Suomen presidentinvaali 2024

  • 647 004
  • 6 695

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Toki onhan Tuomioja Haaviston takana.
Ah, Erkki-mään. Tuo 2000-luvun alun oma Jussi Halla-Aho. Aina on mielipide vaikka kukaan ei olisi kysynyt yhtikäs mitään. Mihinkään ei saa suoraa vastausta ja puhe on monotonista ja mahdollisimman paljon sivistysviittauksia muita älyllisesti alentavaa sisältököyhää paatosta.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Täällä yleinen mielipide on se, ettei HIFK-fani voi olla presidentti.
Apropoo... mikäs mahtaa Haaviston kanta olla jääkiekkoon? Onko siellä suosikkijoukkuetta tai pelaajaa? Mitäs jos sillä onkin joku Bob Probertin alttari kotona? Paha paha...
 

HAL9000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki tamperelaiset käy paitsi Ilves
Ydinaseella ei sinällään ole minkäänlaista merkitystä. Niissä ei vaikuta sijoituspaikka vaan kuinka monta niitä on.

Edit. Lisään vielä. Ydinaseen kantama ja laukaisu on pikkasen eri asia kuin nyt vaikkapa jonkun muun aseen.

Ydinkärjen sisältävän pitkän kantaman ohjuksen suoran offensiivisen vaikutuksen kannalta sijoituspaikan merkitys on vähäinen. Ei olematon, mutta vähäinen. Ohjus kyllä lentää kauas, mutta luonnollisesti iskee nopeammin perille, mitä lähempänä kohdetta on. Pienempi reagointi-ikkuna vastustajalla. Ei varmasti ilahduttaisi velivenäläistä, jos aivan rajan tuntumassa olisi esim. Pietariin suunnattuja ydinkärkiä. (Se, onko niiden ampuminen Pietariin toivottavaa suomalaistenkaan kannalta, on tietysti kokonaan toinen asia, mutta ydinaseethan perustuvat pääsääntöisesti pelotevaikutukseen.)

Isompi merkitys tuleekin tuosta pelotevaikutuksesta. Uskon, että vihulaisella olisi aika paljonkin isompi kynnys ylittää sellainen valtionraja, jonka toisella puolella törröttää Äiti-Venäjää kohti suunnattuja ydinkärkiä. Tämä olisi omasta mielestäni paras ja oikeastaan ainoa hyvä perustelu ydinaseiden tilapäiselle tai pysyvälle sijoittamiselle Suomen kamaralle.

Miten tämä liittyy presidenttiin ja presidentin valtaoikeuksiin? Ei suorasti hurjan paljoa, vaikka presidentti edelleen puolustusvoimien ylipäällikkö lieneekin. Toisaalta ei pidä aliarvioida presidentin "hiljaista valtaa" kansainvälisissä yhteyksissä toimijana sekä mielipidevaikuttajana niin kotimaassa kuin ulkomaillakin. Kaikki valta ja vaikutusmahdollisuudet eivät aina perustu suoraan lain kirjaimeen vaan henkilöön, verkostoituneisuuteen ja henkilökemioihin. Tai kaatuvat suhteiden ja henkilökemioiden puutteeseen.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Kyllä. Siinä kohtaa kun nappi on pohjassa, niin on periaatteessa jo ihan se ja sama, että missä sitä itse seisoskelee. Se hetki tulee olemaan muutenkin niin ratkaiseva ihmiskunnan kannalta, että laukaisun jälkeen kaik o mänt.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Minun ajatukseni tuohon ydinaseasiaan on se, että en ole aktiivisesti ajamassa ydinaseita Suomen kamaralle, enkä oikrin usko että kenelläkään olisi mitään halua tuodakaan tänne niitä, mutta minusta olisi hölmöä asettaa itse jotain pidäkkeitä ja turhia rajoituksia jos joskus tuleekin tilanne joka vaatii sitä. Stubb tuntuisi jakavan aika pitkälti samanlaisen näkemyksen, että Suomen ei tarvitse olla asiassa mitenkään aktiivinen mutta Suomen on myöskään turha asettaa omia rajoitteita, ja minusta se on hyvä linja.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Mikä tuossa oli kysymys ja vastaus tarkalleen liittyen noihin jenkkisotilaisiin Suomen maaperällä? Tästä nyt pari kertas tullut luettua ja kuulostaa sen verran uskomattomalta Haaviston mielipiteeksi.

My bad, minulla on tainnut mennä USA:n joukot ja Nato-joukot sekaisin, mutta jenkkisotilaita nuo todennäköisesti olisi, ainakin osa. Tämä ei kuitenkaan mielestäni muuta pointtiani. Editoin tämän viesteihini.

Ja millä tavalla näet, että presidentti tätä lakia lähtisi muuttamaan? Mielipide ehdokkailla tietysti voi olla, mutta onko sinulla käsitystä, minkä tyyppisillä valtaoikeuksilla Suomessa presidentti on varustettu?

Eiköhän presidentti pysty nostamaan tämän turvallisuuskysymyksenä esiin ja omalta osaltaan edistämään asiaa. Kysymys on juurikin tuosta, että onko tähän halua vai ei.

Tuo viides artikla on siitä vahva, että se on myös se heikoin lenkki. Mitä arvoa on sopimuksilla, jos ne kyykkää saman tien tärkeimmästä kohdasta. Sitä ei voi yksinkertaisesti olla ottamatta käyttöön.

Viidennen artiklan heikkous on se, että ne joukot eivät ole täällä. On tuo mielestäni lisäpidäke tähän jos joukot ovat jo täällä. Jos esim. Putin päättää olla kunnioittamatta viidettä artiklaa ja vaikka tekisi hirvittävän virheen hyökätessään Suomeen niin vetäytyäkään ei diktaattori enää voi. Nämä eivät ole tosiaan poissulkevia vaan kyseessä on yksi pidäke lisää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
My bad, minulla on tainnut mennä USA:n joukot ja Nato-joukot sekaisin, mutta jenkkisotilaita nuo todennäköisesti olisi, ainakin osa. Tämä ei kuitenkaan mielestäni muuta pointtiani. Editoin tämän viesteihini.
Mä en vaan oikein ymmärrä tätä kun koko ajan jenkkejähän täällä harjoittelee. Vai oliko kyse pysyvästä USA:n tukikohdasta? Silti kieltämättä erikoinen mielipide. Itse ottaisin tänne kaiken mahdollisen jenkkien sotavoiman.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Mä en vaan oikein ymmärrä tätä kun koko ajan jenkkejähän täällä harjoittelee. Vai oliko kyse pysyvästä USA:n tukikohdasta? Silti kieltämättä erikoinen mielipide. Itse ottaisin tänne kaiken mahdollisen jenkkien sotavoiman.
Siis pysyvistä Nato-joukoista on ainakin todennut, että niitä ei Suomeen halua...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Hyvä, että ehdokkaista löytyy asiakysymyksissäkin jotain eroja. Vahvistaa päätökseni äänestää Stubidoa oikeaksi.
Tuollakin näkemyksellä rajataan mahdollinen Naton esikunta ja tukikohta pois pelistä. Kuinka todennäköisiä nämä sitten muutenkaan ovat on toinen kysymys, mutta tuolla näkemyksellä nämä eivät ainakaan toteudu.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuollakin näkemyksellä rajataan mahdollinen Naton esikunta ja tukikohta pois pelistä. Kuinka todennäköisiä nämä sitten muutenkaan ovat on toinen kysymys, mutta tuolla näkemyksellä nämä eivät ainakaan toteudu.

Tosiaan, mitäs arvelet, millä todennäköisyydellä nämä toteutuvat jos ja kun Stubb valitaan? Entä kuinka todennäköisenä pidät, että tätä ydinlainsäädäntöä rukataan Stubbin ansiosta seuraavan kuuden vuoden aikana? Entä kuinka pontevasti ajattelet Stubbin edistävän näitä nyt esillä pidettyjä asioita sitten presidenttinä?

Toistan aiemman näkemykseni: nämä ovat Stubbilta silkkaa populismia ja sodan pelolla ratsastamista.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sprot
Tosiaan, mitäs arvelet, millä todennäköisyydellä nämä toteutuvat jos ja kun Stubb valitaan? Entä kuinka todennäköisenä pidät, että tätä ydinlainsäädäntöä rukataan Stubbin ansiosta seuraavan kuuden vuoden aikana? Entä kuinka pontevasti ajattelet Stubbin edistävän näitä nyt esillä pidettyjä asioita sitten presidenttinä?

Toistan aiemman näkemykseni: nämä ovat Stubbilta silkkaa populismia ja sodan pelolla ratsastamista.
Kait se on sitten väännettävä Ankka Akun numero lappuun...
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Jaahans, notta että turvallisuusuhka... Onkos vain hyödyllinen idiootti vai peräti suoranainen maanpetturi?
Tähän sen verran, että maamme pressa on myös sotavoimiemme ylin johtaja, kun tilanne tulee päälle. En nyt aivan muista varmaan oikein mutta olikos Hasvisto lopettamassa puolustusvoimiamme jossakin vaiheessa vai jotenkin supistamassa toimintaa? Valaiskaa tietämätöntä.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ah, Erkki-mään. Tuo 2000-luvun alun oma Jussi Halla-Aho. Aina on mielipide vaikka kukaan ei olisi kysynyt yhtikäs mitään. Mihinkään ei saa suoraa vastausta ja puhe on monotonista ja mahdollisimman paljon sivistysviittauksia muita älyllisesti alentavaa sisältököyhää paatosta.
Kerrohan halliksesta pari esimerkkiä väitteellesi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tähän sen verran, että maamme pressa on myös sotavoimiemme ylin johtaja, kun tilanne tulee päälle. En nyt aivan muista varmaan oikein mutta olikos Hasvisto lopettamassa puolustusvoimiamme jossakin vaiheessa vai jotenkin supistamassa toimintaa? Valaiskaa tietämätöntä.
90-luvulla meinattiin melkein lopettaa koko historia - kysy vaikka Francis Fukuyamalta. Oli sellaista auvoista aikaa: Bliss it was in that dawn to be alive / But to be young was very heaven. Ajat ja mielipiteet sittemmin muuttuivat.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
90-luvulla meinattiin melkein lopettaa koko historia - kysy vaikka Francis Fukuyamalta. Oli sellaista auvoista aikaa: Bliss it was in that dawn to be alive / But to be young was very heaven. Ajat ja mielipiteet sittemmin muuttuivat.
Miten tämä liittyy yhtään mihinkään tämän ketjun juttuihin? Ai jaa, koitat olla nokkela. No, eipä sillä, vittuilun taidon osaat hyvin. Pojot siitä. Mutta juu, kysyin Fukuyamalta ja hän ei tähän ollut kykeneväinen vastaamaan. Kertoi, että vastaukset on jo annettu ja loppu on käsillä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten tämä liittyy yhtään mihinkään tämän ketjun juttuihin? Ai jaa, koitat olla nokkela. No, eipä sillä, vittuilun taidon osaat hyvin.
Kiitos! Siis jossain vaiheessa tosiaan oli, ei nyt ehkä täysin lopettamassa mutta muuntamassa, kuten niin monet muutkin maatkin. Eurooppa vaikutti sangen auvoiselta, seesteiseltä - toki jälkikäteen kaikki on niin selvää. Tilanteen muuttuessa niin sangen rationaalisesti muuttuivat mielipiteetkin, toki suuri synti tässä maassa. Anyways, tunnustan kyllä notta itte olin enemmän sitä henkee, etteivät historia ja geopolitiikka tästä ole ihan kovin kiiruhulla muuttumassa yhtään mihinkään. Eivätkä sitten olleetkaan.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Toistan aiemman näkemykseni: nämä ovat Stubbilta silkkaa populismia ja sodan pelolla ratsastamista.

Voi olla mutta niin oli nämä Rehninkin nuoleskelut.

Oletko sitä mieltä että Pekka on parempi valinta, noin niinkuin CV:n osalta? Oikeasti?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisi kiva tietää olisiko sillä vaikutusta ja jos olisi niin miten iso, jos Haaviston puoliso olisi tyyliin Olli Rehn.

Olisin kyllä mitä todennäköisimmin äänestänyt ensimmäisellä kierroksella Rehniä jonka puolisona olisi Pekka Haavisto! Siinä jos jossain olisi aivan uskomattoman pätevä pariskunta tämän maan johtoon. Toisella kierroksella taas Rehn Haaviston puolisona Haavisto-Stubb -asetelmassa kääntäisi nyt melkolailla tasan olevan vaakakupin kenties Haaviston eduksi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos! Siis jossain vaiheessa tosiaan oli, ei nyt ehkä täysin lopettamassa mutta muuntamassa, kuten niin monet muutkin maatkin. Eurooppa vaikutti sangen auvoiselta, seesteiseltä - toki jälkikäteen kaikki on niin selvää. Tilanteen muuttuessa niin sangen rationaalisesti muuttuivat mielipiteetkin, toki suuri synti tässä maassa.

Tämä on toki ymmärrettävää ja mielipiteen muuttaminen tosiasioiden edessä rationaalista, enkä minäkään usko Pekan aiempien näkemysten enää sokaisevan häntä presidenttinä. Kenties on päinvastoin kokenut karun herätyksen.

Sitä en kuitenkaan ihan hyväksy, että tuollainen kanta olisi alunperinkään ollut mitenkään järkevä ja ajan hengellä kuitattavissa. Toki, lyhytnäköinen optimismi on äärimmäisen tarttuvaa mutta ei tartunnan saaminen silti mikään meriitti ole päätöksentekijälle todellakaan. Puolustusvoimien iskukyvyn rajussa muuttamisessa puhutaan vuosikymmenten aikajänteestä eikä silloin ole rationaalista reagoida voimakkaasti lyhyen aikaa kestäneeseen rauhan ja optimismin "näkymään".
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Kerrohan halliksesta pari esimerkkiä väitteellesi.
Koska hallis on vastannut yhteenkään kysymykseen, joka on koskenut jotakin ns. "arkaa aihetta" kuin vastaamalla tuomiojamaisen ylimielisesti ja pyrkimällä osoittamaan kysyjän älykkyydessä olevan jotenkin vajausta.

Esim. Radio rockin presidenttiehdokkaiden haastattelut kun kuunteli, niin hallis toimii aikalailla em. tavalla. Suplasta löytyy - korporaation osuudesta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sitä en kuitenkaan ihan hyväksy, että tuollainen kanta olisi alunperinkään ollut mitenkään järkevä ja ajan hengellä kuitattavissa.
Ajan henki on kuitenkin mahtava voima - kylmä sota oli aidosti äärimmäisen ahdistavaa aikaa ja se vaikutti lopumattomalta. Välillä täytyy oikein palauttaa mieliin se ajatusmaailma, että koko homma saattoi loppua ihan about joka päivä. Toki näihin muistikuviin vaikuttaa se ajoitus, että itse tulin tietoiseksi maailman tapahtumista, kun oli se erityisen jäinen vaihe 80-luvun avussa. Mutta siltikin. Neuvostoliiton romahdus oli häkellyttävä ja häkellyttävän vapauttava tapahtuma. Toki nyt jälkikäteen kaikki on taas selvää ja about viisi neljäsosaa kaikista ihmisistä väittää tietäneensä koko homman jo miljoona vuotta sitten.
 
Viimeksi muokattu:

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Jos ei edes jenkit nähneet Neuvostoliiton propagandan läpi ja olivat oikeasti hämmentyneitä maan totaalisesta rapaudesta, niin kyllä maar suamipoliitikon on pitänyt tietää asianlaita paljon paremmin.
 

Analyzer

Jäsen
Ajan henki on kuitenkin mahtava voima - kylmä sota oli aidosti äärimmäisen ahdistavaa aikaa ja se vaikutti lopumattomalta. Välillä täytyy oikein palauttaa mieliin se ajatusmaailma, että koko homma saattoi loppua ihan about joka päivä. Toki näihin muistikuviin vaikuttaa se ajoitus, että itse tulin tietoiseksi maailman tapahtumista, kun oli se erityisen jäinen vaihe 80-luvun avussa. Mutta siltikin. Neuvostoliiton romahdus oli häkellyttävä ja häkellyttävän vapauttava tapahtuma. Toki nyt jälkikäteen kaikki on taas selvää ja about viisi neljäsosaa kaikista ihmisistä väittää tietäneensä koko homman jo miljoona vuotta sitten.

Ajan henki on toden totta mahtava voima. Minusta osalta tämän palstan muutoin varsin laadukkailta ja asiantuntevilta kirjoittajilta puuttuu ajoittain kyky tarkastella ajan henkeä ja historiallista kontekstia. Tämä pätee esimerkiksi suomettumiseen ilmiönä sekä vaikka Tarja Halosen toimintaan presidenttinä. Jälkikäteen kaikki näyttää aina niin selkeältä ja mustavalkoiselta. Toisenlainenkin kehityskulku on usein täysin mahdollinen ja perusteltu. Sitä mahdollisuutta ei haluta nähdä vaan kivempi huudella ”punamummoja”

Silti annan arvoa kyllä sellaisille poliitikoille, jotka ovat kyenneet näkemään asioiden kehityskulkuja ennalta. Varsinkin sellaisille, jotka ovat uskaltaneet pitää valtavirrasta poikkeavia näkemyksiään myös esillä.

Jotta saadaan tästä ketjun aiheeseen sopivaa kirjoittelua, niin sekä Haavistolla, että Stubbille on virhearvionsa Venäjän kehityskulkujen arvioinnissa. Minulla ei silti ole mitään huolta, etteivätkö molemmat herrat olisi näiltä osin oppineet menneisyydestä. Varmasti tiukka Venäjä-politiikka, tuki puolustusvoimien vahvistamiselle ja vankkumaton Ukrainan tukeminen jatkuvat lähivuosina. Valitaan kumpi tahansa.

Stubb on myös ollut härkäpäinen EU-federalisti, josta hän on nyt onneksi ottanut huomattavaa takapakkia. Tavallaan siinäkin hän on asemoitunut väärin, joskin erityisesti siitä nostan hänelle hattua että hän on myöntänyt olevansa tämän suhteen liian idealisti.

Todennäköisesti seuraava presidentti istuu 12 vuotta, joten mitä tahansa ehtii siinä ajassa tapahtua.

Sen tahran menneet virheet kuitenkin jättävät, että minulla ei ole täyttä luottoa siitä, että muuttuvassa arvaamattomassa maailmassa kumpikaan ehdokkaista osaisi nähdä suuret linjat ennalta. Asemoida ja ankkuroida meidät oikein skenaarioissa, joita me emme vielä tässä kohtaa edes tiedä.

Toisaalta ehkä huoleni on siltä osin turha, että presidentin valtaa kyllä liioitellaan tämän päivän keskusteluissa aika paljon. Loppujen lopuksi konsensus haetaan kuitenkin yhdessä kulloisenkin valtioneuvoston kanssa. Ei presidentti pysty tekemään mitään radikaaleja irtiottoja.

edit: tekstin jäsentelyyn muutoksia
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ajan henki on kuitenkin mahtava voima - kylmä sota oli aidosti äärimmäisen ahdistavaa aikaa ja se vaikutti lopumattomalta. Välillä täytyy oikein palauttaa mieliin se ajatusmaailma, että koko homma saattoi loppua ihan about joka päivä. Toki näihin muistikuviin vaikuttaa se ajoitus, että itse tulin tietoiseksi maailman tapahtumista, kun oli se erityisen jäinen vaihe 80-luvun avussa. Mutta siltikin. Neuvostoliiton romahdus oli häkellyttävä ja häkellyttävän vapauttava tapahtuma. Toki nyt jälkikäteen kaikki on taas selvää ja about viisi neljäsosaa kaikista ihmisistä väittää tietäneensä koko homman jo miljoona vuotta sitten.

Tämän voi kyllä aivan mainiosti kääntää niinkin päin, että äänekkäästi ja yli-itsevarmasti väärässä olleet yrittävät jälkikäteen luoda kuvaa, kuinka kaikki olivat väärässä ja kyllä se minun positioni oli oltava rationaalinen…

Epäilemättä opiskelijoiden ja muiden (nuorten) idealistien keskuudessa tuolloin, kuten aina, kuviteltiin elettävän jotain täysin poikkeuksellista ajanjaksoa jolloin ihmislaji on siirtynyt uudelle tietoisuuden ja rauhanomaisen kanssakäymisen tasolle. Ihan jo se, ettei Haaviston toivomaa mittakaavaa puolustusvoimien alasajossa meillä nähty, osoittaa etteivät kaikki heittäneet pitkän tähtäimen harkintaansa ajan hengen vietäväksi. Siksi on vähän outoa hassutella jälkiviisaudella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös