiota ei enää ole olemassa - ne voimat joihin senaatti perusti toimensa ovat kauan sitten hajonneet ja se yhteiskunta kadonnut. Suomen tasavallasta muodostui (kuten olet itsekin Pohjantähdestä lukenut) vähitellen pluralistinen yhteiskunta, jossa ensin sosiaalidemokraatit löysivät oman kotinsa ja sanansijansa ja lopulta (Pohjantähden tapahtumien jälkeen) myöskin kommunistit. Nyt läpeensä sosiaalidemokraattisen - ei siis pelkästään poliittisessa mielessä - hallintokoneiston anteeksipyyntö kuulostaisi todella oudolta ja sopimattomalta. Suomen tasavalta ei enää ole valkoinen tasavalta, eikä ole ollut enää sukupolviin.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti The Original Jags


Ennen kuin täydellistä sovitusta voi tapahtua, tulisi Suomen valtion myöntää oma sotasyyllisyytensä ja esittää anteeksipyyntö mm. Varkauden tapahtumien johdosta.

Pitäisikö mielestäsi teidän valtion myöntää sotasyyllisyytensä Suomea kohtaan ja esittää anteeksipyyntö Suomelle. Jos ei, niin miksi ei? Olet monesti vaatinut että Suomen pitäisi myöntää sitä ja tätä, mutta en ole vielä nähnyt yhtään tekstiä jossa myönnät että Venäjänkin pitäisi myöntää jotain ja ehkä pyytää myös anteeksi.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti The Original Jags
Kuitenkin sanoit, että Varkaudessa valkoisia ei murhattu kuin muutamia, mutta punaisia joukoittain. Teloitusten syynä täytyi olla näin joku muu, kuin punaisten väkivalta.

Olisi ehkä pitänyt tarkentaa sen verran, että he aloittivat koko nujakoinnin. Itse nujakointi todennäköisesti alkanut, jostain pikaistuksissa tehdystä taposta, sitten se vain levisi, kun ei haluttu luovuttaa omaa miestä ja loppu onkin historiaa.

Ja sanoin, että löysin tilastoista vain muutaman murhatun valkoisia. Ja ne kulkivat siellä nimeen omaan murhattuina.
Punaiset taasen teloitettiin tai tapettiin, ei murhattu. Mielenkiintoisin syy teloitukseen oli: joukon kymmenes mies. Mikä hemmetti se semmoinen? Siis laskettiinko siellä, minä yksi, kaksi, kolmen, jne, kymmenen ja sitten sinä kuolet näkemiin?

Sanoinhan minä myös kuulleeni, että punaiset tappoivat ekana valkoisia, mutta siihen en löytänyt tilastoita mitään tukea, joten sehän voi olla huuhaata.
Jotakin siellä on kuitenkin tapahtunut, koska ihan randomilla ei lähdetä tappamaan ihmisiä, jos ne eivät ole sotikaan sisällissodassa.

Ylipäänsä, koko sota oli valitettava ja kuten yleinsä sodista, niin tästäkin on hirveän vähän faktatietoa. Uhrien lukumäärät ei kerro edeltäviä tapahtumia. Irroittamalla kokonaisuudesta, muutamia yksittäisiä tapahtumia saa, sodan tyranniksi kumman osapuolen vain itse haluaa.
Ja kuitenkin tässäkin sodassa eniten kärsivät sivulliset.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti Birkku
Pitäisikö mielestäsi teidän valtion myöntää sotasyyllisyytensä Suomea kohtaan ja esittää anteeksipyyntö Suomelle. Jos ei, niin miksi ei? Olet monesti vaatinut että Suomen pitäisi myöntää sitä ja tätä, mutta en ole vielä nähnyt yhtään tekstiä jossa myönnät että Venäjänkin pitäisi myöntää jotain ja ehkä pyytää myös anteeksi.

Venäjä ei pyydä anteeksi, ennen kun Suomi pyytää anteeksi, Suomi ei pyydä anteeksi, ennen kun Saksalaiset pyytää anteeksi, Saksalaiset ei pyydä anteeksi, ennen kuin juutalaiset pyytävät anteeksi ja niin edespäin.

Anteeksipyynnöillä ei mitään enää korjata. Ei se meidän vika ole, että aikoinaan on sodittu, joten miksi meidän pitäisi edes pyytää anteeksi tekoja, jotka on sattunut ennen, kuin me synnyttiin?

 

[Luukkuvahti]

Viestin lähetti Luukkuvahti

Jags: "Sodan aiheuttamaa traumaa pienen ihmisen näkökulmasta kuvaa hyvin se, että Akselin parikymppiset veljet teloituttivat oman kylän isännät."

Aleksi ja Aku eivät tainneet teloituttaa Pentinkulman isäntia. Noh, tätä tuskin tarkoititkaan... :)

Näiden kuolemantuomiostahan äänestettiin kenttäoikeudessa, tulos 3-2. Muistaakseni kenttäoikeuden "vierailevat tähdet" halusivat teloitusta, ja oman kylän isännät olisivat jättäneet kunnollisessa maineessa olevat nuoremmat Koskelat henkiin - osittain niinikään hyvässä maineessa olleen Jussin takia. (Ja Jussihan - niin sorrettu torppari kuin olikin - kielsi poikiaan liittymästä "tappokaarteihin.)

Kiitoksia Ren Höekille sen toisen kohdan selvittämisestä. Nyt pääsin tarkistamaan tämän kohdan itse.

Aleksin ja Akun teloitus tosiaan meni läpi kenttäoikeudessa äänin 3-2. Kuolemantuomion puolesta äänestivät oikeuden puheenjohtaja (vieras tuomari), sotilasjäsen luutnantti Granlund (vieras, joskin apteekkarin rouvan veli) sekä isännistä Mellola. Isännistä Yllö ja Pajunen äänestivät vastaan.

Anteeksi keskeytys, jatkakaa...

 

[Luukkuvahti]

Heh, on muuten loistava tapa tulkita tietoa....

Viestin lähetti The Original Jags
Täällä vähän tarkemmin asiaa Varkauden tapahtumista 1918:

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/13.helmikuu/VARKAUS.HTM

Tässä lainaus, joka paljastaa Varkauden tapahtumien oikeat mittasuhteet:

"Varsinaiset sotatapahtumat paikkakunnalla olivat vähäisiä, mutta taistelujen jälkeiset jälkiselvittelyt olivat poikkeuksellisen raa'at ja veriset. ..."

Ja vähän myöhemmin:

Viestin lähetti The Original Jags

Varkaudessahan varsinaisia taisteluita ei käyty, eikä siellä ollut juuri valkoisten murhiakaan.

Hyvänen aika, Varkaus jäi sodan alettua rintamalinjan taakse irralliseksi punaiseksi saarekkeeksi, jonka valkoiset valtasivat 21.2 vajaa kuukausi punakaartin liikekannallepanon jälkeen. Vaikkei siellä "taisteltu" tuona aikana ei se silti tarkoita, että siellä oli vaan tehtiin lumiukkoja ja pidettiin muutenkin hauskaa muun Suomen ollessa kaaoksessa.

 

[Power]

Viestin lähetti dali
Siitä palikkatestistä sen verran, että taisi tuo Tannerin kopio nauttia kovasti yrttejä, kasviksia ja huuhaa-tietoa viimeisinä aikoinaan :)

Halmetta en itse asiassa tullut edes ajatelleeksi, lähinnä korkean ikänsä takia (verrattuna Tanneriin tuolloin). Herroilla on myös se olennainen ero, että Halme suostui lopulta avustamaan punakaartia hallinnollisissa tehtävissä yms., kun taas Tanner, samoin kuin samaa sukupolvea oleva Janne Kivivuori, pysyivät kapinasta täysin erillään.

Janne Kivivuoren toimet heijastelevat TPA:ssa havainnolllisesti Suomen sisäpolitiikan suuntauksia: ensin hän taisteli kovan linjan punaisia vastaan ennen sisällissotaa, sitten äärioikeistoa vastaan lapualaisvuosina ja lopulta taas kommunisteja vastaan vaaran vuosina jatkosodan jälkeen.

 

[dali]

Halme tuli mieleeni ajatusmaailmansa vuoksi. Olihan hän myös Kivivuoren Jannen oppi-isä.

Toki Kivivuoren Jannen poliittinen ura oli jokseenkin Tannerin uran käänteitä muistuttava.

 

[mjr]

Viestin lähetti Power
Janne Kivivuoren toimet heijastelevat TPA:ssa havainnolllisesti Suomen sisäpolitiikan suuntauksia: ensin hän taisteli kovan linjan punaisia vastaan ennen sisällissotaa, sitten äärioikeistoa vastaan lapualaisvuosina ja lopulta taas kommunisteja vastaan vaaran vuosina jatkosodan jälkeen.

Janne on kyllä poliittisesti suuri sankarini trilogiassa: pragmaattisuus ja periaate yhdistyivät hänessä tehokkaasti - ja ne olivat aina käytössä taistelussa äärimmäisyysaineksia vastaan, uhkasivat ne sitten vasemmalta tai oikealta. Kun tietää että Suomessa nimenomaan sosiaalidemokratia on ollut tärkein kommunismin pysäyttäjä niin tämä myöhempien aikojen lapualainen terminologia ja historiankuva, jota täällä JA:ssakin useat nimimerkit suoltavat, on aika säälittävä... Hienoimmillaan kuvaus Jannesta on Pohjantähden lopussa - tietty disilluusio ja väsymys osoittavat hyvin havainnollisesti politiikan ja yhteiskunnallisuuden rajat. Linnaa tavataan holhota melkein kaikesta, mutta harvinaisen syvällistä historiakäsitystä hänen teoksensa osoittaa. Ei niin että se olisi kirjaimellisesti "totta". Etelä-pohjalaisena automaattisesti ymmärtää, että äärimmäisen epätasa-arvoisen lounais-hämäläisen kartano- ja torppari-alueen kuvaus ei tosiaankaan anna kattavaa kuvausta valkoisesta Suomesta ja sen asenteista. Jos valkoinen ajattelu olisi tosiaan ollut vain tässä niin Suomi tuskin olisi pysynyt demokraattisena sotien välillä ja tuskin olisi sodissa yhdistynyt puolustamaan maata niin päättäväisesti ja tehokkaasti. Mutta jotain olennaista Linna silti synteesissään tavoittaa: langat yhdistyvät hämmästyttävän virtuoosimaisella tavalla 50-luvun loppukohtauksessa - "jäkälät joraa", Suomi on nopeasti siirtymässä jälkiteolliseen aikaan ja lähimenneisyyden taistelut ja veriteot alkavat tuntua hämmästyttävän kaukaisilta. Mutta niistä me synnyimme.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti mjr

Kun tietää että Suomessa nimenomaan sosiaalidemokratia on ollut tärkein kommunismin pysäyttäjä

Höpöhöpö. Suomessa nimenomaan puolustusvoimat(jonka esiaste olivat jo valkoisten joukot) ja innovatiiviset upseerit on ollut tärkein kommunismin pysäyttäjä.

 

[mjr]

Viestin lähetti Panzerfaust
Höpöhöpö. Suomessa nimenomaan puolustusvoimat(jonka esiaste olivat jo valkoisten joukot) ja innovatiiviset upseerit on ollut tärkein kommunismin pysäyttäjä.

En tiedä viitsisikö tästä kanssasi vääntää. Mutta itsenäistyneessä Suomessa siis työväenliikettä kannatti 40-45% väestöstä. Jos sosiaalidemokraatit olisivat hävinneet taistelun tämän liikkeen herruudesta tai jos äärimmäinen oikeisto olisi päässyt valtaan ja tukahduttanut koko työväenliikkeen, ei mitään talvisodan ihmettä olisi tapahtunut, innovatiiviset upseerit olisivat saaneet noin puolet kansasta taakseen ja toinen puolisi olisi enemmän tai vähemmän aktiivisesti kannattanut Neuvostoliittoa ja Puna-Armeijaa. Innovoi siinä sitten. Sodan jälkeen sitten kaikkein innovatiivisimmat upseerit olivat linnassa tai Valpon pihdeissä, ja osa porvareista (Kekkonen etunenässä niistä jotka eivät suoranaisesti maataan pettäneet) kulki Moskovan tietä ääntä nopeammin. Tässä tilanteessa Paasikivi ja sosiaalidemokraatit pysäyttivät kommunismin leviämisen yhteiskunnassa. Ilman sosiaalidemokratian tukea tai jos sosiaalidemokraatit olisi likvidoitu puolueena, olisi porvarillinen Suomi ollut aseeton Neuvostoliiton ja Stalinin edessä.

Mutta tämä on toinen kerta kiellon päälle: tämä edustamasi myöhempien aikojen uus-lapualaisuus ei ole 70 vuodessa kehittynyt vaan lähinnä taantunut, vaikka lähtötaso äärimmäisen alhainen jo olikin.

edit: vanhoista hyvistä liberaali-presidenttien kyydittämisajoista ja lehtipainojen tuhoamisista on siis kulunut 70 vuotta eikä 60.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti mjr

Mutta itsenäistyneessä Suomessa siis työväenliikettä kannatti 40-45% väestöstä. Jos sosiaalidemokraatit olisivat hävinneet taistelun tämän liikkeen herruudesta tai jos äärimmäinen oikeisto
...
tämä edustamasi myöhempien aikojen uus-lapualaisuus ei ole 60 vuodessa kehittynyt vaan lähinnä taantunut

Voit jatkaa tarinoitasi äärimmäisistä oikeistoista ja lapualaisista vaikka hautaan asti, mutta fakta on se, että ilman valkoisia ja Jääkäripataljoonan upseereita Suomen elinkaari olisi jäänyt muutaman vuoden mittaiseksi ja työväenliikkeen kannatuslukemilla ei olisi täten ollut hevonvitun merkitystä. Ilman valkoisten perustamaa armeijaa koko Suomi olisi ollut yhtä iloista kommunistista onnelaa siirrettynä Siperian risumökkeihin.