Suomen poliisi kriisissä?

[Red Machine]

Muutama päivä sitten oli Hesarissa juttua kesällä tehdystä kaupungin työmaiden valvonnasta:

"Työmaista 54 prosentilla työmaataulu puuttui kokonaan, ja riittävä työmaataulu löytyi vain 21 prosentilla työmaista. Luvattomia työmaita paljastui 15 jo ensimmäisten 120 työmaan joukosta. Kävelyliikenteen opasteista vain 55 prosenttia oli ohjeen mukaisia. 144 työmaalla työmaan liikennemerkit puuttuivat kokonaan, kun täysin ohjeiden mukaiset työmaan liikennemerkit löytyivät vain 46 prosentilla työmaista".

Ei ole lähetetty poliiseja noille luvattomille työmaille....

Eilinen ei ollut työmaa vaan vilkasliikenteinen katu.

 

[Joe Plop]

Mielenosoituksessa sumutus ei tullut yllätyksenä, poliisi kyllä varoitti tarpeeksi monesti.

Kyse onkin toimintatavoista ja ennakoinnista. Kun kyseistä mielenosoitusta suunniteltiin, oletuksena oli poiskantaminen ja sakot. Nyt poliisi muutti toimintatapoja ja toi tilanteeseen voimankäytön, sumutuksen. Se ajoi tilanteen umpikujaan, mielenosoittajat eivät voineet kävellä pois ja menettää kasvojansa, toisaalta poliisin oli pakko toteuttaa uhkauksensa. Näin jouduttiin tilanteeseen, jossa poliisi teki mielenosoittajille käytännössä palveluksen, seuraavassa mielenosoituksessa on paljon enemmän istuskelijoita.

"Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan."

Olen nyt tämän viestiketjun varassa mutta tuolla aiemmin luki että poliisi toimi aluksi niin että kantoi mielenosoittajat pois mutta nämä poiskannetut/muut osallistujat tulivat takaisin samaa vauhtia kun edellisiä kannettiin. Jos tuo pitää paikkansa niin se pienin mahdollinen voiman käyttö kokeiltiin ja huomattiin tehottomaksi. Sitten varoitettiin että poliisi siirtyy seuraavaan voimankäyttön asteeseen ja odotti hetken antaen mahdollisuuden poistua rauhallisesti. Eivät poistuneet. Poliisi otti seuraavan voimankäytön asteen käyttöön ja poisti mielenosoittajat alueelta. Jos mielenosoittajat olisivat tyytyneet siihen että heidät kannetaan pois niin kaasuun asti ei olisi poliisinkaan tarvinnut mennä. Nyt toimivat aktiivisesti poliisin käskyjä vastaan tulemalla takaisin aluelle, mistä heitä lievimmällä mahdollisella voimankäyttö oikeudella kannettiin pois... Ihan tarkoitushakuista toimintaa mielenosoittajilta.

 

[dana77]

En ymmärrä, miten tuo typerän rasistinen sarjakuva liittyy siihen, että poliisin liiallinen voimankäyttö Helsingissä eilen on johtamassa tutkintaan sen laillisuudesta. Kokeile toki pippurisumutetta silmiisi ja kerro sen jälkeen tarvitsetko apua.

He tiesivät että sumutetta tulee jos ei tottele poistumiskäskyä. Vertautuu täysin kepin työntämiseen omien pinnojen väliin. Ja sitten huudetaan avunsaannin perään, kuten kuvassakin. Joko rautalanka riitti?
Pyörävitsi oli vain hauska sattuma erityisesti jos hipit sattuivat olemaan fillarikommareita.

Minä olen ketjussa kertoneet, että Suomen armeija tarjosi minulle jo parikymppisenä oikeaa kyynelkaasua silmiin ja sen perusteella en varmasti valitse vapaaehtoisesti ottaa silmiin mitä light-sumutettakoon vaikka sen takian menettäisin kasvoni (tm tosifani)

 

[Red Machine]

En nyt oikein ymmärrä, miksei poliisi ohjannut liikennettä spårakiskojen kautta ja Kaisaniemenkadun toiseen suuntaan meneville kaistoille; lauantaipäivä ja kohtuulisen rauhallinen liikenne. Aikansa mielenosoittajat olisivat istuneet ja lähteneet lopulta kotiin, kun tulee nälkä/jano/pissahätä. Poliisilta oli vähän hölmöä provosoitua.

Koska luvattomassa miekkarissa ei toimita näin. Se puretaan. Jos on luvat kondiksessa, silloin voidaan tehdä tilapäissiirtoja muulle liikenteelle.

Njaa. Ehkä jos 10k laittaa luvattoman pystyyn niin silloin tehdään siirrot. Miksiköhän ilmastosoturit ei kokeilis? Koko manski kiinni Stockalta alkaen ja päättyen Eduskuntatalolle?

 

[benicio]

Tuollainen uhkaus "seuraavaksi kaasutetaan" on aina huono idea ja typerä taktiikka, koska sitten sen joutuu toteuttamaan. Sama kuin kävisi ilmoittamassa mielenosoittajille että "odottakaa vielä hetki, kohta saatte julkisuutta". Runtua sille jonka idea tämä oli.
Noin muuten tapahtumaketju oli aika yhdentekevä. Niskuroivia kaasutellaan ympäri Suomen varmaan aika jokapäiväisesti?

 

[Red Machine]

Suurin syy niskuroinnille/luvattomalle kadun katkaisulle on tietysti simppeli: ihmisiä ei kiinnosta mitkään kylttien kantajat toreilla jos ne ei tee jotain näyttävää ja luvatonta. Olisi elokapinat nopeasti elowho?

Nyt tuli näkyvyyttä sen sijaan että olisivat esim. Senaatintorilla istuskelleet.

 

[adolf]

Tuollainen uhkaus "seuraavaksi kaasutetaan" on aina huono idea ja typerä taktiikka, koska sitten sen joutuu toteuttamaan.

Tuo kuuluu ihan voimankäytön peruskoulutukseen. Kerrotaan ihmiselle ennakkoon, mitä tulee tapahtumaan, jos et tottele. Silloin "asiakas" ei voi vedota siihen, että ei tiennyt häneen kohdistuvista toimenpiteistä. Eiköhän siinä ole oikeusturvan suojelemisesta kyse.

 

[TosiFani]

Ilmeisesti palstan lukijat, eikä poliisi eivät ole viitsineet ottaa selvää kyseisen ryhmän toiminnasta.

Kyse on siis ryhmästä, joka harrastaa ympäri maailman passiivista toimintaa, istuu kadulle ja odottaa, että heidät kannetaan pois. Kyse ei siis ole anarkisteista, jotka tappelisivat poliisin kanssa ja hajoittaisivat paikkoja.

Minusta on aika huvittavaa, että poliisi valittaa että poiskannetut tulee takaisin. Eikö tätä voinut mitenkään estää? Joku olisi voinut tilata vaikka pari paikallisliikenteen bussia väliaikaiseksi säilytystilaksi.

Ja loppuen lopuksi kyse oli vähäisestä vaikutuksesta, liikenneruuhkasta.

 

[benicio]

Tuo kuuluu ihan voimankäytön peruskoulutukseen. Kerrotaan ihmiselle ennakkoon, mitä tulee tapahtumaan, jos et tottele. Silloin "asiakas" ei voi vedota siihen, että ei tiennyt häneen kohdistuvista toimenpiteistä.

Miksei vaan: "Seuraavaksi kannamme teidät pois"?

 

[Alamummo]

Koska luvattomassa miekkarissa ei toimita näin. Se puretaan. Jos on luvat kondiksessa, silloin voidaan tehdä tilapäissiirtoja muulle liikenteelle.

Njaa. Ehkä jos 10k laittaa luvattoman pystyyn niin silloin tehdään siirrot. Miksiköhän ilmastosoturit ei kokeilis? Koko manski kiinni Stockalta alkaen ja päättyen Eduskuntatalolle?

Mielenosoituksen järjestämiseen riittää ilmoitus. Poliisi - Usein kysyttyjä kysymyksiä mielenosoituksista

 

[Nerozki]

Miksei vaan: "Seuraavaksi kannamme teidät pois"?

Tätä oli koitettu, eikä toiminut, olisiko siinä syy kenties?

 

[Denverin Munasyndi]

Strömsö-versiossa tuossa olisi neuvoteltu mielenosoittajilta ensiksi yksi kaista ohittavan liikenteen käyttöön, vastineena se, että saavat istua rauhassa sen ajan kuin istumalihakset kestävät. Jos tämän jälkeen olisi esiintynyt ylimääräistä perseilyä, porukka olisi siirretty käsipelillä syrjään. Ehkä näin yritettiinkin tehdä, mutta "järjestävä taho" ei ollut kiinnostunut heille edullisesta kompromissiratkaisusta.

 

[dana77]

Ilmeisesti palstan lukijat, eikä poliisi eivät ole viitsineet ottaa selvää kyseisen ryhmän toiminnasta.

Kyse on siis ryhmästä, joka harrastaa ympäri maailman passiivista toimintaa, istuu kadulle ja odottaa, että heidät kannetaan pois. Kyse ei siis ole anarkisteista, jotka tappelisivat poliisin kanssa ja hajoittaisivat paikkoja.

Minusta on aika huvittavaa, että poliisi valittaa että poiskannetut tulee takaisin. Eikö tätä voinut mitenkään estää? Joku olisi voinut tilata vaikka pari paikallisliikenteen bussia väliaikaiseksi säilytystilaksi.

Ilmeisesti ryhmän jäsenet eivät viitsineet ottaa selvää poliisien toiminnasta.

Kyse on siis ryhmästä, joka ylläpitää järjestystä maassamme. He ensin kehottavat poistumaan, sitten kantavat passiiviset mielenosoittajat pois ja jos sekään ei ole toimena riittävä joutuvat käyttämään voimakeinoja,
Kyse ei siis ole anarkisteista, jotka tappelisivat mielenosoittajien kanssa ja käyttäisivät voimakeinoja tuosta noin vaan.

Minusta on aika huvittavaa, että mielenosoittajat valittavat että saivat suihketta silmiinsä. Eikö tätä voinut mitenkään estää? He olisivat esim voineet poistumiskehotteen saadessaan tilata vaikka paikallisliikenteen bussin ja poistua sillä.

Ja loppuen lopuksi kyse oli vähäisestä vaikutuksesta. Hetkellisestä kirvelystä.

 

[benicio]

Tätä oli koitettu, eikä toiminut, olisiko siinä syy kenties?

Ok, pakko myöntää etten ole niin tarkkaan seurannut. Ilmeisen kovia mattopainijoita nämä mielenosoittajat, jos eivät useammankaan poliisimiehen voimin nouse.
Edit: Niin siis itse epäilen että kaasu-uhkaus tehtiin että mielenosoittajat lähtisi vapaaehtoisesti, ei sen takia että se helpottaisi poiskantamista. Tämä oli paska taktiikka.

 

[Andi]

Ilmeisesti palstan lukijat, eikä poliisi eivät ole viitsineet ottaa selvää kyseisen ryhmän toiminnasta.

Kyse on siis ryhmästä, joka harrastaa ympäri maailman passiivista toimintaa, istuu kadulle ja odottaa, että heidät kannetaan pois. Kyse ei siis ole anarkisteista, jotka tappelisivat poliisin kanssa ja hajoittaisivat paikkoja.

Minusta on aika huvittavaa, että poliisi valittaa että poiskannetut tulee takaisin. Eikö tätä voinut mitenkään estää? Joku olisi voinut tilata vaikka pari paikallisliikenteen bussia väliaikaiseksi säilytystilaksi.

Ja loppuen lopuksi kyse oli vähäisestä vaikutuksesta, liikenneruuhkasta.

Jos ryhmä odottaa että heidät kannetaan pois ja poliisi kantaa, niin eikö poliisi silloin ole tutustunut nimenomaan siihen toimintaan?

 

[Jeffrey]

Itse en ymmärrä, miksi tässä tapauksessa puhutaan rauhanomaisena mielenosoituksena. Käsittääkseni kyseessä oli laiton mielenosoitus. Ymmärtääkseni laiton ja rauhanomainen ovat, jos nyt ei vastakohtia niin ei ainakaan synonyymejä.

On myös hyvä, että mahdolliset poliisin laittomuudet selvitetään. Nyt on kuitenkin hyvä muistaa, että poliisi on tilanteessa yrittänyt useampia toimintamalleja kahden tunnin ajan. Pikkuhiljaa edetty voimakkaampiin ja nyt nähdynkaltaisiin lopputuloksiin.

Äärimmäisen huolestuttavaa on kuitenkin nyt tämän tilanteen kaltainen, jopa valtiojohdollinen poliisin maalittaminen. Ollaan jo pidempään oltu Jenkkien tiellä tässä. Lisääntynyt väkivalta poliisia kohtaan ja nyt nähdyn kaltainen maalitus johtaa paineiden nousuun. Paineiden nousu taas johtaa ylilyönteihin. Ylilyönnit liberalismin murenemiseen.

Vasemmistolla on tarve vastakkainasetella demokratia ja poliisi. Näin on ollut aina, ja aina tulee myös olemaan. Liberalistisessa valtiossa poliisin sanaan pitää pystyä luottamaan, eli sitä sanaa pitää myös totella. Ja toki, ylilyönnit pitää myös selvittää.

 

[heavy]

Koska luvattomassa miekkarissa ei toimita näin. Se puretaan. Jos on luvat kondiksessa, silloin voidaan tehdä tilapäissiirtoja muulle liikenteelle.

Njaa. Ehkä jos 10k laittaa luvattoman pystyyn niin silloin tehdään siirrot. Miksiköhän ilmastosoturit ei kokeilis? Koko manski kiinni Stockalta alkaen ja päättyen Eduskuntatalolle?

Johan tänäänkin on tässä ketjussa todettu että mielenosoituksiin ei vaadita lupia.

 

[heavy]

Käsittääkseni kyseessä oli laiton mielenosoitus.

Määrittele "laiton mielenosoitus"?

 

[adolf]

@Jeffrey kirjoitti minun mielestäni hyvin tuossa.

Minua häiritsee se, että monet erittäin tiedostavina esiintyvät ihmiset ei jotenkin kykene/pysty/halua miettimään asiaa sieltä virkamiehen näkövinkkelistä. Eikä toisaalta tuon oman ajattelunsa nurinkurisuutta. Suomessa on laki ja sitä on noudatettava. Piste.

Tuo mitä nämä tienvaltaajat tekivät oli laitonta. Minusta on todella erikoista, jopa huolestuttavaakin lukea ihan aikuisilta ihmisiltä sellaisia kirjoituksia, että tälläiset temput voidaan suoraan rinnastaa johonkin tietyömaihin. Ei todellakaan voida.

Tuo tempaus pitää selvittää ihan perinpohjin ja se on joidenkin muiden ihmisten homma, kuin meidän nettikirjoittelijoiden. Luojan kiitos asia on niin.

 

[heavy]

Tuo mitä nämä tienvaltaajat tekivät oli laitonta. Minusta on todella erikoista, jopa huolestuttavaakin lukea ihan aikuisilta ihmisiltä sellaisia kirjoituksia, että tälläiset temput voidaan suoraan rinnastaa johonkin tietyömaihin. Ei todellakaan voida.

Oletko ollut vaatimassa poliisia lakkauttamaan nuo kesällä löydetyt laitttomat työmaat?

 

[adolf]

Oletko ollut vaatimassa poliisia lakkauttamaan nuo kesällä löydetyt laitttomat työmaat?

Tämä on ihan luokatonta saivartelua.

 

[Tombe76]

Pääkaupungin liikenteen tahallinen ruuhkauttaminen ei ainakaan ole sellainen mielenosoitustapa jolle itse antaisin pisteitä. Tuskin sympatiaa antaa myöskään se hätäkeskukseen soittanut, infarktin saaneen omainen, joka tiedostaa että jokainen ylimääräinen minuutti voi olla kohtalokas. Ei nämä mitään leikinasioita ole.

 

[iibor]

Minusta on aika huvittavaa, että poliisi valittaa että poiskannetut tulee takaisin. Eikö tätä voinut mitenkään estää? Joku olisi voinut tilata vaikka pari paikallisliikenteen bussia väliaikaiseksi säilytystilaksi.
.

Niin, tässä ketjussa on nyt esitetty kaikenlaisia ratkaisuja tämän tilanteen suhteen. On ehdotettu liikenteen kierrättämistä muualta ja nyt parin paikallisbussin tilaamista.

Sen sijaan, että poiskannetut mielenosoittajat olisivat vain kiltisti jääneet osoittamaan mieltä sinne jalkakäytävän puolelle, olisi ilmeisesti pitänyt joidenkin mielestä sitoa poliisien resursseja liikenteenohjaukseen ja paikallisliikenteen resursseja mielenosoittajien säilytykseen...

Johan tänäänkin on tässä ketjussa todettu että mielenosoituksiin ei vaadita lupia.

Ei tarvita ei, mutta kadun sulkemiseen tarvitaan.

 

[Jeffrey]

Määrittele "laiton mielenosoitus"?

Itse haluan elää liberalistisessa maailmassa. Eli en koe, että olisi minun tehtäväni määritellä Suomeen lakeja.

Onneksi kuitenkin joku muu on tämän tehnyt, ja jos et itse löytänyt. Niin esimerkiksi kokoontumislaki sanoo seuraavaa.

"Jos yleisen kokouksen järjestäminen ilmoitetussa paikassa vaarantaa ihmisten turvallisuutta, aiheuttaa huomattavaa haittaa ympäristölle tai vahinkoa omaisuudelle, häiritsee kohtuuttomasti sivullisia tai liikennettä taikka valtiovierailuun tai julkisyhteisön järjestämään kansainväliseen kokoukseen kuuluvaa tai suojelun tarpeeltaan niihin rinnastettavaa tilaisuutta, poliisi voi yhteyshenkilön kanssa neuvoteltuaan osoittaa kokouksen siirrettäväksi toiseen, kokouksen tarkoituksen kannalta sopivaan paikkaan.


Poliisi voi lisäksi liikenteen sujuvuuden sitä vaatiessa ja yhteyshenkilön kanssa neuvoteltuaan määrätä kulkueen reittiä muutettavaksi ottaen kuitenkin huomioon, ettei reitin muutoksella vaaranneta kulkueen tarkoitusta.


Poliisi voi ryhtyä tässä pykälässä mainittuihin toimenpiteisiin ilman neuvottelua yhteyshenkilön kanssa, jos yhteyshenkilö ei ole tavoitettavissa."

Kokoontumislaki 530/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Yleisesti toivon, että suomalaiset ymmärtäisivät myös velvollisuutensa. Eivät ainoastaan oikeuksiaan.

 

[adolf]

Omassa oikeustajussani kolkuttaa semmoinenkin asia, että ei voida olettaa, että minä saan mennä minne minua huvittaa, ja rikkoa lakia samalla, kun koko muun maailman on taivuttava minun ympärilläni omiin mielenoikkuihini.

Ei se voi niin mennä, että poliisi sitouttaa ison määrän partioita, rupeaa ohjailemaan liikennettä eri paikkoihin, kuljettamaan näitä ihmisiä edes taas asemalle, kirjoittamaan heille sakkoja, sekä samalla valvomaan, että tuonne paikalle ei jostain tulee lisää maleksivia takkutukkia yms yms. juttuja, joilla aiheutetaan tarpeetonta haittaa heidän toiminnalleen.

Eli jotenkin luistellaan koko ajan siihen suuntaan, että noilla mielenosoittajilla ei itsellään olisi mitään vastuuta mistään. Totta kai heillä on silloin vastuu omista tekemisistään, kun pistävät kadun poikki omin lupineen ja eivät tottele poliisin käskyjä.