Suomen Presidentinvaalit 2012

  • 592 010
  • 4 075

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli ts. Haavisto on ollut mukana tutkimassa
1) ympäristötuhoja
2) kaivosta
3) köyhdytettyä uraania

Olikohan nyt Pekalla paperit oikeassa lootassa? Mieshän on hakemassa Greenpeacen johtajaksi eikä Suomen presidentiksi.

Niin, ympäristöpolitiikka on hänen erikoisalaansa, onko se yllätys? Ja kyllä tuollaisilla kriisialueilla saa käydä aika monta neuvottelua ja perehtyä hyvin moneen asiaan ko. maan, sen ihmisten ja yleisen tilanteen näkökulmasta, mikä juuri on parasta mahdollista valmennusta ulkopolitiikan johtamiseen.
 

Morgoth

Jäsen
mutta pidän vähän erikoisena että asetat aiheesta puhuttaessa rinnakkain Haaviston kansainväliset tehtävät ja Niinistön yksityiselämässä tapahtuneet tragediat.

Esim. Ahtisaaren kansainväliset tehtävät olivat oikeasti sellaisia, jotka olivat jotain. Haavistolla on oikeasti hyvin vähän mitään lihaa luiden ympärillä. Haavisto on liian idealistinen. Mielestäni vain käytännöllisempi lähestystapa ja keskittyminen Suomea oikeasti koskettaviin asioihin kuten vaikkapa EU tai Venäjän ovat vain tärkeämpiä kuin vaikkapa Sudanin asioihin perehtyminen. Sieltäkin tultiin maitojunalla kotiin...?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyseessä on tällä kertaa isojen kaupunkien vaalit, mikä nyt vaan pitää hyväksyä.

Onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka reippaasti kaupunkien äänestysprosentit eroavat pohjoisen, idän, Kainuun ja pohjoisen Keski-Suomen sekä suomenkielisen Pohjanmaan äänestysprosenteista.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Molemmilla ehdokkailla on elämänkokemusta, mutta pidän vähän erikoisena että asetat aiheesta puhuttaessa rinnakkain Haaviston kansainväliset tehtävät ja Niinistön yksityiselämässä tapahtuneet tragediat. Nämä eivät ole mitenkään vertailtavissa, eivät ainakaan presidentin tehtävästä puhuttaessa, eivätkä kyllä muutenkaan. Enkä nyt siis halua mitenkään vähätellä Niinistön kärsimyksiä, ne ovat vain eri asia kuin kriisialueilla tehtävä työ.

Miksi se on erikoista? Tuollaiset kriisit jotka kohtaavat omaa elämää, ovat juurikin niitä kasvattavimpia ja puhuttelevimpia ja Niinistö on kokenut 2 erittäin mullistavaa henkilökohtaista kriisiä. Haavisto sen sijaan on kauhistellut muiden kriisejä, toki ehkä häneltäkin on läheisiä kuollut kuten varmaan kaikilta, mutta vaimon kuolema ja joutuminen yhteen suurimmista luonnonkatastrofeista ovat varmasti niitä todellisimpia, sellaisia joita ei moni koskaan koe, onneksi! Haavisto sen sijaan on ollut kauhistelemassa muiden kokemaa, ei kokenut niitä itse, eli ylhäältä katsellut ja varmasti ollut pahoillaan, kuitenkin tietäen, että oma rakas lintukoto odottaa kun täältä pääsee. Tällaisia kokemuksia on monilla reppumatkailijoillakin, joten laitan Haaviston kokemukset tässä asiassa samaan nippuun.

Ja mitä tuohon tsunamiin tulee, niin muistaakseni Sauli ei jäänyt sinne auttamaan vaan hänet kiidätettiin muiden pelastuneiden tavoin kotiin heti kun mahdollista. Viime pressanvaaleissa häntä jopa arvosteltiin tästä, mutta hän sanoi että mitä siellä olisi tehnyt, paperiton ja tavaraton mies tjsp. Ja siinä hän oli mielestäni aivan oikeassa.

Niinistön omat pojat olivat myös mukana sekä toisen pojan tyttöstävä. Joten tämä on varmasti ollut todellakin pahin mahdollinen kriisitilanne, mihin ihminen voi elämässään joutua. Pelot, epätietoisuus, taistelunhalu, missä lapset yms.? Tässä vielä vähän kertomusta Niinistön kokemuksesta. Linkki IL-uutiseen aiheesta: Niinist puhuu nyt tsunamista - Ilta-Sanomat

Eli todellisien kriisien keskellä ollut Niinistö vs. reppumatkailija (YK-lippu repussa roikkuen) Haavisto.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niinistön ja taustaväen kannattaa kyllä suosiolla jättä Thaimaan ruumiiden päällä elvistely sikseen ja keskittyä oman toiminnan kannalta olennaiseen. Saukki ei ole Tarzan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Niinistö on ollut Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan ytimessä tekemässä päätöksiä, Haavisto on tarjoillut beduiineille drinksuja teltassa.

Esim. Ahtisaaren kansainväliset tehtävät olivat oikeasti sellaisia, jotka olivat jotain.

Martti Ahtisaari on tehnyt töitä molempien kanssa ja hän on nimennyt Haaviston "seuraajakseen". Eiköhän Ahtisaari tiedä mistä puhuu toisin kuin me, jotka vain kirjoitamme paskaa keskustelufoorumille.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On mainittu jo aiemmin ketjussa. Luottamusvaje ja siitä johtunut neuvotteluiden tyssääminen. Paikkaajaksi palautettiin se sama kokenut tanskalainen jonka tilalle ylioppilaamme, syystä jota ei ole paljastettu, ensin määrättiin.

Tämä Darfurin juttu rupesi kiinnostamaan vähän enemmän, niin yritin kaivella vähän. Siitähän on ollut kaikenlaisia mainintoja jo aiemmin ketjussa, nappasin tuosta vain viimeisimmän.

Haavisto toimi siis EU:n erityisedustajana Darfurissa 2005-2007. Häntä seurasi tehtävässä siis tanskalainen Torben Brylle. En ole löytänyt mitään tietoa, että Brylle olisi toiminut tehtävässä aiemmin. Samalla keväällä 2007 Haavisto nimitettiin YK:n erityislähettiläs Jan Eliassonin edustajaksi Darfurissa. Tähän nimitykseen liittyy myös Yhdysvaltain suurlähetystön raportti. Siinä esitetään mm. huoli siitä, että Haavisto ei ollut valmis asettumaan asumaan Darfuriin. Toisaalla muistan nähneeni Haaviston perustelleen tätä sillä, että oli tullut valituksi eduskuntaan 2007. Yllä mainitussa raportissa mainitaan myös eräiden maiden huoli uskottavuusvajeesta paikallisten keskuudessa. Kiinnostaisi saada linkkiä neuvotteluiden tyssäämisestä.

En nyt oikein nopealla etsinnällä muuta löytänyt, niin kiinnostaisi tietää, milloin Haavisto paikkasi Bryllen ja missä tehtävässä? Torben Bryllen CV ei asiaa oikein valaise. Tässähän on annettu ymmärtää, että se meni Brylle-Haavisto-Brylle, mutta mikähän mahtoi sitten olla se tehtävä, jossa näin mentiin?
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pari pointtia tai vastausta esille tulleisiin asioihin ranskalaisin viiruin:

- Pekka Haaviston saavutuksia Sudanissa on esimerkiksi se, että hän on saanut keskusteluyhteyden sellaisiin ryhmiin, jotka ovat aiemmin olleet kaikkien mahdollisten neuvottelujen tavoittamattomissa. Hän on myös ensimmäistä kertaa saanut näitä ryhmiä saman pöydän ääreen.

- Ympäristötuhoista toipuminen on yksi aivan keskeisimmistä kysymyksistä kriisialueilla. Siitä riippuu, miten saadaan ruoantuotanto ja maanviljelys käyntiin, miten saadaan puhdasta vettä ja miten esimerkiksi miinoitetut alueet saadaan turvallisiksi. Todellakaan ei ole kyse mistään turhasta viherpiiperryksestä.

- Puolustusvoimain ylipäällikkö on presidentti, eli siviilihenkilö. Armeijaa johtaa ammattisotilas, eikä presidentin tarvitse hoitaa komentajan töitä. Pidän erittäin hyvänä, että meillä esimerkiksi liikekannallepanoon liittyvä ylin päätäntävalta on muiden kuin ammattisotilaiden käsissä.

- Auton ympäristövaikutuksista noin puolet syntyy auton tekemisen yhteydessä. Kolme kuplaa, jotka ovat kymmeniä vuosia vanhempia, ovat saastuttaneet joka tapauksessa todella paljon vähemmän kuin se, että ostaisi uuden auton aina 5-10 vuoden välein.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Molemmat ovat erittäin päteviä, edustavia ja miellyttäviä ihmisiä julkisuuskuvan perusteella. Oikeistolaisena äänestän kuitenkin Niinistöä. Haaviston taustajoukkojen iljettävyydellä on myös osansa päätöksessäni. En tosin itke jos Haavisto jotenkin vaalit voittaisi. Järkimies vihreäksi. Sääli ettei kyseisessä puolueessa ole enempää hänen kaltaisiaan vaan puolue on profiloitunut hippipuolueeksi vassareiden kanssa.

Niinistön ääni on toisaalta myös ääni Käteiselle, mikä on miinus. Se on kuitenkin tässä tapauksessa pienempi paha.
 

Mace

Jäsen
En nyt oikein nopealla etsinnällä muuta löytänyt, niin kiinnostaisi tietää, milloin Haavisto paikkasi Bryllen ja missä tehtävässä? Torben Bryllen CV ei asiaa oikein valaise. Tässähän on annettu ymmärtää, että se meni Brylle-Haavisto-Brylle, mutta mikähän mahtoi sitten olla se tehtävä, jossa näin mentiin?

Oman käsitykseni mukaan Haavisto valittiin Bryllen ohi EU:n Darfur-erityisedustajan tehtävään, vaikkei Haavistolla ollut tehtävään vaadittavaa korkeakoulututkintoa ja hänen kohdealuetuntemuksensa oli hyvin puutteellista.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oman käsitykseni mukaan Haavisto valittiin Bryllen ohi EU:n Darfur-erityisedustajan tehtävään, vaikkei Haavistolla ollut tehtävään vaadittavaa korkeakoulututkintoa ja hänen kohdealuetuntemuksensa oli hyvin puutteellista.

Mikä sitten oli se pikavauhtia tapahtunut muutos? Ei kai kaksi vuotta sentään ole ihan pikavauhtia?
 

Mace

Jäsen

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Rakkaalle JHagille kuitenkin sellainen huomio että ainakin minut ympäröi steissillä kello SEITSEMÄLTÄ tänä aamuna sellainen määrä pahvi-Sauleja, käveleviä Sauli-mainoksia ja kampanjaväkeä että ei paremmasta väliä! Minulle ainakin tuli sellainen olo, että kampanjaväki ei ota mitään itsestäänselvyytenä.

Mitä ihmettä, vanha kunnon girlzilla! Nice to met you. Siis varmasti oli tänä aamuna pahvisauleja ja muuta rekvisiittaa mestat pullollaan, mutta 6 vuotta sitten Sauli-huumaa kesti viikkokausien verran! Se ei siis alkanut vasta toisen kierroksen paikan varmistuttua.

Toejoen Veikko: Huomasitko, että persuissa rupee olemaan repeilyä? Entinen puoluesihteeri (korjaa jos olen väärässä) tööttäsi Soinin aika tylysti katolleen ja syytti häntä kannatuksen romahduttamisesta ennen kunnallisvaaleja. Vaikka nämä kuinka ovatkin henkilökohtaiset vaalit. Tulee helvetin mielenkiintoinen tilanne syksyllä, kun Pave nyt oikeasti nosti keskustan jaloilleen. Mutta persuna en olisi huolissani: keskusta on kuin Pena Matikainen. Keskusta pystyy ryssimään tämän Väykänkin nosteen alta aikayksikön. Vittu että vitutti katsoa, kuinka Mari Kiviniemi (top5 listalla maailman epäseksikkäimmissä naisissa) leperteli, että "minä luotin Paavoon alusta alkaen". Vitut luotit! Kepu houkutteli suunnilleen Johannes Virolaisen ruumistakin ehdokkaaksi ennenkuin taipui Pavelle.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt en tiedä, mistä pikavauhdista puhut.

Aiemmin oli annettu ymmärtää, että jotenkin nopealla tahdilla vaihdettiin Haavisto takaisin Brylleen. Palauttamisesta esim.:

Paikkaajaksi palautettiin se sama kokenut tanskalainen jonka tilalle ylioppilaamme, syystä jota ei ole paljastettu, ensin määrättiin.

Tarkoitukseni oli ihmetellä, että onko kahden vuoden jälkeen tapahtuva vaihdos jotenkin nopeaa?
 

Mace

Jäsen
Aiemmin oli annettu ymmärtää, että jotenkin nopealla tahdilla vaihdettiin Haavisto takaisin Brylleen. Palauttamisesta esim.:

Paikkaajaksi palautettiin se sama kokenut tanskalainen jonka tilalle ylioppilaamme, syystä jota ei ole paljastettu, ensin määrättiin.


Tarkoitukseni oli ihmetellä, että onko kahden vuoden jälkeen tapahtuva vaihdos jotenkin nopeaa?

Minä en tiedä, kuka on antanut ymmärtää, että vaihdos olisi ollut erityisen nopea. Eikä tuo lainaamasi kirjoituskaan mielestäni mistään pikavauhdista puhu. Sen sijaan on käsittääkseni kyllä todettu, että vaihdos tehtiin mm. siksi, koska Haavistoon (tai hänen uskottavuuteensa) ei luotettu tarpeeksi.
 

RDivis

Jäsen
Toejoen Veikko: Huomasitko, että persuissa rupee olemaan repeilyä? Entinen puoluesihteeri (korjaa jos olen väärässä) tööttäsi Soinin aika tylysti katolleen ja syytti häntä kannatuksen romahduttamisesta ennen kunnallisvaaleja. Vaikka nämä kuinka ovatkin henkilökohtaiset vaalit. Tulee helvetin mielenkiintoinen tilanne syksyllä, kun Pave nyt oikeasti nosti keskustan jaloilleen. Mutta persuna en olisi huolissani: keskusta on kuin Pena Matikainen. Keskusta pystyy ryssimään tämän Väykänkin nosteen alta aikayksikön. Vittu että vitutti katsoa, kuinka Mari Kiviniemi (top5 listalla maailman epäseksikkäimmissä naisissa) leperteli, että "minä luotin Paavoon alusta alkaen". Vitut luotit! Kepu houkutteli suunnilleen Johannes Virolaisen ruumistakin ehdokkaaksi ennenkuin taipui Pavelle.

Enpä usko, että Perussuomalaiset ovat huolissaan. Heille Soinin valinta presidentiksi olisi käytännössä tarkoittanut katastrofia. Puolue tarvitsee Soinia, enkä usko Timon halunneen oikeasti presidentin virkaan. Pääministeriksi hän tähtää.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Niinistö teki siis konkreettisia päätöksiä Suomen ulko-ja turvapolitiikasta.
Olivatkos ne päätökset hyviä ja viisaita päätöksiä?

Niinistön saavutus ovat Suomen talouden kääntäminen ja pelastaminen.
Suomessa on satoja tuhansia eläkeläisiä, työttömiä, yksinhuoltajia, opiskelijoita ja syrjäytyneitä jotka varmasti palavat halusta osoittaa Saulille kiitollisuutta tästä pelastusoperaatiosta. Jos nälältään kykenevät.


Enkä kirjoittanut tuota Haaviston kannattajana, jota en ole, vaan Niinistön vastustajana.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vittu että vitutti katsoa, kuinka Mari Kiviniemi (top5 listalla maailman epäseksikkäimmissä naisissa) leperteli, että "minä luotin Paavoon alusta alkaen". Vitut luotit! Kepu houkutteli suunnilleen Johannes Virolaisen ruumistakin ehdokkaaksi ennenkuin taipui Pavelle.

Heh, näinhän se meni. Mua ei vituttanut, mutta enemmän huvitti. Melkein kuka vaan olisi kelvannut Keskustalle ja Kiviniemelle ennen Väyrystä, mutta Paavo oli pakkovalinta, kun kukaan ei kisaan lähtenytkään. Ja nyt varmaan tarjotaan kiitokseksi eläkesufeita?

Itse en ole vielä tehnyt päätöstä kumpaa äänestän, todennäköisesti Niinistöä. Sen sijaan olen aika varma, että Niinistö homman vie (60-40). Mutta jos numerot ovat toisinpäin, niin hyvän presidentin Suomi saa tässäkin tapauksessa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Minä en usko, että Niinistö on tehnyt yhtään päätöstä sen jälkeen, kun viimeksi sanoi "tahdon". Jos hän on toiminut hallituksessa tässä välissä kumileimasimena, niin en paljon sillä retostelisi.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä en tiedä, kuka on antanut ymmärtää, että vaihdos olisi ollut erityisen nopea. Eikä tuo lainaamasi kirjoituskaan mielestäni mistään pikavauhdista puhu. Sen sijaan on käsittääkseni kyllä todettu, että vaihdos tehtiin mm. siksi, koska Haavistoon (tai hänen uskottavuuteensa) ei luotettu tarpeeksi.

Kyllä, tuo lainattu kohta ei puhunut pikavauhdista. Vauhdista on puhuttu aiemmin ketjussa, mutta en nyt jaksa enää kohtaa etsiä. Se ei ole ihan se olennaisin pointti. Olennaisempaa on se, että tässäkin ketjussa on esitetty väitteitä koskien Haaviston toimia Darfurissa. Nämä väitteet ovat olleet usein hataralla pohjalla ja epätarkkoja, jopa virheellisiä. Suomeksi sanottuna niissä tuntuvat olevan puurot (EU:n erityisedustajan tehtävä) ja vellit (YK:n erityisneuvonantajan/YK:n erityislähettilään edustajan tehtävä) sekä aikajanat sekaisin.

Ainakin julkisuudessa (Uusi Suomi) esillä olleiden lähteiden valossa uskottavuuden puute liittyi YK:n erityislähettilään (Jan Eliasson) edustajan tehtävään keväällä 2007. Tässä tehtävässä Brylle ei ole Haavistoa tietääkseni seurannut tai edeltänyt. Jos (muualla kuin tällä palstalla) on tietoa uskottavuudenpuutteesta EU:n erityisedustajan tehtävässä ja tämän vaikutuksesta henkilönvaihdoksessa, niin tämä on mennyt minulta ohi, ja otan mielellään linkin vastaan.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Jos (muualla kuin tällä palstalla) on tietoa uskottavuudenpuutteesta EU:n erityisedustajan tehtävässä ja tämän vaikutuksesta henkilönvaihdoksessa, niin tämä on mennyt minulta ohi, ja otan mielellään linkin vastaan.

"The politically proactive and
independent Haavisto failed to acknowledge the limits of his mandate and was
replaced by a Danish diplomat Torben Brylle who respected the limitations set by
leading member states."

http://www.atlantic-community.org/app/webroot/files/articlepdf/Ferhatovic%20Sudan.pdf

En ota kantaa sen enempää.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miksi se on erikoista? Tuollaiset kriisit jotka kohtaavat omaa elämää, ovat juurikin niitä kasvattavimpia ja puhuttelevimpia ja Niinistö on kokenut 2 erittäin mullistavaa henkilökohtaista kriisiä. Haavisto sen sijaan on kauhistellut muiden kriisejä, toki ehkä häneltäkin on läheisiä kuollut kuten varmaan kaikilta, mutta vaimon kuolema ja joutuminen yhteen suurimmista luonnonkatastrofeista ovat varmasti niitä todellisimpia, sellaisia joita ei moni koskaan koe, onneksi! Haavisto sen sijaan on ollut kauhistelemassa muiden kokemaa, ei kokenut niitä itse, eli ylhäältä katsellut ja varmasti ollut pahoillaan, kuitenkin tietäen, että oma rakas lintukoto odottaa kun täältä pääsee. Tällaisia kokemuksia on monilla reppumatkailijoillakin, joten laitan Haaviston kokemukset tässä asiassa samaan nippuun.

Ensin painotit koulutuksen tärkeyttä presidentin hommaan ja kun vastasin että arvostan itse elämänkokemusta vähintään yhtä paljon, aloit retostaa kuinka Niinistöllä on ollut rankempi elämä. Ehkä onkin kun puhutaan yksityisestä puolesta, mutta oma pointtini tässä ulottui lähinnä siihen että kokemuksella hankittu työkokemus on minusta vähintään yhtä arvokasta kuin muodollinen koulutus; joskus arvokkaampaakin. En todellakaan ajatellut koko tsunamiasiaa, sillä tässä ei käsittääkseni jaeta sääli - eikä sympatiapisteitä eikä leskeksi jääminen tai tsunamista selviäminen pätevöitä sinänsä ketään mihinkään vaikka ne yksityiselle ihmiselle varmasti isoja juttuja ovatkin.

Haaviston taas tuomitset kevyesti reppureissaajaksi, joka on vain kauhistellut toisten kärsimyksiä. Puhutaan Yk:n operaatioiden johtamisesta johon liittyy aika paljon asioiden suunnittelua, organisointia ja päätösten tekoa kovassa paikassa. Tätä ei voi eikä pidä verrata tsunamista selviytymiseen.
 

Mace

Jäsen
KOlennaisempaa on se, että tässäkin ketjussa on esitetty väitteitä koskien Haaviston toimia Darfurissa. Nämä väitteet ovat olleet usein hataralla pohjalla ja epätarkkoja, jopa virheellisiä. Suomeksi sanottuna niissä tuntuvat olevan puurot (EU:n erityisedustajan tehtävä) ja vellit (YK:n erityisneuvonantajan/YK:n erityislähettilään edustajan tehtävä) sekä aikajanat sekaisin.

Tarkennatko tuota hataraa pohjaa, epätarkkuutta ja väitteiden virheellisyyttä?

Minua tuossa Haaviston EUSR-pestissä ihmetyttää se, että ymmärtääkseni hänet nimitettiin tehtävään säädösten vastaisesti epäpätevyydestään huolimatta. Tuohon prosessiin olisi mukava saada lisävalaistusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös