Suomen sisällissota -ketju

[Viljuri]

Vaughan kirjoitti:

Saksalaisten valta sen ajan Suomessa oli poikkeuksellisen suurta.

Sanoisin, että ruotsalaisten valta oli vielä suurempaa. Esimerkiksi Mannerheimin esikunta oli melkein kokonaan kokoonpantu ruotsalaisista upseereista.

Eiköhän saksalaissuuntauksen valinnan taustalla (mitä Mannerheim vastusti) olleet myös vaikuttamassa myös lahdentakaiset mielipiteet (åsikter).

 

[SergeiK]

Vähän matematiikkaa

Punaisten joukkojen vahvuus oli suurimmillaan noin 70 000 miestä. Venäläisiä joukkoihin kuului noin 3000-4000 miestä.

Valkoisten joukkojen vahvuus oli suurimmillaan noin 70 000 miestä. Saksalaisia joukkoihin kuului noin 12 500.

Ihan vaan keskustelun taustaksi.

 

[scholl]

Re: Lahtari ja Punikki

Viestin lähetti Vaughan


Lisäsin tämän jatko-osan sisällissotahistorian perään, koska halusin muistuttaa Schollille ja muille valistumattomille, että vasemmistolaisissa on eroja kuten viineissä.

Joskus sanottiin, että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Tai jotenkin siihen suuntaan. Samalla tavalla punikkikin on aina punikki. En usko mihinkään takinkääntöön, eikä vivahde-eroilla ole merkitystä. Ei kannata paapoa demareita tai vihreitä, koska ovat muka vähemmän punaisia kuin kommarit. Se on pelkkää silmänlumetta, tarkoitushan on heilläkin joka tapauksessa vahingoittaa yhteiskuntaa ja tehdä siitä kuten punamultahallitusten aikana oli tapana kammottava "hyvinvointivaltio", jossa osaamisella, älykkyydellä, kyvyillä tai ahkeruudella ei ole mitään väliä tai vaurastua ei saisi, vaan jokainen jeppe ansaitsee mukamas saman palkkion ja loput on puolueen. Passiivisuus, huono kilpailukyky, laiskottelu, spurgujen ja rikollisten paapominen jne. Ärsyttävää jengiä ns. vasemmistolaiset.

 

[msg]

Re: Re: Re: Suomen sisällissota-ketju

Viestin lähetti The Original Jags
Tietysti olisi suotavaa, että sodasta voitaisiin irtautua siinä määrin, ettei siitä keskusteleminen enää olisi suurten tunnelatausten sävyttämää.

Olisi tietysti hyvä, jos itse noudattaisit tätä ohjettasi.
Nythän et sitä todellakaan tee.

 

[Luiro]

Äitini isoäiti oli demari, eikä ollut kannustamassa ihmisiä sotaan. Ja tämän aviomies soti valkoisten puolella.

Ja meillä on kotopuolessa kuitti, jota vastaan hallitukselta (tässä tapauksessa punaisten hallitukselta) saisi sodan jälkeen takaisin tavarat, joita he olivat lainanneet. En usko, että olisivat saaneet, mutta olipa hauska yksityiskohta.

 

[Luiro]

Re: Re: Lahtari ja Punikki

Viestin lähetti scholl
Joskus sanottiin, että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Tai jotenkin siihen suuntaan. Samalla tavalla punikkikin on aina punikki. En usko mihinkään takinkääntöön, eikä vivahde-eroilla ole merkitystä. Ei kannata paapoa demareita tai vihreitä, koska ovat muka vähemmän punaisia kuin kommarit. Se on pelkkää silmänlumetta, tarkoitushan on heilläkin joka tapauksessa vahingoittaa yhteiskuntaa ja tehdä siitä kuten punamultahallitusten aikana oli tapana kammottava "hyvinvointivaltio", jossa osaamisella, älykkyydellä, kyvyillä tai ahkeruudella ei ole mitään väliä tai vaurastua ei saisi, vaan jokainen jeppe ansaitsee mukamas saman palkkion ja loput on puolueen. Passiivisuus, huono kilpailukyky, laiskottelu, spurgujen ja rikollisten paapominen jne. Ärsyttävää jengiä ns. vasemmistolaiset.

Tämäpä oli varsin omaperäinen mielipide. Huhuh! Täytyy ihan varsinaisesti onnitella sinua. Kysyn nyt asiaan liittymättä, että olisikohan Nokia maailman suurin matkapuhelinvalmistaja, jos tämä ei olisi oksettava hyvinvointivaltio. Mistähän sinne olisi saatu sitä suomalaista huippuosaamista, jos heitä ei olisi voitu kouluttaa?

Ihan oikeesti. Minä en viitsi ruveta penkomaan tätä punaiset vs. valkoiset -tunkiota pöyhimään. Kun en varmalla tiedolla voi siihen osallistua. Ja kun se vieläkin joidenkin ihmisten mieliä ahdistaa. Sen ymmärrän, että kyseessä on Suomen historian synkin aika, jossa molemmat osapuolet syyllistyivät julmuuksiin, mutta koko vasemmiston leimaaminen tämän takia tai koko oikeiston leimaaminen tämän takia on järjetöntä.

Ja edelleenkin vastustan perinteistä oikeisto-vasemmisto-ajattelua. Miksi emme voi muodostaa vaikka Kokoomuksen ja Vasemmistoliiton yhteistä hallitusta, jos ohjelmasta päästään yhteisymmärrykseen? Ei pelkkä vasemmistolaisuus tai oikeistolaisuus voi olla este asioiden sopimiseen.

 

[Tumba]

Re: Re: Lahtari ja Punikki

Viestin lähetti scholl
Joskus sanottiin, että ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Tai jotenkin siihen suuntaan. Samalla tavalla punikkikin on aina punikki. En usko mihinkään takinkääntöön, eikä vivahde-eroilla ole merkitystä. Ei kannata paapoa demareita tai vihreitä, koska ovat muka vähemmän punaisia kuin kommarit. Se on pelkkää silmänlumetta, tarkoitushan on heilläkin joka tapauksessa vahingoittaa yhteiskuntaa ja tehdä siitä kuten punamultahallitusten aikana oli tapana kammottava "hyvinvointivaltio", jossa osaamisella, älykkyydellä, kyvyillä tai ahkeruudella ei ole mitään väliä tai vaurastua ei saisi, vaan jokainen jeppe ansaitsee mukamas saman palkkion ja loput on puolueen. Passiivisuus, huono kilpailukyky, laiskottelu, spurgujen ja rikollisten paapominen jne. Ärsyttävää jengiä ns. vasemmistolaiset.

Unohdit RKP:n, ei kai niitäkään kannata paapoa, kun eivät uskaltaudu avoimeen kilpailuun edes opiskelupaikoista. Itse aiheeseen sen verran, että on ollut hieno lukea näitä kirjoituksia aiheesta, josta en juuri mitään tiedä. Osaako kukaan sanoa, liittyykö hienosti Suomen historiaa käsitelleen Hovimäki-sarjan loppuminen, jotenkin tähän vieläkin tulenarkaan aiheeseen? Muistaakseni se loppui juuri sopivasti ennen sisällissotaa. Syyksi mainittiin rahojen loppu, mutta alunperin sarjan piti jatkua nykyaikaan saakka.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Luiro

olisikohan Nokia maailman suurin matkapuhelinvalmistaja, jos tämä ei olisi oksettava hyvinvointivaltio. Mistähän sinne olisi saatu sitä suomalaista huippuosaamista, jos heitä ei olisi voitu kouluttaa?

En osallistu itse ketjun aiheeseen koska provosoidun liian helposti, mutta tuo näkökulma on aina yhtä huvittava. Eli mielestäsi Nokian menestystarina onkin suomalaisen peruskoulun ja tasapäistämisen tulos, eikä lahjakkaiden ihmisten työn tulosta heitä karsivasta politiikasta huolimatta? Vasurit ne osaavat kääntää kaikki edukseen.

 

[Luiro]

Kuinkahan moni olisi voinut kouluttautua, jos yhteiskunta ei sitäkin huvia sattuisi aika hyvällä osuudella kustantamaan?

Ja millä lailla sinut on tasapäistetty koulussa? Tehtiinkö sinusta kokkarijulkishallinnonvirkamiesten aivopesemä julkisten palveluiden vastustaja?

Yhtä huvittavaa on se, että suurin osa kokoomuslaisista on valtion ja kuntien virkamiehiä. Se on todella huvittavaa.

Ja mainittakoon, että Suomen porvaristo vastusti kesällä 1917 valtalain hyväksymistä.

Sota on julmaa ja tappaminen väärin. Teki sitä kuka tahansa kenelle tahansa, millä tahansa motiiveilla.

 

[msg]

Viestin lähetti Luiro
Ja millä lailla sinut on tasapäistetty koulussa?

Yksi mieleen tullut asia on tietysti tasokurssien poisto peruskoulun yläasteelta juuri ennen kuin siirryin sinne. Edellisellä ikäluokalla ne olivat ja aikalaiset kertoivat mm. matematiikan tuntien olleen niin heikoille kuin hyville mielekkäämpiä.

 

[Panzerfaust]

Viestin lähetti Luiro

Yhtä huvittavaa on se, että suurin osa kokoomuslaisista on valtion ja kuntien virkamiehiä. Se on todella huvittavaa.

En tiedä kuinka huvittavana he itse tilanteen näkevät, mutta mua ei huvittaisi yhtään, jos kaikki valtion palveluksessa olisivat vasureita, eihän siitä penailusta mitään tulisi, jonkun on kannettava vastuuta myös kentällä. Katsos kokoomusta ei äänestetä pelkästään yrittäjien keskuudessa vaan myös esim.poliisien, palomiesten, lääkärien, sairaanhoitajien ja sotilaiden keskuudessa, jotka ovat valtion palveluksessa.

Vasemmistolainen paskasakki elää vain utopioissa kuvitellen omistavansa valtion, jota heidän karsastamat oikeamieliset ihmiset pitävät pystyssä damage control hengessä.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Panzerfaust
Eli mielestäsi Nokian menestystarina onkin suomalaisen peruskoulun ja tasapäistämisen tulos, eikä lahjakkaiden ihmisten työn tulosta heitä karsivasta politiikasta huolimatta? Vasurit ne osaavat kääntää kaikki edukseen.

Nokia on kuitenkin yhteiskuntansa tuotos. Sinun mielestäsi Nokian insinöörit olivat kuitenkin erillinen saareke, joita tämä tasapäistävä ja passivoiva sekä kammottava hyvinvointiyhteiskunta ei mitenkään koskenut? Kaipa Nokiankin takana oli vain ja ainoastaan näitä hyvinvointivaltiota vihaavia "oikeamielisia ihmisiä".

En vasureista tiedä (minulle tuo termi merkitsee vasenkätistä), mutta kumpikohan tässä on kääntämässä kaikkea omaksi edukseen?

 

[Dr.Mengele]

Viestin lähetti vlad
Kuinka moni palstalaisista on yleensäkään perehtynyt kansalais-/sisällis-/vapaussotaan oman sukunsa historian kautta?

Kuinka monella on tietoa siitä kenen joukoissa omat esi-isät seisoivat vai seisoivatko kenenkään?



vlad.

Ukin isä ja äiti molemmat punakaartissa. Olivat muuten samasta kylästä kotoisin missä on kuvattu elokuva "Täällä pohjantähden alla", eli pentinkulmalta, Urjalasta. Molemmat hennalan vankileiriltä hengissä kotiin. Eipä kuulemma talossa sen jälkeen paljon ruualla leikitty...

 

[Luiro]

Viestin lähetti Panzerfaust

Vasemmistolainen paskasakki elää vain utopioissa kuvitellen omistavansa valtion, jota heidän karsastamat oikeamieliset ihmiset pitävät pystyssä damage control hengessä.

Ja joku vielä ihmettelee, miksi moinen sota alkoi? Voidaan kyllä kysyä, kenen rahoilla tehtaanomistaja tai miljoonaperijä elää? Ei minun moraalikäsitykseni mukaan sen enempää omillaan kuin joku sossun luukulla ravaava pultsari.

Ihan tosissaan täytyy varmaan elää 85 vuotta sitten syntyneiden rintamalinjojen mukaan. Ei helvetissä.

 

[mixu]

Joka vertaa 70-luvun taistolaisia tai tämän päivän vihreitä vuoden 17 työläisiin ei ymmärrä mistään mitään.
Kyllä ne olivat nuo köyhät ja kurjat jotka tätä maata pystyssä piti eikä mitkään tehtaan herrat ja kartanoiden ökyisännät.

Esimerkiksi minun pappani oli sotilasvarikolla yöt vahtina ja päivät isoissa taloissa töissä.
Kannattaa hieman tutustua historiaan ennen kuin tulee puhumaan kansalaissodan ajoista mitään.

Varmasti 90 prosenttia punaisista halusivat vain muutoksia epäinhimillisiin olosuhteisiinsa eikä sanaa kommunismi edes tunnettu silloin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti mixu
Joka vertaa 70-luvun taistolaisia tai tämän päivän vihreitä vuoden 17 työläisiin ei ymmärrä mistään mitään.

Juuri näin.

Toisaalta 70-luvun taistolaiset eivät ole mitään vuoden 1918 lahtareiden rinnalla. Tuskin 70-luvun taistolaiset olivat kovin isänmaallisia siinä mielessä kuin isänmaallisuus on Suomessa ymmärretty, mutta heidän tekonsa ovat aika pientä kärpäsen surinaa vuoden 1918 lahtareiden tekoihin verrattuna.

1920- ja 1930-luvun äärioikeisto edusti paljon suurempaa vaaraa ja oli paljon vahingollisempi kuin 1970-luvun taistolaisuus koskaan!

Suomessa kuitenkin pantiin toimeen sekä kansallisuuteen (venäläiset) että yhteiskuntaluokkaan (työläiset) perustuva kansanmurha vuonna 1918.

 

[Luiro]

Taistolaiset menivät vaan pilaamaan koko vasemmiston toiminnan aikanaan melko totaalisti. En tiedä, onko kyseessä ollut joku porvarillinen salajuoni, mutta vasemmistolaisuudesta ei voi taistolaisuuden kanssa samaan aikaan puhua. Kyseessä on kuitenkin ihmisten eriarvoistamiseen ja suvaitsemattomuuteen pyrkinyt liike, joka toimi vasemmistoliikkeen tehokkaimpana sabotoijana. Jos suurimpia roistoja olivat enemmistöläiset, niin kauas eivät jääneet demarit.

Taistolaiset eivät tosin olleet ainoita pölkkypäitä 1970-luvulla. Fyysistä väkivaltaa eivät harrastaneet yhtä paljon kuin Lapuanliike. Tähän sitä on verrattava jos johonkin, mutta eivät ne Lapuanliikkeen terrorille kyllä pärjää.

 

[msg]

Ensin kirjoitetaan näin:

Viestin lähetti The Original Jags
Tietysti olisi suotavaa, että sodasta voitaisiin irtautua siinä määrin, ettei siitä keskusteleminen enää olisi suurten tunnelatausten sävyttämää.

Sitten näin:

Viestin lähetti The Original Jags
Toisaalta 70-luvun taistolaiset eivät ole mitään vuoden 1918 lahtareiden rinnalla. Tuskin 70-luvun taistolaiset olivat kovin isänmaallisia siinä mielessä kuin isänmaallisuus on Suomessa ymmärretty, mutta heidän tekonsa ovat aika pientä kärpäsen surinaa vuoden 1918 lahtareiden tekoihin verrattuna.

Suomessa kuitenkin pantiin toimeen sekä kansallisuuteen (venäläiset) että yhteiskuntaluokkaan (työläiset) perustuva kansanmurha vuonna 1918.

On se vekkuli tämä meidän Jags.

 

[Luiro]

Ja voitaisiin jättää nämä loukkaavat nimitykset, kuten lahtari ja punikki kokonaan pois.

Onko tällaisten asenteiden lietsominen mistään kotoisin?

 

[Erkenholt]

Re: Re: Re: Lahtari ja Punikki

Viestin lähetti Tumba
Osaako kukaan sanoa, liittyykö hienosti Suomen historiaa käsitelleen Hovimäki-sarjan loppuminen, jotenkin tähän vieläkin tulenarkaan aiheeseen? Muistaakseni se loppui juuri sopivasti ennen sisällissotaa. Syyksi mainittiin rahojen loppu, mutta alunperin sarjan piti jatkua nykyaikaan saakka.

Jos muistan oikein, niin Hovimäen teko taidettiin lopettaa alhaisten katsojalukujen vuoksi.

 

[Tumba]

Re: Re: Re: Re: Lahtari ja Punikki

Viestin lähetti Erkenholt
Jos muistan oikein, niin Hovimäen teko taidettiin lopettaa alhaisten katsojalukujen vuoksi.

Kiitos Erkenholt. Uskon silti, että kaiken takana on jonkun sortin salaliitto. Joku salaa nyt jotain. Kauanko toi musta auto on ollut tossa pihassa?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Luiro
Ja voitaisiin jättää nämä loukkaavat nimitykset, kuten lahtari ja punikki kokonaan pois.

Onko tällaisten asenteiden lietsominen mistään kotoisin?

Nämä termit lienevät iskostuneet niin tiukasti kansakuntamme selkäytimeen ettei niiden käytöstä näytetä päästävän vähällä irti.

Niin, eihän tällaisten asenteiden lietsonnassa ole lainkaan järkeä, sen sijaan aihe on näemmä edelleenkin tunteita herättävä monissa keskustelijoissa, että näihin hivenen vastenmielisiin nimityksiin turvaudutaan edelleen kun sanat loppuvat kesken.

vlad.

 

[Rosoh]

Viestin lähetti vlad


Kuinka monella on tietoa siitä kenen joukoissa omat esi-isät seisoivat vai seisoivatko kenenkään?

Pohjanmaalta ja suvussa "valkoisia " ammattisotilaita.

Hyvä että tästä ikävästä mutta välttämättömästä asiasta keskustellaan. Jokainen keskustelu avaa tätä "myyttiä". Ehkä meidän lasten luokkatoveri tekee 1918 sodasta kansallisella tasolla mitattuna kunnon elokuvan.

Voittajan on tietty helppo kirjoittaa historiaa ja hävinneen kyräillä ja pitää paperitehtaita lakossa.
Ilman vapaussotaa tällä hetkellä meistä aktiivikirjoittajistakin muutama saattaisi olla jonkun tuntemattomaksi jääneen puna-armeijan sotilaan äpärä joka myisi piraattiCD-levyjä Ruottalaisille turisteille tai amerikkalaiselle reppumatkaajalle.

Kumpiko sitten teki enemmän vääryyttä selviää ehkä joskus ehkä ei koskaan. Mielestäni nämä vääryydet annettiin anteeksi vuonna 1939 kun Suomi teki yhden maailman sotahistarian suurimmista ihmeistä isänmaan rakkauden, oikeuden ja taivaan isän ansiosta.

 

[dude]

Viestin lähetti vlad
Kuinka moni palstalaisista on yleensäkään perehtynyt kansalais-/sisällis-/vapaussotaan oman sukunsa historian kautta?

Kuinka monella on tietoa siitä kenen joukoissa omat esi-isät seisoivat vai seisoivatko kenenkään?

Äiten puoli sukua on niin syvältä Lapin korvesta, että tuskin siellä edes tiedettiin mistään kähinöistä.

Isän isän isä sensijaan oli valkoisten puolella. Mukana Tampereen valtauksessa ja erityisesti ilmeisesti kunnostautui Pispalan puhdistamisessa. Isän äidin suku on duunaritaustainen Karjalasta, eli voisin kuvitella heidän olleen punaisten puolella. Mitään varmuutta asiasta ei kuitenkaan ole.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Rosoh


Kumpiko sitten teki enemmän vääryyttä selviää ehkä joskus ehkä ei koskaan.

Mitenkä niin joskus tai ei koskaan? Asiahan on jo selvinnyt. Valkoiset tekivät enemmän vääryyttä kuin punaiset. Heillä oli siihen voittajina tilaisuus. Asia selviää pelkästään katselemalla teloitettujen ja vankileireillä nälkään kuolleiden määrää.