Suomen poliisi kriisissä?

[Timbit]

Itseäni keississä kiinnostaa ennen kaikkea voimankäytön oikeutus, sivujuonteena myös se, etteivät poliisit ole ilmeisesti tunnistautuneet poliisilain edellyttämällä tavalla.

Mikä tämä tunnistautumatta jättäminen on? Eivät pitäneet mitään tunnistelaattaa kuteissaan? Jos näin, niin ehdottomasti väärin.

 

[TosiFani]

Tämä on sinun mielipiteesi, eikä fakta. Kaasun käyttöä voi pitää täysin perusteltuna, koska lievemmät voimatoimet (pois kantaminen) ei saavuttanut toivottua lopputulosta. Onneksi kaikki eivät lähde poliisin toimia tuomitsemaan, ei edes suurin osa kansalaisista.
Se on jännää, että anarkismia kannatetaan näinkin yleisellä tasolla korkeinta johtoa myöden. Homma toki kääntyy päälaelleen, kun poliisi jättää puuttumatta vaikkapa tuohon soihtukulkueen menemisiin, silloin vaaditaan samoilta tahoilta ehdottomia kieltoja yleisen järjestyksen vuoksi.

Anna Leppä ja Elina Kauppila ahdistuivat ilmastonmuutoksesta ja haluavat nyt suoraa toimintaa – “En haluaisi olla tässä, mutta on pakko tehdä jotain”

Extinction rebellion -liikkeen jäsenet ovat valmiita suoraan toimintaan ilmastonmuutoksen puolesta. Mitä se tarkoittaa? Juttu on julkaistu huhtikuussa 2019.

yle.fi

Juttu kyseisestä "organisaatiosta", poliisikin varmasti tiesi tuon väkivallattomuuden.

Kysyn nyt asiasta sen enempää tietämättä kuin tältä palstalta lukeneena. Miten kaasuttaminen voi tulla yllätyksenä, jos kaasua on näytetty siinä kasvojen edessä? Nyt kyllä minä oletan, että sen käyttämisestä on myös varoitettu etukäteen tai ainakin voimakeinojen käytöstä ja samalla kädessä on ollut se kaasupullo. Ei tarvitse mikään järjen jättiläinen olla, että osaa arvuutella mistä kohta tuulee ja mikä se voimankäytön aste on.

Poiskantaminen on ollut ilmeisen riittämätön toimenpide, kun kerran ovat takaisin tulleet. Näin täällä on kirjoitettu. Seurauksena on poliiisi joutunut koventamaan keinovalikoimaa. Ylimitoitettua voimankäyttöä?
Minä olen väärä ihminen arvioimaan keinojen oikeellisuutta ja uskon, että niin on moni muukin tällä palstalla. Päätöksiä tästä voidaan odotella lakinikkarien suunnalta aikaisintaan ensi keväänä. Sen verran on lakipykäliä punnittavana. Ei tässä vajaan vuorokauden punnitsemisella kukaan tiedä miten tässä käy. Se on varmaa, että tällä palstalla tuskin kukaan tietää mitä oikeasti on tapahtunut. Puolin taikka toisin.

Mitä kertoo poliisin ammattitaidosta se että mielenosoittajat palaavat takaisin istumaan? Miksi heitä ei kuskattu jonnekin Helsingin laidalle ja otettu tiedot ylös? Parilla maijalla tämä olisi vaatinut 10+ reissua.

 

[TosiFani]

Tuliko voimankäyttö yllätyksenä?

Linkki: https://twitter.com/JalkasenAntti/status/1312486773944020994?s=19

Poliisi muutti ilmeisesti toimintatapaansa entiseen verrattuna.

 

[BigRedBob]

Rakastaako kukaan muu kansa autojaan niin palavasti, kuin suomalaiset? Autoja käsitellään kuin kipeää vittua ja muijat ja kakarat hakataan. Useimmat varmaan yhtyisivät niihin menopeleihinsä, jos pystyisivät. Ja varmaan kehäkolmosen ulkopuolella yhtyvätkin. Siksi ei ole mikään yllätys, että veltompi kullikin alkaa osoittaa heräämisen merkkejä, kun hipit kaasutetaan vittuun kallisarvoisen liikenteen tieltä.

 

[Grainger]

Miksi heitä ei kuskattu jonnekin Helsingin laidalle ja otettu tiedot ylös?

Useampi on nyt ehdottanut tuota sakkolapun kirjoittamista ja tietojen ottamista ylös. Luuletteko ihan tosissanne, että valtaosaa tuosta porukasta jokin sakko kiinnostaa?

Facebook-videon nähtyäni kantani vain voimistui. Poliisi hoiti rikollisten pienen läksytyksen mallikkaasti. Anarkiassahan me olemme, jos lakien noudattaminen ei kuulu kaikille.

 

[heavy]

Kun täällä on pohdittu, olisko Emma Karin reaktio ollut sama, jos tiellä olisi istuneet äärioikeistolaiset.

Mitä mieltä sinä olet?

Miksi kantani olisi ollut eri jos siellä olisi ollut joku toinen porukka kuin ilmastonmuutoksesta huolestuneet?

Noh, mutta jos nyt tullaan tänne tosimaailman puolelle, niin tietenkin on ilmiselvää, että poliisilla täytyy olla keinot puuttua tälläisiin tilanteisiin. Vaikka sitten voimankäytöllä, jos ei muu auta. Muuten tilanne olisi se, että mikä tahansa porukka voisi tuosta vaan käydä valtaamassa minkä hyvänsä risteyksen tai tienpätkän, ja perustaa vaikka leirin siihen useiden päivien ajaksi.

Eli jos joku ei noudata poliisin lukuisia käskyjä, annetaan sitten vaan asian olla? Ei yhteiskunta niin toimi ja jopa itsekeskeisten milleniaalihippien tulee se ymmärtää. Joku vastuu ihmisellä tulee omasta toiminnastaan jatkossakin olla.

Sanon vielä kerran: Helsingissä on aivan arkipäivää että joku tienpätkä on poissa käytöstä. Joskus päivän, toisinaan viikkoja tai jsokus jopa kuukausia ja yhteiskunta ei ole niistä järkkynyt. Ei olisi järkkynyt tästäkään, mutta silti joku teki päätöksen käyttää väkivaltaa rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan.

 

[Tuamas]

Mikä tämä tunnistautumatta jättäminen on? Eivät pitäneet mitään tunnistelaattaa kuteissaan? Jos näin, niin ehdottomasti väärin.

Kuvamateriaalin perusteella yhdelläkään sumuttajalla ei ole nimi-/numerolaattaa kuteissa.

 

[dana77]

Poliisi muutti ilmeisesti toimintatapaansa entiseen verrattuna.

Niin että se viisi minuuttia kun poliisi oli ilmoittanut että mitä seuraa ei riittänyt reagoimiseen? Sen twiittaaja jätti sopivasti mainitsematta.
Siinähän varmaan suihkeen tuoteselostekin käytiin läpi. Ilmeisesti varmistettiin että sumute on vegaanista, että se sopii kaikille, jotka jäivät nauttimaan sitä.
Oma. Valinta.

 

[The Nikkari]

Niinpä. En tiedä mitä ideologiaa esim. Olympialaiturilla jonottavat taksikuskit seuraavat, mutta taksijonon muodostaminen pyörätielle oli heillä pitkään tapana. Poliisin toiminnassa voi olla se ero, että hei eivät tule edes paikalle ratsaamaan näitä kuskeja. Kiertämällä toki fillaristi tuosta pääsi, ihan samoin kuin autoilija Kaisaniemessä.

Nämä kaksi asiaa eivät ole millään tavalla verrannollista ja tiedät sen itsekin. Ammatin harjoittamisesta johtuva lyhytaikainen pieni haitta vs niskuroinnista johtuva pitkäaikainen haitta yhdellä pääväylistä. Ja kyllä, autoilu on yhteiskunnalle tärkeämpää kuin pyöräily.

 

[vsmo]

Miksi kantani olisi ollut eri jos siellä olisi ollut joku toinen porukka kuin ilmastonmuutoksesta huolestuneet?

Ei tarvitsekaan olla. Kysyin kun en tiennyt.

 

[Nerozki]

Rakastaako kukaan muu kansa autojaan niin palavasti, kuin suomalaiset? Autoja käsitellään kuin kipeää vittua ja muijat ja kakarat hakataan. Useimmat varmaan yhtyisivät niihin menopeleihinsä, jos pystyisivät. Ja varmaan kehäkolmosen ulkopuolella yhtyvätkin. Siksi ei ole mikään yllätys, että veltompi kullikin alkaa osoittaa heräämisen merkkejä, kun hipit kaasutetaan vittuun kallisarvoisen liikenteen tieltä.

Anteeksi, mutta mitä v*ttua? Ehkä toisille toi auto on kenties tarpeellinen siitä syystä, että töissäkin pitäisi käydä?

 

[dana77]

Poliisi myös esti pippurisumutetta silmiinsä saaneita pesemästä kasvojaan vedellä. Tällaista olettaisi näkevän Valko-Venäjän uutiskuvissa, ei Suomessa.

Ilmeisesti suihke paransi jalkojen toimintakykyä, sillä tämä kaveri kykeni ihan itse kävelemään pois paikalta, toisin kuin kaverinsa tuntia aiemmin. Noihan se sujuukin paljon helpommin. En tiedä oliko hänelle luvattu, että vettä saa kun on pois tieltä. Eihän se silmien huuhtelun tarkoitus ole, sen avulla voi jatkaa poliisin poistumiskehoituksen tottelematta jättämistä suihkeesta huolimatta.

 

[Grainger]

Anteeksi, mutta mitä v*ttua? Ehkä toisille toi auto on kenties tarpeellinen siitä syystä, että töissäkin pitäisi käydä?

Pitää nyt kuitenkin ymmärtää, että se voi olla ituhipeille aika vaikea sisäistää. Käydä töissä? Mitä ihmettä? Miksi?

 

[adolf]

Ei olisi järkkynyt tästäkään, mutta silti joku teki päätöksen käyttää väkivaltaa rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan.

Tässä on nyt vain se ero, että nämä tienvaltaajat ottavat tässä lain omiin käsiinsä ja täysin tarkoituksella sitouttavat helkkarin ison osan Helsingin poliisivoimia tähän hommaan. He täysin tietoisesti jättävät noudattamatta poliisin käskyjä ja tuo sumuttaminen alkaa melkein kaksi tuntia sen jälkeen, kun poliisi on saapunut tuonne paikalle. Jos asia oli vielä niin, että tuonne tielle lappasi maleksimaan lisää porukkaa, niin minun mielestäni tässä asiassa ei ole olemassa mitään kiertelyä eikä kaartelua etteikö voimankäyttö olisi ollut paikallaan. OC-sumuttimen käyttö on poliisin voimankäyttövalikoimasta tuossa tilanteessa varmasti sen lievimmän haitan mukaan menemistä, josta täällä on puhuttu. Siinä samalla kaasua käytettäessä tulee ilmaistuksi se, että tämän porukan valuminen tähän tielle on loputtava nyt tähän paikkaan. Tuo tie on kuitenkin tavalla tai toisella saatava tyhjäksi, koska nuo hipit ovat siinä rikkomassa lakia.

Mutta, kuten on jo tullut todettua, niin se on eri ihmisten päätäntävallassa, että toimiko poliisi tuossa oikein.

Niin ja tuohon vertaukseesi on vielä sanottava tämä; Kyllä mä luulen, että sinä tiedät itsekin sen, että ei joku tietyömaa tai mikä tahansa vastaava luvallinen syy tien poikki pistämiseen mitenkään tähän vertaudu.

 

[TosiFani]

Pitkällä videolla näkyy, miten poliisi näyttää kadulla istuville kaasusumutinta ajassa 3 tuntia 16 minuuttia. Videolla myös kuuluu, kun nainen ja mies keskustelevat siitä, että poliisi uhkaa kyynelkaasulla. Ensimmäinen sumutus tapahtuu ajassa 3 tuntia 20 minuuttia. Eli kaasutuksen kohteilla on ollut vähintään tuo neljä minuuttia ennen kaasutusta tiedossa, että jos jää tähän istumaan, niin sitten tulee kaasua.

Mielestäni ei voi puhua yllätyksestä.

Mielenosoituksessa sumutus ei tullut yllätyksenä, poliisi kyllä varoitti tarpeeksi monesti.

Kyse onkin toimintatavoista ja ennakoinnista. Kun kyseistä mielenosoitusta suunniteltiin, oletuksena oli poiskantaminen ja sakot. Nyt poliisi muutti toimintatapoja ja toi tilanteeseen voimankäytön, sumutuksen. Se ajoi tilanteen umpikujaan, mielenosoittajat eivät voineet kävellä pois ja menettää kasvojansa, toisaalta poliisin oli pakko toteuttaa uhkauksensa. Näin jouduttiin tilanteeseen, jossa poliisi teki mielenosoittajille käytännössä palveluksen, seuraavassa mielenosoituksessa on paljon enemmän istuskelijoita.

"Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan."

 

[Sämppäri]

Sinulla tuskin on kauheaa kompetenssia arvioida toimiko poliisi lakien ja ohjeistuksien mukaan.

Oonko näin väittänytkään? En. Siksi sanoin, että hyvä kun tutkitaan. Sitten ollaan viisaampia. Sanoin, että itselleni riittää kunhan toimitaan lakien ja ohjeistuksien mukaan. Oli ne sitten oman oikeustajun vastaisia tai ajaisi oikeustajuni etuja.

 

[dana77]

Mielenosoituksessa sumutus ei tullut yllätyksenä, poliisi kyllä varoitti tarpeeksi monesti.

Kyse onkin toimintatavoista ja ennakoinnista. Kun kyseistä mielenosoitusta suunniteltiin, oletuksena oli poiskantaminen ja sakot. Nyt poliisi muutti toimintatapoja ja toi tilanteeseen voimankäytön, sumutuksen. Se ajoi tilanteen umpikujaan, mielenosoittajat eivät voineet kävellä pois ja menettää kasvojansa, toisaalta poliisin oli pakko toteuttaa uhkauksensa. Näin jouduttiin tilanteeseen, jossa poliisi teki mielenosoittajille käytännössä palveluksen, seuraavassa mielenosoituksessa on paljon enemmän istuskelijoita.

Eli kääntäen poliisin oli pakko käyttää sumutusta kun siitä oli kerran varoitettu, koska muuten he olisivat menettäneet kasvonsa? Ymmärrettävä pointti tuokin.

Muutenkin on ihan hyvä miettiä, että mitkä ovat tämän tapahtuman pitkäkestoisemmat vaikutteet. Jos tähän asti oletukset ovat poliisit eivät käytä voimatoimia vaikka heitä vastustetaan, jos kyseessä ei ole väkivaltainen vastustaminen, niin sehän ei kannusta olemaan vastustamatta virkavaltaa. Olisihan se positiivista, ettei tämä maailman anarkismilla pyöri.

 

[Rannari]

Mitä kertoo poliisin ammattitaidosta se että mielenosoittajat palaavat takaisin istumaan? Miksi heitä ei kuskattu jonnekin Helsingin laidalle ja otettu tiedot ylös? Parilla maijalla tämä olisi vaatinut 10+ reissua.

Ja uskot, että yksikään mielenosoittajista ei olisi palannut paikalle alta puolen tunnin vaikkapa niillä julkisilla kulkuneuvoilla ja kyllä. Niin uskomatonta kuin se onkin, niin näilläkin on omia autoja. Olisivat paikalla lähes samaan tahtiin kuin poliiist. Ehkäpä jopa nopeammin. Aivan riittämätön toimenpide.

Putkaan vieminen olisi ollut ehkäpä ainoa riittävä toimenpide, mutta siitäpä vasta meteli olisi noussut. Putkatiloista en sen enempää tiedä, mutta ei kait noille olisi tilat varmaankaan edes riittäneet? En tiedä montako mielenosoittajaa paikalla edes oli.

 

[Lystikäs]

Mitä kertoo poliisin ammattitaidosta se että mielenosoittajat palaavat takaisin istumaan? Miksi heitä ei kuskattu jonnekin Helsingin laidalle ja otettu tiedot ylös? Parilla maijalla tämä olisi vaatinut 10+ reissua.

Jonka jälkeen alkavat pysäyttää liikennettä siellä Helsingin laidalla. Nopea kokoontuminen jonnekin kehä 3:n rampille sumputtaa liikennettä mukavasti, jolloin poliisi huomaa, että jakoivat mielenosoituksen vain kahtia.

Voit toki uskoa siihen, että mielenosoittajat kaipasivat vain sakkoja ja kyytiä poliisisedältä, joko kantamalla tai muuten, mutta itse oletan, että tekivät aatteensa eteen sen mitä täytyy, jotta siitä saadaan otsikko. Kaikki mielenosoittajat eivät kuitenkaan istuneet kadulla, vaan moni seisoi etäällä kuvaamassa poliiseja, joten mielenosoittajien todellista lukumäärää on vaikea arvioida. Minusta näiltä otsikoilta ei voitu välttyä. Vaikka olisivat hajaantuneet kyydin jälkeen, niin tämä olisi rinnastettu nopeasti somessa muilutuksiin ja vapaudenriistoon. ”Lapuan liike is back!”

 

[Red Machine]

Sanon vielä kerran: Helsingissä on aivan arkipäivää että joku tienpätkä on poissa käytöstä. Joskus päivän, toisinaan viikkoja tai jsokus jopa kuukausia ja yhteiskunta ei ole niistä järkkynyt. Ei olisi järkkynyt tästäkään, mutta silti joku teki päätöksen käyttää väkivaltaa rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan.

Väärin. Siviilit eivät sulje omatoimisesti päivittäin katuja. Ne on viranomaisten tai kaupungin työntekijöiden toimesta sitten kiinni. Usein on pelkkä tietyö-aita/puomi/merkki.

Omatoimisesti suljetut kadut, ilman mitään virallista ilmoitusta tai lupaa, johtavat ennemmin tai myöhemmin virkavallan saapumiseen paikalle. Sitten ne puretaan joko hyvällä tai pahalla. Tai kaasulla.

Aika selkeä motivaatio tässä keississä oli ja sen Elokapina tms. sai toteutettua. Poliisi hoiti hommansa. Katotaan myöhemmin tuleeko sanktiota vai hyväksyntä.

Hyvää showtahan tämä on. Päällimmäiseksi ihmisille tuskin jää kylläkään ilmastohuoli mieleen tästä, enemmän tämä on poliisi vs hipit kategoriaa ja kuka oli oikeassa lopulta.

 

[heavy]

Tässä on nyt vain se ero, että nämä tienvaltaajat ottavat tässä lain omiin käsiinsä ja täysin tarkoituksella sitouttavat helkkarin ison osan Helsingin poliisivoimia tähän hommaan.

Kyllä mä luulen, että sinä tiedät itsekin sen, että ei joku tietyömaa tai mikä tahansa vastaava luvallinen syy tien poikki pistämiseen mitenkään tähän vertaudu.

Tuohon mielenosoituksen valvontaan olisi riittänyt neljä poliisia, valinnan helkkarin ison osan Helsingin poliisivoimien valjastamisesta on tehnyt ihan joku muu kuin mielenosoittajat.

Ja tuo tietyömaa vertautuu nimenomaan täydellisesti siksi että ymmärretään mikä on vakavuusaste rikoksella on yhteiskuntaa vastaan: mitätön.

 

[dana77]

Tjaa. Jos kaverin taluttamiseen tarvitaan neljä poliisia, ei se näytä sujuvan ainakaan vähemmällä työvoimalla. Aiemmissa kantohetkissä mentiin kahdella.

Aiemmin niitä kannettavia oli lähemmäksi sata ja lisää tuli, nyt niitä oli enää parisenkymmentä. Laumaa oli ilmeisesti harventunut jo sillä, että kerrottiin mitä on seuraamukset. Veikkaan että ensi kerralla jääjiä on vielä vähemmän.

Olennaista on kuitenkin se, että tässä ihmisiltä kielletään apu ja estettiin ulkopuolisia auttamasta heitä, kun he ovat hädänalaisessa tilassa. Toivottavasti poliisi ei jatkossa estä ambulanssia tulemasta paikalle, jos he ovat ampuneet jotakuta.

Tulee tästä logiikasta, että sumutetta saaneet ovat hädänalaisia mieleen tämä meemi. Vitun poliisit.

https://files.luolasto.org/27423/1554762861330.png

 

[adolf]

Tuohon mielenosoituksen valvontaan olisi riittänyt neljä poliisia, valinnan helkkarin ison osan Helsingin poliisivoimien valjastamisesta on tehnyt ihan joku muu kuin mielenosoittajat.

Mielenosoittajat toteavat itse videolla, että he haluavat ja heidän tavoitteena on saada paikalle nimenomaan mahdollisimman paljon poliisiautoja. Tuo todetaan useampaankin otteeseen.

Tietyömaa esimerkki ei todellakaan vertaudu tähän. Enkä nyt todellakaan ala tätä perustelemaan sen enempää, koska asia on niin ilmiselvä.

 

[Jannacci]

Toi elokapina voisi ensi kerralla vallata jonkin sairaalaan johtavan tien. Sehän ei haittaa, koska teitä nyt on vaan poikki. Sitte poliisi voisi ilmoittaa, etteivät voi käyttää voimaa, koska voimankäyttö on väärin. Tuolloin hälytysajossa oleva ambulanssi joutuisi odottamaan kunnes mielenosoittajat suvaitsisivat lähteä. Ja kaikki olisivat tyytyväisiä, koska kenenkään oikeuksia ei loukattaisi.

 

[Alamummo]

En nyt oikein ymmärrä, miksei poliisi ohjannut liikennettä spårakiskojen kautta ja Kaisaniemenkadun toiseen suuntaan meneville kaistoille; lauantaipäivä ja kohtuulisen rauhallinen liikenne. Aikansa mielenosoittajat olisivat istuneet ja lähteneet lopulta kotiin, kun tulee nälkä/jano/pissahätä. Poliisilta oli vähän hölmöä provosoitua.