Suomen Presidentinvaalit 2012

[Mosku]

Kuinkas tämä tuli esille?

Jalkaväkimiina- kysymyksessä.

 

[velli-naama]

Osaaminen ratkaisee

Asiasta kukkaruukkuun. Miten se Haaviston ja hänen kavereiden vetämä Natura projekti hoidettiin? Poljettiinko siinä ihmisoikeuksia sinun mielestä ollenkaan?

 

[Gentleman]

Niin, Suomen presidenteistä kuudella ei ole minkäänlaista asevelvollisuutta suoritettuna, tämä on kuitenkin 54% kaikista presidenteistä, eli ei nyt missään nimessä ihan tavaton tilanne Suomen historiassa. Toki kyllähän nyt vaikka kuuden kuukauden palvelus pätevöittää armeijan ylipäällikön tehtäviin, muuta koulutusta tuohon ei vaadita.

Toisaalta 100% niistä Suomen Presidenteistä, joilla on ollut aikanaan mahdollisuus suorittaa asepalvelus Suomen Armeijassa on sen suorittanut.

Siitä voi sitten olla eri mieltä, että millä tavalla armeijan ylipäällikkyydessä voi pätevöityä ja onko tuo tehtävä mitenkään olennainen Presidentille, etenkään rauhan aikana.

 

[Luutnantti]

Poliitikkojoa on paljon ilman YO:ta kummempaa koulutusta. Jouni Backman, Tarja Filatov ja Markku Rossi ovat vain ylioppilaita ja Timo Kalli, Eero Heinäluoma ja Lauri Ihalainen eivät ole suorittaneet edes yo-tutkintoa.
Tutkinnon puutteesta huolimatta Haavisto on toiminut vierailevana tutkijana Ulkopoliittisessa instituutissa, luennoitsijana Helsingin yliopistossa, Nato-koulussa Oberammergaussa sekä Bristolin yliopistossa. (Se Uudensuomen uutisoima luenoitsijacase onli se, kun Pekka Haavisto toimi keväällä 2002 3 kk Bristolin yliopistossa tittelillä ”Benjamin Meaker Visiting Professor”) ...

...Pekka Haavisto on toki siviilipalvelusmies, kun Sauli Niinistö on sotilasarvoltaan reservin kapteeni. Mutta siinä missä Niinistö on tavallinen reserviläinen, Haavistolle on kuitenkin myönnetty sotilasansiomitali hänen työstään kriisialueilla ja hän on toiminut vierailevana luennoitsijana Nato-koulussa...

...Mitä sitten tulee ehdokkaiden kirjalliseen tuotantoon, Pekka on julkaissut 6 kirjaa, paljon puhuttujen Interrail-oppaiden lisäksi kokemuksistaan Balkanilla, Afrikassa ja muilla kriisialueilla. Sauli Niinistöllä julkaistuja kirjoja on kaksi, molemmat omaelämäkerrallisia...

...Näiden tehtävien hoidon kannalta on samantekevää, onko presidentti varatuomari vai ylioppilas, reservin kapteeni vai siviilipalvelusmies.

Meidän yliopistossa on luennoinut mm. Jare Henrik Tiihonen.

Sotilasansiomitaleja jaetaan kaiken maailman myyntipäälliköille ja rehtoreille. Tarkista vaikka.

Kirjallinen tuotanto ei nyt merkkaa mitään. Nyt ei valitakaan tietokirjailijaa.

Koulutus ei siis mielestäsi kerro ihmisestä mitään. Selvä

 

[Kyynikko]

Toisaalta 100% niistä Suomen Presidenteistä, joilla on ollut aikanaan mahdollisuus suorittaa asepalvelus Suomen Armeijassa on sen suorittanut.

Siitä voi sitten olla eri mieltä, että millä tavalla armeijan ylipäällikkyydessä voi pätevöityä ja onko tuo tehtävä mitenkään olennainen Presidentille, etenkään rauhan aikana.

Kriisit ja sodat eivät tule kello kaulassa, valitettavasti. Siksi olisi tärkeätä että mahdollisiin ongelmiin varaudutaan eikä ajatella että eihän nuo tuollaiset ikävät jutut meitä koske.

 

[Tarinankertoja]

Asiasta kukkaruukkuun. Miten se Haaviston ja hänen kavereiden vetämä Natura projekti hoidettiin? Poljettiinko siinä ihmisoikeuksia sinun mielestä ollenkaan?

mun mielestä ei sen enempää kuin yleensä yhteiskunnassa yleisen edun nimissä asioita tehtäessä.

IMO Tehtiin kauas tulevaisuuteen ulottuvia päätöksiä yhteisen luontoperinnön säilyttämiseksi.

Yhteinen hyvä kun joskus tarkoittaa yksittäisen ihmisen taloudellisten etujen kaventamista. Se on voi voi, mutta demokratiassa näin asiat menevät.

Sama koskee esim ratalinjauksia tai tiepohjia. Jonkun torppa menee radan alle (täälläpäin oikoratalinjauksen alle on jämässä kulttuurihistoriallisia rakennuksia 2. vaihtoehdossa). Mutta jostain sen radan on mentävä.

Naturaa vastustaneilla maanomistajilla ja ohjelmaa valmistelleilla ympäristöhallinnon viranomaisilla käsitykset luonnosta, paikasta ja maankäytön oikeudenmukaisuudesta olivat toki erilaiset. Mutta tässä siis demokraattisesti johdettu hallinto toteuttaa tehtäväänsä tehtyjen päätösten mukaisesti.

Suomessa vallitseva vahva talonpoikaisen maanomistuksen perinne vaikuttaa siten, että omia maita ei aina olla halukkaita luovuttamaan mukaan suojeluohjelmiin. Maanomistaminen ja maan vapaa käyttöoikeus ovat tärkeitä arvoja maataloudenharjoittajille. Tämä on ymmärrettävää yksilön kohdalla, mutta asiahan on koko Suomea koskeva, ja itse asiassa Euroopan laajuinen hanke saada luonnon monimuotoisuus säilymään.

Kyllä minä ymmärrän, että maaseutua ja luontoa tarkastellaan erilaisen maailmankuvan kautta silloin, kun sitä suunnitellaan, ja silloin, kun siellä asutaan.

IMO Natura verkoston äärimmäisien tärkeä, jotta mun mahdollinen lapsen lapsen lapsenkin voivat kokea sen luontokokemuksen, josta tämä kansakunta on lähtöisin.. soilta ja metsistä.

 

[Mace]

Tämä nyt on ihan puhdasta spekulointia, mutta jos Suomi harrastaa kauppaa sellaisen valtion kanssa, joka joutuu tapetille esim. ihmisoikeuskysymyksissä, sillä voi olla negatiivisia vaikutuksia sellaisen kauppakumppanin kanssa, joka ottaa ne asiat paljon tiukemmin. Ei nyt ehkä pakotteita ruveta masinoimaan, mutta ehkä jotain kuitenkin.

Pointti onkin nimenomaan siinä, että asiaa tulisi minun mielestäni tarkastella ainakin ensisijaisesti Suomen tilanteen näkökulmasta hyötyjä ja haittoja puntaroiden. Ei siis niin, että aatteen palon vuoksi niistä ihmisoikeuksista olisi aivan pakko aina päästä puhumaan, vaikka se aiheuttaisikin esim. Suomen viennille ongelmia.

 

[velli-naama]

demokraattisesti johdettu hallinto toteuttaa tehtäväänsä tehtyjen päätösten mukaisesti.

Eli vihreän aatteen nimissä tehdyt räikeät virheet voidaan unohtaa kun teot perustellaan yhteisellä hyvällä.

Mikäli virheet olisi olleet esim kokoomuksen tai keskustan jäsenen käsialaa silloin olisi todennäköisesti syytetty korruptiosta yms. Mutta kun kyseessä on Haavisto ja kumppanit ei se ole muuta kuin luonnon puolesta tehty hyvä teko?

 

[Vellihousu]

Eli vihreän aatteen nimissä tehdyt räikeät virheet voidaan unohtaa kun teot perustellaan yhteisellä hyvällä.

Ekologisin perustein tehdyt päätökset keräävät harvoin kehuja kaikilta. Mutta kenen näkökulmasta käsin naturassa tehtiin virheitä onkin aika monimutkainen kysymys. Joku maanomistaja voi olla vähän jäävi sanomaan.

Tällä en tarkoita että mitä tahansa voisi perustella aatteen vihreydellä. Mutta fakta vaan on, että kun aiheeseen liittyviä päätöksiä tehdään, löytyy aina jostain joku joka huutaa että on tapahtunut räikeä virhe. Ekologinen ajattelu vaatii tiettyä pitkänäköisyyttä ja sitä ei löydy kaikilta, ei kaikilta poliitikoiltakaan. Vihreitä on aina helppo arvostella siitä että he pilaavat ihmisiltä kaiken kivan.

 

[Yläpesä]

Eli vihreän aatteen nimissä tehdyt räikeät virheet voidaan unohtaa kun teot perustellaan yhteisellä hyvällä.

Natura-casessa paikkailtiin lainvastaisin menetelmin kokemattoman ympäristöministerin johdolla saatuja virheitä, kuten oikeusoppineet ovat sittemmin todenneet.

Toivottavasti toisen kierroksen haastatteluissa kysytään Pekalta myös Darfurin komennuksen epäonnistumisen syistä. Hyvä olisi saada jonkinlaista taustatietoa näistä epäonnistumisista muiltakin tilannetta seuranneilta ja arvioineilta tahoilta eikä luottaa pelkästään Pekan omiin muisteloihin ja tulkintoihin.

 

[msg]

Kun katsoo kumman taakse kukakin poliitikko nyt toisella kierroksella menee, niin aika vahva vasemmisto-oikeisto-asettelu näyttää nytkin tulevan.

 

[TKO]

Kriisit ja sodat eivät tule kello kaulassa, valitettavasti. Siksi olisi tärkeätä että mahdollisiin ongelmiin varaudutaan eikä ajatella että eihän nuo tuollaiset ikävät jutut meitä koske.

Jos presidentti pystyy vaikuttamaan siihen, ettei Suomi sotaan ajaudu, on Pekka Haavisto tältä kannalta ajateltuna ehkä heti Martti Ahtisaaren jälkeen paras mies tehtävään. Tämä siviilipalvelusasia on taas näitä lillukanvarsia, joita on alettu heilutella sen jälkeen kun Haaviston suosio gallupeissa nousi ja etenkin nyt kun tämä pääsi vielä toiselle kierrokselle. Kun varsinaiset asiasyyt loppuvat, niin jollakinhan sitä on perusteltava lähinnä itselleen (ja monien tapauksissa myös muille) miksi vihreähomosiviilipalvelusmiesylioppilas ei voi tulla kysymykseen presidenttinä. Presidentti voi luovuttaa ylipäällikkyyden pois sodan ajaksi aivan kuten tapahtui talvisodassakin. Itseltäni muuten sotilaspassi löytyy, mutta olen täysin varma, että Pekka Haavisto on todella paljon pätevämpi puolustusvoimain ylipäällikkö kuin minusta koskaan tulisi. Se kuusi kuukautta ei minulle juuri muuta pätevyyttä antanut kuin, että tiedän kuinka tykki ladataan ja kuinka sillä ammutaan. Eikä niitä sotilasansiomitaleita kuitenkaan ihan jokaiselle sivarille jaeta.

Olen myös hetero, joka ei ole koskaan aikaisemmin vihreitä äänestänyt. Vielä kampanjoiden alussa olisin todennäköisesti äänestänyt Sauli Niinistöä, joka hänkin on periaatteessa oikein hyvä vaihtoehto. Kampanjoissa ja vaalitenteissä Haavisto on kuitenkin vienyt jarruttelevaa Niinistöä tähän asti lähes 100-0 ja siksi olen kallistunut Haaviston puolelle.

 

[Vellihousu]

Jos presidentti pystyy vaikuttamaan siihen, ettei Suomi sotaan ajaudu, on Pekka Haavisto tältä kannalta ajateltuna ehkä heti Martti Ahtisaaren jälkeen paras mies tehtävään.

Nimenomaan, koska omaa kontaktipintaa sotiin ja sota-alueisiin kuitenkin löytyy. Tähän verrattuna 80-luvulla suoritettu siviilipalvelus ei merkitse mitään.

 

[Johannes]

Haaviston vaalikampanjan osana on 30.1.2012 Nordiksella keikka, jossa esiintyy ainakin Ultra Bra. Lippuja on myyty nyt n. tunti, joten ehkä niitä vielä saa ostettua.

 

[Luutnantti]

Ultra Bran keikka tuo Pekalle yhtä paljon uusia ääniä kuin Klamydian keikka toisi Soinille.

 

[Jj]

Sivarit on MINUN mielestä nössöjä pelkureita, ei muuta.

Juu, pelkureita kaikki. Sen takia Haavisto lähti pakoon kassulla rötväilyä ja nakkeja väistelemästä lomakohteisiin kuten Afganistan, Palestiina, Kosovo, Darfur... Armeijan käyneenä arvostan sivareitakin, jotka vaikka siivoavat vanhainkodeissa OIKEIDEN sotaveteraanien lakanoita tai tekevät jotain muuta hyödyllistä. Jos katselit viimeistä vaaliväittelyä, Haavisto kannatti Suomen armeijan kouluttamista moderniksi, liikkuvaksi ja tehokkaaksi, minusta ihan kannatettava idea.

Eli keskittyykö Haavisto (tarpeeksi) nimenomaan Suomen ja suomalaisten asioihin vai syleileekö hän liikaa koko maailmaa, vaikka tuo idealistisuus vahingoittaisi Suomen tilannetta? Esimerkkinä voidaan mainita Kiinan ihmisoikeustilanne. Haastattelussa Niinistö totesi muistaakseni jotenkin niin, että jos ollaan Kiinan kanssa vienninedistämistilanteessa, ihmisoikeuksia ei pidä korostaa hinnalla millä hyvänsä, vaan Suomen on ajateltava asiaa myös suoraan omalta kannaltaan. Haavisto taasen oli muistaakseni sitä mieltä, että noihin tilanteisiin tulee suhtautua ihmisoikeudet edellä ja lisäsi, että suomalaisten yritystenkin on kuulemma parempi toimia maassa, jossa ihmisoikeudet ovat kunnossa.

Jaa, minustakin ihmisoikeuksien kunnossapito on ihan ok. Hyvä esimerkki siitä miten samasta kommentista saamme eri tuloksen. Minä en viihdy tuossa Saulin maailmassa jos siellä ummistetaan silmät mikäli se haittaa rahantuloa. Siitä johtuu helvetillinen osa maailman tämän hetken ongelmista. Miksiköhän työpaikat valuvat Suomesta juuri esim. Kiinaan, missä ympäristöasioita, ihmisten tai työläisten oikeuksia ei kunnioiteta? Totta kai, kylmillä arvoilla kuten vaikkapa tehotuotannolla, ympäristönormeista välittämättä, väärissä paikoissa säästämällä saadaan helpommin lyhyen aikavälin hyötyä, mutta pitkän aikavälin lasku tulee (joillekin) perässä. Yksi Suomen presidentti ei näitä asioita tietenkään muuta suuntaan tai toiseen, muttei ainakaan Niinistö.

 

[Johannes]

Ultra Bran keikka tuo Pekalle yhtä paljon uusia ääniä kuin Klamydian keikka toisi Soinille.

Totta, Haaviston porukoiden ei kannata edes yrittää mitään, ettei Saulin kannattajat paskanna housuunsa taas kerran, että ne "jyrää meitin". Sauli voittanee vaalit, mutta Pekka pitää parhaat bileet. : )

 

[opelix]

Haaviston vaalikampanjan osana on 30.1.2012 Nordiksella keikka, jossa esiintyy ainakin Ultra Bra. Lippuja on myyty nyt n. tunti, joten ehkä niitä vielä saa ostettua.

Tällainen konsertti tuo varmasti Haaviston kampanjaan boostia.

Mitä enemmän tätä asetelmaa analysoi, sen paremmat mahdollisuudet Haavistolla näen olevan vaikka itse olen lievästi Niinistöön kallellaan. Kyse ei ole sen kummemmasta kuin jos Halosta äänestäneet antavat äänensä samankaltaisen arvomaailman omaavalle Haavistolle. Naiskorttia ei Haavistolla ole mutta noste muuten on vahvempi varsinkin nuorten keskuudessa.

Luulisi Niinistön leirissä tämän oivallettavan. Varmistin on syytä poistaa välittömästi. Tähän mennessä nähdyllä harmaudella turpiin tulee. Nyt rohkeita "porvarillisia" mielipiteitä että saa edes omat pidettyä joukoissa!

 

[kiwipilot]

Kriisit ja sodat eivät tule kello kaulassa, valitettavasti. Siksi olisi tärkeätä että mahdollisiin ongelmiin varaudutaan eikä ajatella että eihän nuo tuollaiset ikävät jutut meitä koske.

Luuletko todellakin, että sotatilanteessa presidentti toimisi puolustusvoimien varsinaisena johtajana?

 

[Rod Weary]

Luuletko todellakin, että sotatilanteessa presidentti toimisi puolustusvoimien varsinaisena johtajana?

No minä ainakin luulen! Muistan vielä lapsuuden suosikkileikkini "kapteeni käskee!". Sitä Saulikin leikkii tositilanteen sattuessa.

 

[Juhaht]

Koulutus ei siis mielestäsi kerro ihmisestä mitään. Selvä

Kyllähän se toki kertoo, mutta itse korkeakoulutettuna arvostan huomattavasti enemmän oman sydämen seuraamista ja oman onnensa rakentamista. Moinen asenne varmaan tekisi hyvää niille kymmenille tuhansille humanisteille, jotka valmistuvat suoraan kortistoon. Eihän Haavisto lopettanut koulua siksi, ettei napannut vaan siksi, että miehellä oli paloa tehdä jotain enemmän. Yrittäjäksi ryhtyminen on jo pelkästään arvostettavampaa kuin yliopiston luennoilla istuminen, vaikka se tässä ylikoulutettujen ihmisten luvatussa maassa yliopistoihmisiä rassaakin.

 

[Kole13]

En nyt muista kuka ehdokkaista, olisiko ollut nimenomaan Haavisto joka myönsi jossain haastattelussa suoraan, että luovuttaisi ylipäällikkyyden sotatilanteessa ammattilaiselle.
Usko toki, että näin olisi toiminut jokainen ehdokas. Mikä on aivan luonnollista.

 

[Luutnantti]

Eihän Haavisto lopettanut koulua siksi, ettei napannut vaan siksi, että miehellä oli paloa tehdä jotain enemmän.

Tästä haluaisin mielelläni kuulla lisää. Ihan samalla tavalla voidaan sanoa, että Pekka oli lahjaton, laiska tai ei kyennyt yliopisto-opiskelun vaatimaan pitkäjänteiseen työntekoon, ja suojatyöpaikka lehdessä oli helppo ratkaisu.

 

[Daespoo]

Pakko nyt vielä kysyä kun vastausta ei täällä tunnu tulevan Tarinankertoja, Snaksterilta ja muilta Virheiltä.

Mitkä ovat Haaviston saavutukset ulko- ja turvallisuuspolitiikassa? Ja nyt kysyn SAAVUTUKSIA, en osallistumisia.

Ja toivoisin myös Tarinankertojan näkemystä siitä kuinka hyvin Haavisto onnistui Darfurissa, siitä kun nyt tuntuu olevan lähinnä Haaviston kannalta hyvin negatiivista tietoa/huhua.

Jos puhutaan pätevyydestä ulko- ja turvallisuuspolitiikan pätevyydestä niin Niinistö on ollut tekemässä paljon enemmän päätöksiä tämän suhteen kuin Haavisto. Niinistö oli kuitenkin puolueensa johtaja joka hallituksessa ollessaan päätti ulko- ja turvallisuusasioista yhdessä Lipposen kanssa. Haavisto ei ole koskaan ollut tekemässä päätöksiä näin korkealla tasolla.

 

[JZZ]

En nyt muista kuka ehdokkaista, olisiko ollut nimenomaan Haavisto joka myönsi jossain haastattelussa suoraan, että luovuttaisi ylipäällikkyyden sotatilanteessa ammattilaiselle.
Usko toki, että näin olisi toiminut jokainen ehdokas. Mikä on aivan luonnollista.

Sotatilanteessa puolustusvoimien ylipäällikön tehtävät luovutetaan puolustusvoimien komentajalle. Vain Mannerheim on toiminut presidenttinä puolustusvoimien ylipäällikkönä sodan aikana, silloinkin hän oli jo perinyt ylipäällikkyyden jo ennen kuin hänet valittiin presidentiksi.