Suomen presidentinvaali 2024

[DaFlexi]

Kävin eilen äänestämässä ensimmäistä kertaa elämässäni! Lappuun tuli raapustettua 8, toivon kyllä Alexin voittoa, mutta on Pexi symppis. Ja varmasti olisi hyvä presidentti.

Oma veikkaus, hieman tiukkenee kun Haavisto haastaa ja saa Persuja ja Kepulaisia puolelleen olemalla vähemmän EU-keskeinen ja enemmän maalainen. 55-45% äänet. Toisin kuin 2012 peli ei ole selvä, mikä on hienoa nähdä, ero on toki kurottavissa.

Ihana tietää että meille on Suomessa tulossa hieno presidentti. +:at jos hän on suomenruotsalainen kokkari!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Se on selvä, että jos demareilla tai keskustalla olisi vastaava suora, en katsoisi sitä hyvällä. Tässä mielessä ymmärrän täysin näkemykset, joissa Kokoomuksen värisuora on pelaamista hieman samoilla korteilla pelissä, jossa tarvittaisiin myös muiden - sanotaan esimerkiksi Haaviston - verkostoja. Ei siis vain Kokoomuksen.

Tietyllä tavalla olisi loogista, että Suomen siirtyessä NATO-aikaan Kokoomuksella voisi olla erityisen painava rooli valtiojohdossa sekä erityisesti ulko- ja turvallisuuspolitiikassa, mm. koska puolue on johdonmukaisimmin ajanut Suomea viimeiset 10-20 vuotta kohti niitä strategisia valintoja, joita olemme nyt lopulta tehneet. Toisaalta nämä strategiset valinnat ovat edellyttäneet laajaa konsensusta toteutuakseen, ja kyseessä on koko kansalle kuuluva yhteinen projekti. Suomi tarvitsee laajaa yhteistyötä ja riittävän laajaa yksimielisyyttä myös jatkossa, olipa poliittisessa johdossa minkäänvärisiä värisuoria tai sitten ei.

Jos Suomessa mahdollisen Stubbin presidentiksi valitsemisen kautta toteutuisi hetkellisesti ns. kokoomuslainen värisuora, niin tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että Kokoomuksella olisi jonkinlainen yksinvalta esimerkiksi ulko- ja turvallisuuspolitiikassa (en väitä että olisit tätä tarkoittanutkaan). Uutena NATO-jäsenmaana ja epävakaassa maailmanpoliittisessa tilanteessa puoluepoliittinen peli ja ideologiat kannattaa mielestäni jättää muutenkin taustalle, ja lähestyä asioita entistä pragmaattisemmin. Nyt esimerkiksi varautumisen ja PV:n ase- ja materiaalihankintojen osalta poliittinen prosessi ei ole tuottanut viime aikoina juuri minkäänlaista kitkaa rationaaliselle toiminnalle. Muutamaa Anoa ja kommunistia lukuun ottamatta, tätähän me kaikki haluamme. Ei tämä kuva muutu siitä miksikään, äänestetäänkö reilun viikon kuluttua seuraavaksi presidentiksi Haavisto vaiko Stubb.

Keskeisten asioiden osalta Haaviston leirin kampanjataktinen ”huoli” Kokoomuksen värisuorasta kotimaan politiikan huipulla Stubbin presidenttiyden myötä on nykytilanteessa siis täysin turha. Olosuhteet olivat aivan toisenlaiset esimerkiksi Halosen presidenttivuosina, ja etenkin niinä aikoina, jolloin maan johtopaikoilla istuivat Halonen, Tuomioja ja Lipponen. Ei ollut samanlaista kansallista projektia kuin nyt, kun Suomi on astunut NATO-aikakauteen. Oli kansallinen ulkopoliittinen konsensuksen tapainen ”liittoutumattomuuden paremmuudesta”, jota maan johto yritti pönkittää argumenteilla, jotka eivät kestäneet maailmanpoliittista muutosta (=Venäjän kuvitteellisen demokratiakehityksen vaihtumista diktatuuris-imperialistiseksi kehitykseksi). Tuollaisessa tilanteessa poliittinen värisuora oli periaatteessa haitallinen asia, mutta onneksi haitat eivät realisoituneet tuolloin, eivätkä Niinistön ensimmäisten noin kymmenen presidenttivuoden aikana, jolloin Suomen puolustus lepäsi jonkin mielikuvitukseen pohjautuvan NATO-option varassa. Ei tässä onneksi olla enää minkäänlaisten värisuorien tms. armoilla niin konkreettisesti kuin joskus ennen vanhaan olimme, tai olisimme voineet olla.

 

[Freya]

Huvittanut vasemman puolen hehkutukset taktisesta äänestämisestä, millä Halla-aho saatiin pois toiselta kierrokselta. Haaviston paras mahdollisuus tulla presidentiksi oli juuri se, että Halla-aho on vastassa toisella kierroksella. Ihan sen takia, kun Halla-aho on niin kansaa jakava henkilö. Stubbia vastaan ei Haavisto tule pärjäämään.

Voihan sitä olla tyytyväinen toki kakkos-sijaankin, mutta siitä ei näissä kekkereissä kummosta palkintoa tule.

No eihän monella näistä Halla-ahoa vastaan äänestäneellä edes ollut tarkoitus loppupeleissä äänestää Haavistoa kakkoskierroksella. Tätä olen nyt useammaltakin kuullut. Äänestettiin vain Halla-ahoa vastaan, ja sitten oli tarkoitus siirtyä Stubbin kelkkaan.

Tämänkin valossa ajattelisin, ettei kakkoskierroksesta tule erityisen tiukkaa.

 

[Snakster]

Saatat jopa yllättyä vielä.

Ei tarvinnut yllättyä. Ellet sitten tarkoittanut tuota mahdollisesti tulossa olevaa oikeusprosessia?

 

[Tadu]

Rehniä ja Halla-ahoa äänestäneet vastasivat, kumpaa presidenttiehdokasta he eivät voisi ikinä äänestää

Perussuomalaisten kannattajat kipuilevat sen kanssa, lähteäkö äänestämään vai ei, sanoo Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Tuomo Turja Ilta-Sanomien teettämän kyselyn tuloksista.

www.is.fi

Kova on Pekalla savotta. Ei tule onnistumaan.

Stubbin pitää mokata todella pahasti, että hänestä ei tule presidenttiä. Onkos jotain Tuttu Juttu Shown kaltaista spektaakkelia tulossa? Toivottavasti ei.

 

[alwahla]

Kävin antamassa ääneni Haavistolle, vaikken uskokaan hänen voittoonsa. Joka tapauksessa äänestysvelvollisuus suoritettu.

 

[Pordinard]

Stubbin pitää mokata todella pahasti, että hänestä ei tule presidenttiä. Onkos jotain Tuttu Juttu Shown kaltaista spektaakkelia tulossa? Toivottavasti ei.

Liigastudioon vieraiksi? Esko Ahohan lopulta sössi vaalinsa Mikan ja Jutin piinapenkissä Hockey Nightissa kun vastasi lempipelaajakseen Janne Ojanen. Ovela kettu Tarja oli fiksumpi ja vastasi neutraalisti maalivahti.

 

[Sudden Death]

Kävin antamassa ääneni Haavistolle, vaikken uskokaan hänen voittoonsa. Joka tapauksessa äänestysvelvollisuus suoritettu.

Pekka Haavisto - "Ikuinen kakkonen" vai "Kolmas kerta toden sanoo"?

 

[Kiekoton]

Stubbin pitää mokata todella pahasti, että hänestä ei tule presidenttiä. Onkos jotain Tuttu Juttu Shown kaltaista spektaakkelia tulossa? Toivottavasti ei

Levyraati. Stubbin pitää äänestää parhaaksi jokin muu kuin suomenruotsalainen jatsi.

 

[Nahkasohva]

Stubbin pitää mokata todella pahasti, että hänestä ei tule presidenttiä. Onkos jotain Tuttu Juttu Shown kaltaista spektaakkelia tulossa? Toivottavasti ei.

Yksi takuuvarma tapa, jolla Stubb häviää, on olemassa: Suomen ykköskokkarimuusikolta Kurre Westerlundilta voidaan pyytää Alexille kannatusbiisi. ”Kuuden vuoden kuuliaisuus” nevö forget.

 

[IceWalker]

Stubbin pitää mokata todella pahasti, että hänestä ei tule presidenttiä. Onkos jotain Tuttu Juttu Shown kaltaista spektaakkelia tulossa? Toivottavasti ei.

Tältä pohjalta on helppoa tehdä laskelma äänien jakautumisesta, alussa:
Stubb 882 K
Haavisto 836 K

Lisätään Stubbille Essayahin, Aaltolan ja Harkimon äänet 47 +47 + 17 = 993 K
Ja Haavistolle Urpilaisen ja Anderssonin äänet: 140+158 = 1 134 M
Oletan, että näiden väliset äänet menevät fifty-fifty, demari äänestää Stubbia jne.

Sen jälkeen oletetaan, että 2/3 Halla-ahon kannattajista äänestää: 615 x 0,66 = 405 K
Sitten jaetaan äänet suhteessa 63/37, jolloin Stubb saa 255 K ja Haavisto 150 K.

Ollaan aika tasoissa. Jolloin katsotaan Rehnin potti 500 K, josta poistuu 20% (oletus). Tämä voidaan jakaa vähän varovaisemmin, suhteessa 55-45. Stubb saa siis 220 K ja Haavisto 180 K.

Lasketaan yhteen ja saadaan Stubbille 1 468 K ja Haavistolle 1 464. Stubbille äärimmäisen niukka voitto.

Lisäksi on huomioitava, että 80 % äänioikeutetuista valehtelee äänestävänsä toisella kierroksella. Toisin sanoen, 3,6 M lupaa äänestää.

Tästähän seuraa se, että vaaleihin tulee kerrassaan huikea määrä lisä-ääniä, joista meillä ei ole mitään tietoa! Miten äänestävät vanhukset, työttömät, syrjäytyneet, rikkaat yms. henkilöt, joita eivät vaalit normaalisti nappaa. Hupia lisää se, että persuja ja kepulaisia poistuu huomattava määrä äänestäneistä.

Tämän laskelman pohjalta voittajan nimeä ei voida missään tapauksessa julistaa.

Toki on sanottava, että laskelma on todella lempeä Haavistolle. Enkä millään usko 80%. Mutta kannattaisi kuitenkin ennakkosuosikin olla varpaillaan, ylivoimainen voitto on peruutettu, sikäli mikäli ihmiset eivät äänestä blokkirajojen mukaisesti.

 

[ultrar]

Toki on sanottava, että laskelma on todella lempeä Haavistolle. Enkä millään usko 80%. Mutta kannattaisi kuitenkin ennakkosuosikin olla varpaillaan, ylivoimainen voitto on peruutettu, sikäli mikäli ihmiset eivät äänestä blokkirajojen mukaisesti.

En jaksa tarkistaa, mutta sinun arviosi perusteella ero olisi kuitenkin noin 6% (laskin mielestäni, tosin nopeasti hiukan erilaisen lopputuleman) äänissä eli melko lähellä jotain näkemääni arviota. Ostan kohtuullisen hyvin nuo ajatukset äänien periytymisestä, mutta uskoisin Persujen äänien menevän ehkä suuremmalla prosentilla Stubille, siellä ei oikein Vihreistä tykätä. Kuusi prosenttia ei ole vielä mikään varma voitto, jos pitäisi paikkaansa, mutta ei huono tilanne Stubin kannalta.

 

[vsmo]

No eihän monella näistä Halla-ahoa vastaan äänestäneellä edes ollut tarkoitus loppupeleissä äänestää Haavistoa kakkoskierroksella. Tätä olen nyt useammaltakin kuullut. Äänestettiin vain Halla-ahoa vastaan, ja sitten oli tarkoitus siirtyä Stubbin kelkkaan.

Tämänkin valossa ajattelisin, ettei kakkoskierroksesta tule erityisen tiukkaa.

No en nyt ihan usko, että vasemman laidan väellä tarkoitus oli Stubbin voittoon tähdätä. Saattaahan se olla ettei sielläkään haluta Haavistoa presidentiksi, mutta epäilen.

 

[Freya]

No en nyt ihan usko, että vasemman laidan väellä tarkoitus oli Stubbin voittoon tähdätä. Saattaahan se olla ettei sielläkään haluta Haavistoa presidentiksi, mutta epäilen.

Monelle nämä ovat kyllä puhtaasti henkilövaalit, ja Stubb koetaan paremmaksi valinnaksi - JOPA siellä vasemmalla.

 

[C.Orr]

Tältä pohjalta on helppoa tehdä laskelma äänien jakautumisesta, alussa:
Stubb 882 K
Haavisto 836 K

Lisätään Stubbille Essayahin, Aaltolan ja Harkimon äänet 47 +47 + 17 = 993 K
Ja Haavistolle Urpilaisen ja Anderssonin äänet: 140+158 = 1 134 M
Oletan, että näiden väliset äänet menevät fifty-fifty, demari äänestää Stubbia jne.

Nyt en ymmärrä. Siis, että Haavisto saisi skenaariosi mukaan 100%:sti demarien äänet (eli Urpilaista äänestäneet) mutta silti demarien äänet menisivät fifty-fifty? Aika ristiriitaista.

Jos Urpilaisen äänet jakaantuvat 50/50 ja oletetaan muuten skenaariosi pitävän paikkansa niin eikö tällöin Stubbin äänisaalis pitäisi siis olla 1 508 M ja Haaviston 1 394 M?

Jos taas oletat - kuten laskutoimituksessa teet - että kaikki Urpilaisen äänet menisivät Haavistolle niin ei tule tapahtumaan, lähellekään. Anderssonin äänistäkään tuskin 100%:a testamenttautuu Haavistolle kuten ei myöskään Essayahin, Aaltolan ja Harkimon äänet Stubbille.

 

[opelix]

Sen jälkeen oletetaan, että 2/3 Halla-ahon kannattajista äänestää: 615 x 0,66 = 405 K
Sitten jaetaan äänet suhteessa 63/37, jolloin Stubb saa 255 K ja Haavisto 150 K.

Ollaan aika tasoissa. Jolloin katsotaan Rehnin potti 500 K, josta poistuu 20% (oletus). Tämä voidaan jakaa vähän varovaisemmin, suhteessa 55-45. Stubb saa siis 220 K ja Haavisto 180 K.

Lasketaan yhteen ja saadaan Stubbille 1 468 K ja Haavistolle 1 464. Stubbille äärimmäisen niukka voitto.

Nämä ovat kyllä ihan liian optimistisia Haavistolle. Nyt meni kyllä matematiikan perusteet uusiksi. Persuilta menee 90-10 Stubbille ja Kepuleilta 80-20.

Jos Stubb voittaisi 4000 äänellä erohan olisi jotain kymmenyksiä ja vaali menisi tarkistuslaskentaan. Jos gallupit lupasivat Stubbille 57-43 voittoa niin äänten ero olisi jotain 400000 ääntä.

Tällaista ei tulla näkemään. Stubb voittaisi vaikka Haavisto saisi kaikki loput liikenevät äänet.

 

[Uuhis #97]

Yksi takuuvarma tapa, jolla Stubb häviää, on olemassa: Suomen ykköskokkarimuusikolta Kurre Westerlundilta voidaan pyytää Alexille kannatusbiisi. ”Kuuden vuoden kuuliaisuus” nevö forget.

Kurre itse onneksi on luvannut ettei toista temppuaan enää, sen verran sai tuosta vihapalautetta. Mutta todelliselta sylttytehtaalta, eli biisin sanoittaneelta Maki Kolehmaiselta en ole kuullut vastaavaa lupausta.

 

[ultrar]

Korostan heti, että tämä on ennustukseni. Ääniä tulee yhteensä noin 2,7 miljoonaa. Yksi prosentti on siis 27 000 ääntä. Oikein kun ollaan yksinkertaisia, niin 6 % ero on 162 000 ääntä. Ensimmäisellä kierroksella ero oli Stubin hyväksi se noin 50 000 ääntä.Stubb siis tarvitsee reilun 100 000 ääntä enemmän eroa saadakseen sen 6% eron Haavistoon. Senhän pitäisi kaiken järjen mukaan tulla jo Persujen äänestäjiltä.

Urpilaisen ja Anderssonin loputkin kannattajat siirtyvät suurelta osin Haaviston taakse, mutta tuo jäljelle jäänyt äänimäärä on pieni ja samaan aikaan Rehnin äänestäjistä iso osa siirtyy Stubin kelkkaan. Sitten jäävät vielä pienryhmien 100 000 ääntä, joista suurin osa menee Stubille. Teoriassa tuo 6% ja ehkä noin 160 000 ääntä on aika uskottava ero, mutta saattaa kyllä siitä kasvaa myös suuremmaksi. Hyvältä näyttää, toistaiseksi.

 

[tres11]

Yksi takuuvarma tapa, jolla Stubb häviää, on olemassa: Suomen ykköskokkarimuusikolta Kurre Westerlundilta voidaan pyytää Alexille kannatusbiisi. ”Kuuden vuoden kuuliaisuus” nevö forget.

Oliko pakko? Piti käydä kuuntelemassa ja...MY EARS!

 

[C.Orr]

Ei, vaan kyse on tietenkin siitä, että joku demari äänestää Stubbia ja joku Harkimon kannattaja äänestää Haavistoa. Oletuksena on, että pienpuolueiden ja vasemmiston poikkeavat äänet kumoavat toisensa.

Laskutoimituksessasi kuitenkin oli, että Urpilaisen ja Anderssonin äänet menisivät 100%:sti Haavistolle eli 298k ääntä Haavistolle ja 0 ääntä Stubbille. Vastavuoroisesti 111k pienpuolueiden äänistä menisi Stubbille ja 0 Haavistolle. Melko epärealistista.

 

[IceWalker]

Nyt en ymmärrä. Siis, että Haavisto saisi skenaariosi mukaan 100%:sti demarien äänet (eli Urpilaista äänestäneet) mutta silti demarien äänet menisivät fifty-fifty? Aika ristiriitaista.

Jos Urpilaisen äänet jakaantuvat 50/50 ja oletetaan muuten skenaariosi pitävän paikkansa niin eikö tällöin Stubbin äänisaalis pitäisi siis olla 1 508 M ja Haaviston 1 394 M?

Jos taas oletat - kuten laskutoimituksessa teet - että kaikki Urpilaisen äänet menisivät Haavistolle niin ei tule tapahtumaan, lähellekään. Anderssonin äänistäkään tuskin 100%:a testamenttautuu Haavistolle kuten ei myöskään Essayahin, Aaltolan ja Harkimon äänet Stubbille.

Ei, vaan kyseessä on oletus, jonka mukaan siirtymät kumoavat toisensa. Siis, että jos joku demari äänestää Stubbia, niin vastaavasti joku KD äänestää Haavistoa yms. Ja nämä siirtymät kumoavat toisensa, eli ero näissä ei tule olemaan merkittävä.

Nämä ovat kyllä ihan liian optimistisia Haavistolle. Nyt meni kyllä matematiikan perusteet uusiksi. Persuilta menee 90-10 Stubbille ja Kepuleilta 80-20.

Jos Stubb voittaisi 4000 äänellä erohan olisi jotain kymmenyksiä ja vaali menisi tarkistuslaskentaan. Jos gallupit lupasivat Stubbille 57-43 voittoa niin äänten ero olisi jotain 400000 ääntä.

Tällaista ei tulla näkemään. Stubb voittaisi vaikka saisi kaikki loput liikenevät äänet.

Niin, mahdollista tämäkin. 2/3 persuista ei ainakaan äänestä Haavistoa. Voi olla, että siitä 1/3 menee suurin osa Stubbille. Se ei toisaalta ole varmaa. Ongelmana on sekin, että innostus toiselle kierrokselle saattaa laskea enemmän mestarin poistuttua näyttämöltä.

En jaksa tarkistaa, mutta sinun arviosi perusteella ero olisi kuitenkin noin 6% (laskin mielestäni, tosin nopeasti hiukan erilaisen lopputuleman) äänissä eli melko lähellä jotain näkemääni arviota. Ostan kohtuullisen hyvin nuo ajatukset äänien periytymisestä, mutta uskoisin Persujen äänien menevän ehkä suuremmalla prosentilla Stubille, siellä ei oikein Vihreistä tykätä. Kuusi prosenttia ei ole vielä mikään varma voitto, jos pitäisi paikkaansa, mutta ei huono tilanne Stubin kannalta.

Omassa skenaariossa eroa ole, eli menee 50/50. Tämä laskelma osoittaa sen, että voittomarginaalien pitää kuitenkin olla melko suuret, jotta Stubbin voitto todella varmistuu. On muistettava, että Haavistolla on tavallaan tuo yli 100 K etumatkaa Stubbiin.

Jos taloustutkimukseen olisi uskominen, niin silloinhan vaaliin tulisi 600 K lisä-ääniä, jos vielä oletetaan, että kepulaisia ja persuja poistuu tuolta näyttämöltä 300 K. Mitähän porukkaa nämä olisivat, jos todella äänestäisivät? Näitä kun ei normaalisti pysty missään vaaleissa havaitsemaan:

"IS:N tilaaman kyselyn mukaan 80 prosenttia äänestysikäisistä suomalaisista aikoo aivan varmasti mennä äänestämään presidentinvaalien toisella kierroksella."

Tämän vuoksi Stubb tarvitsee todella suuren marginaalin persuissa ja Rehnin kannattajissa, jotta voitto olisi suhteellisen varma. Tietenkin voi olla niin, että uusia äänestäjiä ei kuitenkaan juurikaan toiselle kierrokselle tule tai nekin jakautuvat normaalisti blokkirajojen mukaan. Tai voisiko olla niin, että nuoret naiset aktivoituvat äänestämään Haavistoa?

 

[kiljander]

Stubbin pitää mokata todella pahasti, että hänestä ei tule presidenttiä. Onkos jotain Tuttu Juttu Shown kaltaista spektaakkelia tulossa? Toivottavasti ei.

Tämä pariskuntien taisto olisi oikeasti mielenkiintoista ja hauskaa nähdä nyt kun debateissa ei tule enää mitään uutta.

Antonio vs Suzanne

 

[Ann Arbor]

Ja huomioiden, että päivä päivältä yhä isompi osuus äänistä on jo annettu, tämän teoreettisen mokan vaikutukset pienenevät koko ajan.

 

[Freya]

Melko epärealistista.

Ei siellä vasemalla olevat tosiaan automaattisesti ole mitään yhtä suurta ihanaa perhettä. Mun isovanhemmat mm. ovat niin umpi demareita, eivätkä ikinä äänestäisi vihreitä edes presidentinvaaleissa. Voisin kuvitella että heille kuitenkin Stubb olisi miellyttävämpi vaihtoehto kuin Haavisto, jos ja kun pitää valita.

 

[kehveli]

Ei siellä vasemalla olevat tosiaan automaattisesti ole mitään yhtä suurta ihanaa perhettä. Mun isovanhemmat mm. ovat niin umpi demareita, eivätkä ikinä äänestäisi vihreitä edes presidentinvaaleissa. Voisin kuvitella että heille kuitenkin Stubb olisi miellyttävämpi vaihtoehto kuin Haavisto, jos ja kun pitää valita.

Tuo vuosien öyhöttäminen vihervasemmistosta on kyllä selkeästi päässyt vaikuttamaan joidenkin ihmisten mieliin. Tälläkin keskustelupalstalla tuntuu osalle olevan ihan sama onko joku SDP:n, Vasemmistoliiton vai Vihreiden edustaja tai äänestäjä, mitään eroja ei suostuta näkemään.

Itselleni monet Vihreistä ovat olleet aivan liian oikeistolaisia talouspoliittisilta näkemyksiltään ja monet Vasemmistoliiton jäsenet yksiä penteleitä luonnonsuojelun suhteen.

Tehnyt mieli alkaa käyttämään vastavuoroisesti oikein urakalla termiä: "sinimusta", tiettyjä puolueita kuvaamaan, ja muutaman kerran näin on päässyt käymäänkin, sori siitä. Mutta eihän siinä oikein järkeä olisi...pelaisi vain näiden vihervasemmistosta huutelijoiden pussiin ajamalla samalla tavalla eteenpäin yhteiskunnan kahtia jakoa. Pirun vaikea vain joskus malttaa mielensä :(

Itsellenikin Haavisto on hieman liian "porvari" ja turhan maltillinen monissa kysymyksissä, jotta olisin voinut kuvitella häntä äänestäväni eduskunta-, europarlamentti tai kuntavaaleissa, mutta eiköhän tuo presidenttinä menisi ihan kohtuudella, kuten Stubbikin.