Suomen presidentinvaali 2024

[teroz]

Olisihan se mielenkiintoinen tilanne siksikin, että armeijamyönteisessä Suomessa olisi kaksi sivaria vastakkain, joista suomalaiset saisivat valita presidentin itselleen.

Kyllä. Olisi tässä väännettävää kerrakseen.

Halla-aho on uskaltanut mennä elokapinan tilaisuuksiin juttelemaan porukan kanssa, vieläpä polkupyörällä ilman turvamiehiä. Mitenköhän taipuisi Pekalta vastaava vierailu johonkin hörhö-äärioikeiston sessioon.

 

[Beltran]

Minä en myöskään ole ikinä äänestänyt Vihreitä / Vasemmistoa mutta en kuitenkaan pidä Pekka Haavistoa erityisen hyvänä heidän edustajanaan. Sen toki Haavistosta uskon että - toisin kuin moni muu johtopolitiikkomme - työkaverina Haavisto voisi olla ihan mukava, yhteistyökykyinen ja asiallinen mutta minua mietityttää hänen henkilökohtainen velkansa. Asiasta oli jokin aikaa sitten artikkeleita, oli puhetta ministereiden veloista ja Haavistolla oli niitä yli 500k. Artikkelissa oli myös keskusteluosuus ja jossakin Haavistoa puolustelevassa kirjoituksessa kerrottiin että hänellä on "sijoituksia" jotka ovat suurempia kuin velkansa. Mietin että mistä kirjoittaja asian tietää? Sitä en epäile etteikö Haavisto selviäisi veloistaan myymällä kotinsa mutta minusta se on vähän eri asia.

Vaikka artikkeli josta kerron on aika tuore, tieto Haaviston veloista oli vuodelta 2019 ja voi olla että sen jälkeen Haavisto on maksanut velkaansa pois. Kuitenkin vastaava henkilökohtainen velka mainittiin Haavistolle jo presidentinvaalien 2012 yhteydessä ja silloin tuo lukema oli samaa luokkaa. Saattaa olla että silloin oli vähän alle 500k mutta ainakaan velkansa määrä ei ole vähentynyt mitenkään huomattavasti.

Pekka Haavisto on 64-vuotias. Suomi on kalliin asumisen maa ja olen aina ajatellut että asuntolainan maksaminen on elämäntehtävänä meillä kaikilla, jotka siis hankkivat omistusasunnon. Kun kansalaiselle tulee ikää 50+ vuotta, asuntolainan tulisi olla vähintäänkin lähes maksettu etenkin jos aikuisikä on tullut vietettyä työelämässä toimien ja varsinkin jos taustalla ei ole yritystoimintaa, josta on voinut tulla tappioita. Näinhän Haavistolla on ollut. Minun toivomus on siinä että yhteisistä rahoistamme päättävien politiikkojen oma talous olisi hoidettu mallikkaasti. Lisäksi voisi kuvitella että vihreyteen kuuluisi jonkinlainen säästäväisyys ja kohtuulliset elämäntavat myös omassa elämässä, ei vain puheissa.

 

[Hippi Hiiri]

Halla-aho on uskaltanut mennä elokapinan tilaisuuksiin juttelemaan porukan kanssa, vieläpä polkupyörällä ilman turvamiehiä. Mitenköhän taipuisi Pekalta vastaava vierailu johonkin hörhö-äärioikeiston sessioon.

Haavisto on ollut sovittelijan urallaan "vähän" hankalammissakin paikoissa. Uskaltaisin sanoa vierailun taipuvan helposti.

 

[korkki]

Aaltola taitaa aatemaailmassa kilpailla Haaviston kanssa, joten tuskin ovat ainakaan toisella kierroksella vastakkain. Aika vähän on loppuviimeksi puhuttu siitä että "kuka on Aaltola".

Mä näen Teemu Selänteessäkin enemmän potentiaalia presidentiksi kuin Aaltolassa. Vaikka jos totta puhutaan niin molemmat ovat varmaan yhtä kiinnostuneita pestistä.

 

[Analyzer]

Haavisto on ollut sovittelijan urallaan "vähän" hankalammissakin paikoissa. Uskaltaisin sanoa vierailun taipuvan helposti.

Haavistohan on myös yrittänyt vähentää vastakkainasettelua kotimaassakin. Silloin kun HakkaraisTeuvo oli uusi edustaja ja jatkuvasti median hampaissa, niin Haavistohan kävi miehen sahalla tutustumassa ja ystävystyi tämän kanssa.
Teuvon saha nyt ei mikään uhkaava paikka varmaankaan ole ollut, mutta minusta se oli tyylikästä toimintaa.

Teuvosta tuli mieleen myös Päivi Räsänen, joka oli hänen tukenaan Veera-Ruoho- kohun jälkeen. Itse arvostan näitä tyyppejä, jotka ei jätä kollegaa pulaan kun elämä on tuuliajolla.

Ketjun aiheeseen. Presidenttiä en kyllä Pekasta halua. Pekka saisi mennä vaikka Vihreiden puheenjohtajaksi ja kaivaa Koijärven hengen jostain naftaliinista ja palauttaa Vihreät luonnonsuojelupuolueeksi. Ei Vihreiden vahtivuorolla saisi hakata metsää eniten kautta aikain Suomessa.

Presidentiksi pitäisi saada joku mahdollisimman neutraali henkilö poliittisella puoluekartalla. Oma suosikkini on Urpilainen. Vaikka äänestänkin oikeistopuolueita Ek-vaaleissa. Vieläkin mieluummin näkisin Urpilaisen kyllä demarien puikoissa. Silloin sinipunakin voisi olla toimiva koalitio. Vielä kun Marinin kanssa samalla avauksella lähtisi demarien talousviisaas Mäkynen. Noh, tämä nyt meni jo ihan toiveajattelun puolelle. Mutta Jutta presidentiksi!

 

[penaz]

Seksuaalisen suuntautumisen en usko enää 2024 merkittävästi vaikuttavan asiaan, kriisiaikana tuo vaikuttaa vielä vähemmän ja hyvä niin.

Yllätyin kun aika konservatiivinen vaimoni sanoi kannattavansa Haavistoa presidentiksi. Kysyessäni eikö häntä haittaa Haaviston homous niin vaimo vastasi ei yhtään (vielä joku aika sitten olisi haitannut). Hän sanoi, että Haavisto on asiantuntevin ja luottamusta herättävin henkilö tällaisena aikana Suomen presidentiksi.

 

[Radiopää]

Yllätyin kun aika konservatiivinen vaimoni sanoi kannattavansa Haavistoa presidentiksi. Kysyessäni eikö häntä haittaa Haaviston homous niin vaimo vastasi ei yhtään (vielä joku aika sitten olisi haitannut). Hän sanoi, että Haavisto on asiantuntevin ja luottamusta herättävin henkilö tällaisena aikana Suomen presidentiksi.

Uskallan väittää, että moni sanoo ääneen pystyvänsä äänestämään Haavistoa niin kauan kuin sitä kysytään äänestyskopin ulkopuolella. Enkä siis viittaa millään tavalla vaimoosi, vaan kuulemiini konservatiiveihin. Minä esimerkiksi sanon julkisesti kuuntelevani 30-luvun amerikkalaista jazzia, mutta kun muita ei ole paikalla, kuuntelen enimmäkseen Finnhits-levyjä.

 

[444]

Minä en myöskään ole ikinä äänestänyt Vihreitä / Vasemmistoa mutta en kuitenkaan pidä Pekka Haavistoa erityisen hyvänä heidän edustajanaan. Sen toki Haavistosta uskon että - toisin kuin moni muu johtopolitiikkomme - työkaverina Haavisto voisi olla ihan mukava, yhteistyökykyinen ja asiallinen mutta minua mietityttää hänen henkilökohtainen velkansa. Asiasta oli jokin aikaa sitten artikkeleita, oli puhetta ministereiden veloista ja Haavistolla oli niitä yli 500k. Artikkelissa oli myös keskusteluosuus ja jossakin Haavistoa puolustelevassa kirjoituksessa kerrottiin että hänellä on "sijoituksia" jotka ovat suurempia kuin velkansa. Mietin että mistä kirjoittaja asian tietää? Sitä en epäile etteikö Haavisto selviäisi veloistaan myymällä kotinsa mutta minusta se on vähän eri asia.

Vaikka artikkeli josta kerron on aika tuore, tieto Haaviston veloista oli vuodelta 2019 ja voi olla että sen jälkeen Haavisto on maksanut velkaansa pois. Kuitenkin vastaava henkilökohtainen velka mainittiin Haavistolle jo presidentinvaalien 2012 yhteydessä ja silloin tuo lukema oli samaa luokkaa. Saattaa olla että silloin oli vähän alle 500k mutta ainakaan velkansa määrä ei ole vähentynyt mitenkään huomattavasti.

Pekka Haavisto on 64-vuotias. Suomi on kalliin asumisen maa ja olen aina ajatellut että asuntolainan maksaminen on elämäntehtävänä meillä kaikilla, jotka siis hankkivat omistusasunnon. Kun kansalaiselle tulee ikää 50+ vuotta, asuntolainan tulisi olla vähintäänkin lähes maksettu etenkin jos aikuisikä on tullut vietettyä työelämässä toimien ja varsinkin jos taustalla ei ole yritystoimintaa, josta on voinut tulla tappioita. Näinhän Haavistolla on ollut. Minun toivomus on siinä että yhteisistä rahoistamme päättävien politiikkojen oma talous olisi hoidettu mallikkaasti. Lisäksi voisi kuvitella että vihreyteen kuuluisi jonkinlainen säästäväisyys ja kohtuulliset elämäntavat myös omassa elämässä, ei vain puheissa.

On sulla huolenaiheet presidentinvaaliin liittyen.

 

[Stonewall]

En ymmärrä miten ihmisen suuntautumisella voisi olla mitään vaikutusta työelämässä. Ei oikeastaan edes kuulu kenellekään millään tavalla kenestä tykkää. Haavisto ei vaan ymmärrä turvallisuuspolitiikkaa kannattaessaan asevelvollisuudesta luopumista. Tuskin sillä on mitään tekemistä vähemmistö seksuaalisuuden kanssa. Hän ei vain ole pätevä, ja mieluusti haluaisi presidentin jotakin turvallisuuspolitiikasta ymmärtävän. Pätevämpiä löytyy monesta puolueesta.
Kuriositeettina, jos Haavisto olisi saanut jostakin ymmärrystä, niin tajuaisi ettei hänestä ole analysoimaan turvallisuuspolitiikkaa ja ilmoittaisi, että haluaa paremman presidentin ja kieltäytyisi ehdokkuudesta. En pidätä hengitystä.

 

[rpeez]

Arvioisin, että Haavistosta saisi sellaisen arvosanan 8 presidentin. Itseäni hieman huolettaa pari virhearviota Nato ratifioinnin yhteydessä, tarkoitan heti alussa tullutta lausumaa ettei Turkin kanssa käydä kauppaa asiasta. Toinen oli kun meni ihan halpaan Orbanin lupausten kanssa. Rauhan ajalle ehkä varmempi valinta.

Mutta jos vastakkain olisi Hallis tai Haavisto, luultavasti äänestäisin Haavistoa. Hallis on 90% terävänäköinen oikeaan osuja, mutta sitten joskus tunteet vie miehen hieman rajan yli harkitsevuudessa. Se ei sovi presidentille.

Kaikkein mieluiten ottaisin tähän epävarmuuden aikaan jonkun ykköskorin henkilön, terävä, kova ja diplomaattinen. Se voisi olla lähettiläs Hautala, tai Kaikkonen, tai Häkkänen, tai Urpilainen, tai joku muu riippuen kuinka tenteissä menee.

 

[Salama15]

Paha mennä sanomaan miten Haaviston käy siinä kohtaa kun +60 vuotiaat kävelevät äänestyskoppiin ja ajattelevat seuraavia Itsenäisyyspäivän juhlien kättelyitä… Itselle Haaviston puolisolla ei ole merkitystä äänestyskopissa, hänen puoluetaustallaan kyllä => ei ikinä ääntä Vihreille!

 

[Nahkasohva]

Paha mennä sanomaan miten Haaviston käy siinä kohtaa kun +60 vuotiaat kävelevät äänestyskoppiin ja ajattelevat seuraavia Itsenäisyyspäivän juhlien kättelyitä…

Täytyy toivoa, että jokainen, joka presidentinvaaleissa äänestäessään ajattelee itsenäisyyspäivän juhlien kättelyitä, ymmärtää piirtää äänestyslappuun pillun tai Aku Ankan tai jättää kokonaan tyhjän lapun. Tämä koskee tietysti kaiken ikäisiä, ei vain yli 60-vuotiaita.

 

[Salama15]

Täytyy toivoa, että jokainen, joka presidentinvaaleissa äänestäessään ajattelee itsenäisyyspäivän juhlien kättelyitä, ymmärtää piirtää äänestyslappuun pillun tai Aku Ankan tai jättää kokonaan tyhjän lapun. Tämä koskee tietysti kaiken ikäisiä, ei vain yli 60-vuotiaita.

Niin, konservatiiviset perhearvot ovat vahvasti pinnalla mitä vanhemmista ihmisistä puhutaan tai mitä kauemmaksi Punavuoren viherkuplasta mennään, ja ikävä kyllä Antonio "maan äitinä" heitä aika paljon häiritsee. Ja heistä valtaosa ei piirtele äänestyslippuun kirkkoveneitä vaan esim. tasaisen harmaan Olli Rehnin numeron...

 

[Nahkasohva]

Niin, konservatiiviset perhearvot ovat vahvasti pinnalla mitä vanhemmista ihmisistä puhutaan tai mitä kauemmaksi Punavuoren viherkuplasta mennään, ja ikävä kyllä Antonio "maan äitinä" heitä aika paljon häiritsee. Ja heistä valtaosa ei piirtele äänestyslippuun kirkkoveneitä vaan esim. tasaisen harmaan Olli Rehnin numeron...

Näin asia tietysti on. Jotenkin vain toivoisi, että ihmiset tekisivät äänestyspäätöksensä poliittisin eivätkä ei-poliittisin perustein, kuten ulkonäön, sukupuolen tai seksuaalisen suuntauksen perusteella. Tämä on tietysti pelkkää toiveajattelua, koska itsekin tiedän useita, jotka aikoinaan äänestivät Halosta sen vuoksi, että hän on nainen, ja Niinistöä sen vuoksi, että hän on komea. Ikääntyneiden konservatiivien kannalta on myös hieman noloa, jos Punavuoren viherkuplalaisilla on näissä asioissa paljon enemmän järkeä päässä.

Ratkaisuksi tähän ongelmaan olen jo aikaisemmin ehdottanut monarkiaa siirtymistä. Paljon helpommalla päästäisiin, jos meillä olisi presidentin sijaan täysin seremoniallinen kuninkaan tai kuningattaren virka ja todellinen valta olisi pääministerillä. Kuninkaaksi tai kuningattareksi voitaisiin valita joku kiva ja hyvännäköinen valkoihoinen hetero, jottei kellään tulisi itsenäisyyspäivänä vaivaantunut olo. Pääministeri voisi sillä aikaa keskittyä maan todelliseen johtamiseen.

 

[Beltran]

On sulla huolenaiheet presidentinvaaliin liittyen.

Mikä sanomassani on huolenaihetta?

 

[Barnes]

Jep, mutta nykyään on paheksuttavaa vikitellä nelikymppisenä teinejä. Ikävästi on Haaviston seksuaaliset mieltymykset hänen tiellään kaikkina aikoina.

Taisi se Nexar kuitenkin 19-vuotias olla. Ihan selvä ero "erääseen kaveriin", jota tuntuu kiinnostavan ei-täysivaltaiset. Ei ne BMW-levyseppähitsaritkaan sidukkaa osta 18-vuotiaille, koska nämä saavat sitä kaupasta itsekin ostaa ja ajokortti saattaa olla suoritettu -> ei pääse raottamaan pikkareita riippuvuussuhteen turvin.

Tällä hetkellä itse äänestäisin varmaan Stubbia. Mutta kuinka moni muu äänestäisi, sen verran paljon miestä vierastetaan "liberaalikuplan" ulkopuolella, että tarvitsee kovan kampanjan.

 

[hooceebruins]

Haavisto ottaa gallupeissa vähän eroa muihin.

IS-presidenttikysely: Sauli Niinistölle on kasvamassa manttelinperijä, listalla nousussa myös yllätysnimi

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja arvioi, että al-Hol-kohu osoitti ulkoministeri Pekka Haavistolla olevan kovapintaisuutta.

www.is.fi

 

[Tadu]

Haavisto ottaa gallupeissa vähän eroa muihin.

IS-presidenttikysely: Sauli Niinistölle on kasvamassa manttelinperijä, listalla nousussa myös yllätysnimi

Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja arvioi, että al-Hol-kohu osoitti ulkoministeri Pekka Haavistolla olevan kovapintaisuutta.

www.is.fi

Positiivisella tavalla mielenkiintoista, että Laura Huhtasaarta voisi kuvitella äänestävän vain 7 prosenttia, vaikka persujen kannatus eduskuntavaaleissa on jotain 19 prosenttia. Halla-Ahoa taas voisi kuvitella äänestävänsä 24 prosenttia kansasta. Eli tämä Huhtasaaren "johtama" persujen sakea venäjämielinen klikki on oikeasti persujen äänestäjissä vähemmistössä. Ehkäpä irtaantuukin jossain vaiheessa.

Kunniamaininta Paavo Väyrysen 6 prosentille. Varmaan lähes samat vastaajat kuin ne 7 prosenttia, jotka voisivat äänestää Huhtasaarta. PAAVO!

 

[Fordél]

Haaviston suurin haaste on eittämättä puolue. Jos Haavisto olisi SDP:n tai kokoomuksen ehdokas, läpimeno näyttäisi paljon todennäköisemmältä. Vihreät aiheuttaa liian monelle kielteisen reaktion, erityisesti ps-kok-kesk -osastolla. Jotenkin tätä pitäisikin pystyä häivyttämään kampanjassa, kuten ylipäänsä ns. pehmeitä arvoja. Oisko jopa joku valitsijamies-, siiis valitsijahenkilöyhdistys parempi tapa päästä läpi? Siihen päälle selkeä painotus kampanjassa kovaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan, mahdollisuudet läpimenoon olisivat hyvät.

Toki kisa on kaksivaiheinen ja kaikki riippuu ehdokasasettelusta. Ensin pitäisi kairata itsensä toiselle kierrokselle. Jos sinne Haavisto pääsee, todennäköisesti vastassa olisi oikeiston ehdokas, ja siitä kisasta tulisi todennäköisesti tiukkaa. Riippuu ihan vastustajasta (esim. Stubb tai Rehn), että mitkä olisivat mahdollisuudet.

 

[nummenkallio]

Toki kisa on kaksivaiheinen ja kaikki riippuu ehdokasasettelusta. Ensin pitäisi kairata itsensä toiselle kierrokselle. Jos sinne Haavisto pääsee, todennäköisesti vastassa olisi oikeiston ehdokas, ja siitä kisasta tulisi todennäköisesti tiukkaa. Riippuu ihan vastustajasta (esim. Stubb tai Rehn), että mitkä olisivat mahdollisuudet.

Kakkoskierrokselle Haavisto pääsee varmaan melko helposti. Edes demareilla en näe tässä hetkessä sellaisia ehdokkaita, jotka hänelle pärjäisivät, vassareista on turha puhuakaan. Marinin puuttuessa Urpilainen olisi varmasti paras, mutta hän tarvitsisi kovasti nostetta. Naiskortillakaan ei enää pärjää, turha kai sanoakaan. Luulen myös, että puoluekartan vasemmalla puolella voisi olla halua ryhmittyä Haaviston puolelle jo ensimmäisellä kierroksella, vaikka tätä ei julkisesti sanottaisikaan. Sillä puolella ei ole vähään aikaan voittajan vankkureissa oltu, ja se varmasti houkuttaisi monia.

Vasemmalla puolella on siis selvä ykkössuosikki, kun taas oikealla puolella sellaista ei ole. Rehnistä ei ole kansanvillitsijäksi, ja joku Stubb voisi toisaalta myös herättää paljon vastustusta elitistisyydellään ja helsinkiläisyydellään. Jotkut politiikan ulkopuolelta kaivetut ehdokkaat tuskin menestyvät, ei ensi vuonna jakseta enää joka päivä sotaa kommentoivaa Mika Aaltolaa, eikä toisaalta jotain Mikko Hautalaa tunneta silloin yhtään sen paremmin. Tällä hetkellä oikean puolen toivo lepää suuremmassa kokonaiskannatuksessa ja siinä, että jotkut äänestävät Haavistoa vastaan siksi, etteivät halua nähdä Antoniota presidentinlinnassa. Näiden jälkimmäisten määrä on pienentynyt jatkuvasti, ehkä paljonkin, mutta on vaikea arvioida, miten paljon tuo asia lopulta vaikuttaa.

Haaviston suurin etu tulevissa vaaleissa on se, että hän on ehdokkaista luultavasti se valtiomiesmäisin. Onhan Pekalla noissa hommissa jo aika hyvin kilometrejä takana. Vastaavaa ehdokasta oikea puoli ei varmaankaan löydä tähän hätään. Se voi voittaa vaalit jollain pliisummallakin ehdokkaalla, vaikka Rehnillä, pelkän kokonaiskannatuksensa ja Haaviston vastustamisen takia, mutta helppoa se ei tule olemaan. Niin kauan kun oikealla puolella ehdokasasettelu on nykyisen kaltaista, niin Haavistolla on ehdottomasti saumansa. Nyt ne saumat ovat ehkä paremmat kuin koskaan.

 

[Cobol]

Haaviston suurin etu tulevissa vaaleissa on se, että hän on ehdokkaista luultavasti se valtiomiesmäisin. Onhan Pekalla noissa hommissa jo aika hyvin kilometrejä takana. Vastaavaa ehdokasta oikea puoli ei varmaankaan löydä tähän hätään. Se voi voittaa vaalit jollain pliisummallakin ehdokkaalla, vaikka Rehnillä, pelkän kokonaiskannatuksensa ja Haaviston vastustamisen takia, mutta helppoa se ei tule olemaan. Niin kauan kun oikealla puolella ehdokasasettelu on nykyisen kaltaista, niin Haavistolla on ehdottomasti saumansa. Nyt ne saumat ovat ehkä paremmat kuin koskaan.

Haavistoon ei ole myöskään lika tarttunut Venäjän suhteen samalla tavalla kuin Rehniin ja Stubbiin. Voi olla loppupeleissä (toinen kierros) voittava käsi. Osa oikeistosta tukee Haavistoa, jos vastassa on Rehn/Stubb Rosatomin voimalla. Toki Haaviston äänestämiseen on muitakin syitä niiden osalta, jotka eivät yleensä vihervasemmistolaista tai vihreää äänestä. Hänestä on kieltämättä tullut valtiomiesmäinen.

 

[Evil]

Niin että Haavisto ei ole oikeaa puolta? Kyllä minä näen vihreät nykyisin porvaripuolueena. Hyvin toimeentulevien kaupunkilaisten, hennavärjättyjen vegaanien marttakerho. Ei ne vasemmalle katso kuin todetakseen, että jätettiin tuokin kurjuus ja kitumus taakse. Mukavampi vetää lausumiskelvottomia erikoiskahveja, kun ei tartte korvaa kallistaa köyhien ämpyilylle.

 

[Evil]

Että se vihervasemmisto-termi voitaisiin ihan suosiolla korvata viheroikeistolla. Kyllä Haaviston todennäköisemmin bongaa puhumassa mukavia Orpon kanssa kuin Anderssonin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vihreissä on porukkaa, jotka käyvät kuuntelemassa työväenlauluja, hyräilevät ultrabraata, kannattavat kovaa progressiivista tuloverotusta, ja harrastavat muutakin punikkimeininkiä huolella. Samat jannut ja jannuttaret ajavat toki velattomia sähköautoilla, lämmittävät maalämmöllä, ostavat viidettä sijoitusasuntoa, ja käyvät Islannissa ratsastusvaelluksilla. Kommarileikeissä on nostalgiaa ja eksotiikkaa, mutta ei sitä nyt ihan tosissaan kannata ottaa, ainakaan jos on päästy elämässä faijan rahoilla mukavasti alkuun.

 

[Radiopää]

Kyllä Haaviston todennäköisemmin bongaa puhumassa mukavia Orpon kanssa kuin Anderssonin.

Tuskin. Pekka Haavisto on vähän kuin Radio Helsinki ja Petteri Orpo Radio Nova. Andersson on lähempänä Radio Helsinkiä.

Paavo Arhinmäenkin bongaa (ainakin Porissa) todennäköisemmin jalkapallosta ja alkoholista pitävän Sampsa Katajan (kok.) seurasta kuin jonkun demarin.