Suomen poliisi kriisissä?

[adolf]

Antanut niiden istua siinä risteyksessä.

Erikoista ajattelua.

Noh, mutta jos nyt tullaan tänne tosimaailman puolelle, niin tietenkin on ilmiselvää, että poliisilla täytyy olla keinot puuttua tälläisiin tilanteisiin. Vaikka sitten voimankäytöllä, jos ei muu auta. Muuten tilanne olisi se, että mikä tahansa porukka voisi tuosta vaan käydä valtaamassa minkä hyvänsä risteyksen tai tienpätkän, ja perustaa vaikka leirin siihen useiden päivien ajaksi.

Ihan lapsellista ajatella, että poliisi ei puuttuisi tälläisiin viritelmiin.

 

[Rontti]

Kun täällä on pohdittu, olisko Emma Karin reaktio ollut sama, jos tiellä olisi istuneet äärioikeistolaiset.

Mitä mieltä sinä olet?

No ne kai harvemmin istuskelee rauhassa, kun eivät kai tohinaltaa ehdi. Ei niitäkään silti kaasuttaa pidä.

 

[VT]

Antanut niiden istua siinä risteyksessä.

Eli jos joku ei noudata poliisin lukuisia käskyjä, annetaan sitten vaan asian olla? Ei yhteiskunta niin toimi ja jopa itsekeskeisten milleniaalihippien tulee se ymmärtää. Joku vastuu ihmisellä tulee omasta toiminnastaan jatkossakin olla.

 

[dana77]

Minustakin on ihan aiheellista pohtia, että olisiko reaktio sama jos natsit olisivat estäneet esim mielenosoituksellaan maahanmuuttajien kuljetukset tai ruokahuoltokuljetukset.

Ihan aiheellista on pohtia että toimittiinko nyt lakien mukaan. Joku keino poliisilla on oltava turvata kaupungin toiminta, joten jos tämä ei lain kirjainta täyttänyt niin sitten lakia on hyvä korjata.

 

[Vuokralainen]

Tuota tilanteita paheksuneita ihmisiä kannattaa hyvin pieni määrä suomalaisia. Ja melkeinpä uskaltaisin lyödä vetoa että valtaosa suomalaisista on sitä mieltä että hyvin meni ja että poliiseilla oli turhankin pitkä pinna.
Voisi kait sitä rauhanomaisesti osoittaa mieltään niinkin ettei siitä muut ihmiset häiriinny.

Tämä juuri. En ymmärrä mikä tarve näillä rauhanomaisilla mielenosoituksilla on tehdä haittaa muille? Eikö tämän nyt olisi voinut jossain muualla järjestää kuin keskellä katua?

 

[Timbit]

Jos tilanne olisi ollut se, jonka tuo lyhyt twitter-video näytti, niin poliisi olisi mokannut rankasti. Mutta kun katsoo tuosta pitkästä videosta, mitä kaikkea ennen kaasun käyttöä oli tapahtunut, niin poliisin toiminta on helppo hyväksyä. Mielenosoittajien kanssa oli tosiaankin keskusteltu jo pitkään, vailla tulosta. Ajoradan tukkijoita oli kannettu pois jo kauan, mutta uusia tuli samaan tahtiin tilalle. Kaasun käyttö ei tullut yllätyksenä, vaan poliisi ilmoitti siitä hyvissä ajoin etukäteen ja antoi mahdollisuuden poistua ajoradalta ennen kaasun käyttöä. Kaasua suihkutettiin muutama sekunti kerrallaan, ja tämän jälkeen annettiin taas hyvin aikaa poistua ajoradalta. Poliisi ei tainnut kohdistaa jalkakäytävällä oleviin mielenosoittajiin mitään toimenpiteitä.

Asiantuntiajathan tämänkin lopulta päättää, mutta vaikea tuosta poliisin toiminnasta on moitittavaa löytää. Päin vastoin, koko ajan oli pyrkimys rakentavaan yhteistyöhön, ja toiminta oli korostetun rauhallista myös kaasun käytön aikana.

 

[vsmo]

No ne kai harvemmin istuskelee rauhassa, kun eivät kai tohinaltaa ehdi. Ei niitäkään silti kaasuttaa pidä.

Minun mielestäni reaktioiden pitää olla samat, vaikka nasset vielä astetta pellempiä ovatkin. Toisaalta olisi aika hassua, että reaktioiden pitäisi olla erilaiset, jos mielenosoittajat vaikka seisoskelisivat istumisen sijaan.

 

[TosiFani]

Kyseessä oli siis rauhanomainen, passiivinen mielenosoitus. Kyseiseen mielenosoitukseen osallistuvat ihmiset tiedostivat toimivansa väärin ja odottivat pois kantamista ja sakkoja, näin on toimittu aikaisemminkin. Nyt poliisin johtoportaan harkintakyky petti ja se päätti käyttää täysin ylimitoitettua voimaa. Mielenosoitus sai marttyyrinsa ja paljon julkisuutta.

Ollaan mielenosoituksen aiheesta mitä mieltä tahansa, pitäisi jokaisen suomalaisen tuomita poliisin toiminta tuossa tilanteessa. Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu sopimiseen ja yhteistyöhön, ei järjestelmän väkivaltaan.

Miten minä olisin ratkaissut tilanteen? Olisin antanut mielenosoittajien istua kadulla ja ohjannut liikennettä. Päivän mittaan olisin kuljetuttanut nämä muutaman kymmentä mielenosoittajaa jollekin syrjäiselle poliisiasemalle sakkojen kirjoittamista varten.

Maanantaina olisin antanut kehitysehdotuksen ylemmälle johdolle. Poliisille pitää hankkia muutama bussi ja varustella ne niin, että siellä voidaan säilyttää turvallisesti mielenosoittajia tämän tyylisissä tilanteissa.

Keskustelu somessa on surullista, aivan liikaa on kaikuja 1930 luvulta. Ihan järkevätkin ihmiset näkevät liikenneruuhkat sumutuksen perusteena. Mitä seuraavaksi? Kouluihin fyysiset rangaistukset?

 

[Rontti]

Minun mielestäni reaktioiden pitää olla samat, vaikka nasset vielä astetta pellempiä ovatkin. Toisaalta olisi aika hassua, että reaktioiden pitäisi olla erilaiset, jos mielenosoittajat vaikka seisoskelisivat istumisen sijaan.

Ok, itse näen tilanteen hieman toisin. Tilanteet vaihtelevat, joskus tarvitsee ehkä kaasutella, joskus pamputtaa ja joskus ei tarvitse mitään näistä vaan tilanne voidaan selvittää toisilla konsteilla. Nyt poliisi kaasutti näitä ja teki kyllä itsestään aika pirun pienen.

 

[Andi]

Ihan hyvä että sieltä viedään porukka kadulta pois istuksimasta jos muille haittaa aiheuttavat toiminnallaan. Itse tykkäsin enemmän näistä aktivisteista silloin kun kahlitsivat itseään puihin kiinni jossain korvessa. Sitä saisivat puolestani tehdä vieläkin. Voin tarjota metsän ja munalukot, jos itse tuovat loput tarpeet.

 

[vsmo]

Ok, itse näen tilanteen hieman toisin. Tilanteet vaihtelevat, joskus tarvitsee ehkä kaasutella, joskus pamputtaa ja joskus ei tarvitse mitään näistä vaan tilanne voidaan selvittää toisilla konsteilla. Nyt poliisi kaasutti näitä ja teki kyllä itsestään aika pirun pienen.

Tietysti tuo oletus, että reaktioiden pitää olla samanlaiset, lähtee siitä oletuksesta, että toiminta on ollut samanlaista. Sillä ei ole väliä, että on siellä seisty tai istuttu. Jos porukka käyttäytyy uhkaavasti, niin tietysti reaktiotkin ovat erilaisia.

 

[Rontti]

Tietysti tuo oletus, että reaktioiden pitää olla samanlaiset, lähtee siitä oletuksesta, että toiminta on ollut samanlaista. Sillä ei ole väliä, että on siellä seisty tai istuttu. Jos porukka käyttäytyy uhkaavasti, niin tietysti reaktiotkin ovat erilaisia.

No ei ole kahta samanlaista tilannetta.

 

[The Nikkari]

Kyllä, samaan tapaan kuin vaikka pyöräteiden tukkisimista autoilla. En ole nähnyt autoilijoita vastaavasti kaasutettavan poliisin toimesta moisesta. Kysymys ei ole siitä, mikä on kiellettyä, vaan poliisin voimatoimien rajoista suhteessa tilanteeseen ja siitä aiheutuvaan haittaan.

Siinä kun pari tuntia kököttää autossa ja inttää vastaan, niin kyllä poliisi voimaa käyttää. Rajat ovat samat, kun puhutaan virkavallan vastustamisesta. Kokeile vaikka. Erona tuntuu olevan se, että tiettyjä ideologioita seuraaville sääntöjen pitäisi olla erilaiset.

Kuka on ennen sinua kutsunut poliisia pedofiilinatseiksi? Jännä tämä videoasia. Kun ensimmäisenä näytettiin pelkkä kaasuttaminen, todettiin, että eipä uskallettu poliittisista syistä näyttää aiempia tapahtumia. Kun sitten niistä ilmestyi pitkä videopätkä nettiin, todetaan, että vielä aikaisempia tapahtumia pitäisi näyttää... "jännä juttu miten se menikin näin". Mitä sitten seuraavaksi pitäisi näyttää? Jokaisen mielenosoittajan elämäkerta videoituna? Joo, eipä ole sellaista, jännää, miten ei ole...

Parisen tuntia jatkuvaa virkavallan vastustamista näkyy videolla. Voimakeinot täysin perusteltavissa.

Ohisalon ei tule puolustaa kuin laillisia menettelytapoja ja niiden laillisuudesta päättää poliisin ollessa kysessä viime kädessä eduskunnan oikeusasiamies. En usko, että tämä on Ohisalolle ongelma.

Aivan varmasti tulee olemaan ongelma. Poliisi teki oikein ja omat kannattajat väärin. Saa nähdä miten asia hoidetaan ja ennen kaikkea, miten se viestitään.

 

[VT]

Ollaan mielenosoituksen aiheesta mitä mieltä tahansa, pitäisi jokaisen suomalaisen tuomita poliisin toiminta tuossa tilanteessa. Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu sopimiseen ja yhteistyöhön, ei järjestelmän väkivaltaan.

Toisin sanoen jokaisen suomalaisen pitäisi hyväksyä niskoittelu poliisia kohtaan? Voi luoja, sittenhän täällä olisi pian täysi anarkia valloillaan.

 

[Konalan Kettu]

Kun täällä on pohdittu, olisko Emma Karin reaktio ollut sama, jos tiellä olisi istuneet äärioikeistolaiset.

Mitä mieltä sinä olet?

Vaikkei ole minulle osoitettu niin tätä ei tarvitse edes pohtia. Muistaakseni tässä taannoin poliisi otti voimakeinoin natsilipun pois muutoin aivan rauhallisessa mielenosoituksessa. Emma ei ollut paheksumassa, miten rauhanomaisesti kävelevältä mielenosoittajalta viedään lippu, jonka kantaminen ei ole laissa kielletty.
Koska ajat ovat mitä on joudun vielä erikseen toteamaan, että EN sympatiseeraa natsilippujen kantamista. Viestin tarkoituksena on vaan osoittaa, että mielipiteen "oikeellisuudella" näyttää olevan väliä. Tai sitten on niin, että miehiä kohtaan väkivalta on ok, mutta naisopiskelijoita vastaan ei.

 

[Sämppäri]

Yllättävää, miten moni täälläkin antaa tukensa sille, että poliisi hyvin todennäköisesti rikkoo valvomiaan lakeja ja ohjeita. Tää on sitä demokratiaa.

 

[TosiFani]

Toisin sanoen jokaisen suomalaisen pitäisi hyväksyä niskoittelu poliisia kohtaan? Voi luoja, sittenhän täällä olisi pian täysi anarkia valloillaan.

Eihän tässä ole kysymys niskottelun hyväksymisestä vaan niskottelun seurauksista.

Jos ajat ylinopeutta, saat sakot, jos varastat, saat sakot tai joudut vankilaan jne. Kyseinen ryhmä tiedosti saavansa sakot ja joutuvansa poiskannetuksi. Poliisin ylimitoitettu voimankäyttö tuli yllätyksenä, tosin jälkikäteen kyseinen ryhmä tuulettelee ja on tyytyväinen poliisin toimintaan. Ilman sumutusta hyvin harva olisi tiennyt tästä mielenosoituksesta, nyt koko Suomi puhuu siitä.

Ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.

 

[msg]

Yhdysvaltain vaalien innoittamana voisi kysyä, että kun tämä tapaus todennäköisesti menee oikeuslaitoksen arvioitavaksi, niin hyväksyttekö prosessin lopputuleman vaikka se olisi vastoin teidän omaa heti tapauksen jälkeen lukitsemaanne kantaa?

 

[Sämppäri]

Yhdysvaltain vaalien innoittamana voisi kysyä, että kun tämä tapaus todennäköisesti menee oikeuslaitoksen arvioitavaksi, niin hyväksyttekö prosessin lopputuleman vaikka se olisi vastoin teidän omaa heti tapauksen jälkeen lukitsemaanne kantaa?

Itse hyväksyn jokaisen lopputuleman. Pääasia on, että poliisi on toiminut oikein myös lakien ja ohjeistuksien silmissä. Jos näin ei ole, sanktiot poliiseille ja sitten miettimään, että olisiko laissa tai ohjeistuksissa parantamisen varaa.

Tämä on sinun näkemyksesi, suurin osa varmaan haluaa että viranomaisten määräyksiä noudatettaisiin näissä tilanteissa ilman tarvetta voimankäytölle.

Itse haluan, että viranomaiset toimii säädettyjen lakien ja ohjeistuksien mukaan, enkä niin mikä nyt tuntuu oikealta.

 

[Rannari]

Eihän tässä ole kysymys niskottelun hyväksymisestä vaan niskottelun seurauksista.

Jos ajat ylinopeutta, saat sakot, jos varastat, saat sakot tai joudut vankilaan jne. Kyseinen ryhmä tiedosti saavansa sakot ja joutuvansa poiskannetuksi. Poliisin ylimitoitettu voimankäyttö tuli yllätyksenä, tosin jälkikäteen kyseinen ryhmä tuulettelee ja on tyytyväinen poliisin toimintaan. Ilman sumutusta hyvin harva olisi tiennyt tästä mielenosoituksesta, nyt koko Suomi puhuu siitä.

Ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.

Kysyn nyt asiasta sen enempää tietämättä kuin tältä palstalta lukeneena. Miten kaasuttaminen voi tulla yllätyksenä, jos kaasua on näytetty siinä kasvojen edessä? Nyt kyllä minä oletan, että sen käyttämisestä on myös varoitettu etukäteen tai ainakin voimakeinojen käytöstä ja samalla kädessä on ollut se kaasupullo. Ei tarvitse mikään järjen jättiläinen olla, että osaa arvuutella mistä kohta tuulee ja mikä se voimankäytön aste on.

Poiskantaminen on ollut ilmeisen riittämätön toimenpide, kun kerran ovat takaisin tulleet. Näin täällä on kirjoitettu. Seurauksena on poliiisi joutunut koventamaan keinovalikoimaa. Ylimitoitettua voimankäyttöä?
Minä olen väärä ihminen arvioimaan keinojen oikeellisuutta ja uskon, että niin on moni muukin tällä palstalla. Päätöksiä tästä voidaan odotella lakinikkarien suunnalta aikaisintaan ensi keväänä. Sen verran on lakipykäliä punnittavana. Ei tässä vajaan vuorokauden punnitsemisella kukaan tiedä miten tässä käy. Se on varmaa, että tällä palstalla tuskin kukaan tietää mitä oikeasti on tapahtunut. Puolin taikka toisin.

 

[RaikkA]

Itse haluan, että viranomaiset toimii säädettyjen lakien ja ohjeistuksien mukaan, enkä niin mikä nyt tuntuu oikealta.

Niin, mutta kuitenkin arvioit tilannetta siltä kantilta mikä sinusta tuntuu oikealta.

Sinulla tuskin on kauheaa kompetenssia arvioida toimiko poliisi lakien ja ohjeistuksien mukaan.

 

[Jannacci]

Poliisilla olisi pitänyt olla traktori tai kauhakuormaaja, jolla olisi voinut siirtää mielenosoittajat yksi kerrallaan turvalliseen paikkaan. Tuo ajoväylä oli selvästi vaarallinen paikka ja poliisi ajatteli mielenosoittajien turvallisuutta.

 

[Tuamas]

Yhdysvaltain vaalien innoittamana voisi kysyä, että kun tämä tapaus todennäköisesti menee oikeuslaitoksen arvioitavaksi, niin hyväksyttekö prosessin lopputuleman vaikka se olisi vastoin teidän omaa heti tapauksen jälkeen lukitsemaanne kantaa?

Luonnollisesti.

Itseäni keississä kiinnostaa ennen kaikkea voimankäytön oikeutus sekä se oliko lainsäädännön edellyttämät toimenpiteet voimankäytön oikeuttamiseksi suoritettu (eli käytännössä a) antaa määräyksiä ja jos eivät toimi, b) sakottaa, sekä c) keskeyttää kokous jonka jälkeen vasta oikeus poliisilain mukaisiin toimiin) sivujuonteena myös se, etteivät poliisit ole ilmeisesti tunnistautuneet poliisilain edellyttämällä tavalla.

Oikeusvaltiosta tulee pitää kiinni, riippumatta siitä kuinka ärsyttäviä perusoikeuksiaan hyödyntävät hipit tai nasset ovat.

 

[Timbit]

Kysyn nyt asiasta sen enempää tietämättä kuin tältä palstalta lukeneena. Miten kaasuttaminen voi tulla yllätyksenä, jos kaasua on näytetty siinä kasvojen edessä? Nyt kyllä minä oletan, että sen käyttämisestä on myös varoitettu etukäteen tai ainakin voimakeinojen käytöstä ja samalla kädessä on ollut se kaasupullo. Ei tarvitse mikään järjen jättiläinen olla, että osaa arvuutella mistä kohta tuulee ja mikä se voimankäytön aste on.

Pitkällä videolla näkyy, miten poliisi näyttää kadulla istuville kaasusumutinta ajassa 3 tuntia 16 minuuttia. Videolla myös kuuluu, kun nainen ja mies keskustelevat siitä, että poliisi uhkaa kyynelkaasulla. Ensimmäinen sumutus tapahtuu ajassa 3 tuntia 20 minuuttia. Eli kaasutuksen kohteilla on ollut vähintään tuo neljä minuuttia ennen kaasutusta tiedossa, että jos jää tähän istumaan, niin sitten tulee kaasua.

Mielestäni ei voi puhua yllätyksestä.

 

[Mojo]

Eihän tässä ole kysymys niskottelun hyväksymisestä vaan niskottelun seurauksista.

Jos ajat ylinopeutta, saat sakot, jos varastat, saat sakot tai joudut vankilaan jne. Kyseinen ryhmä tiedosti saavansa sakot ja joutuvansa poiskannetuksi. Poliisin ylimitoitettu voimankäyttö tuli yllätyksenä, tosin jälkikäteen kyseinen ryhmä tuulettelee ja on tyytyväinen poliisin toimintaan. Ilman sumutusta hyvin harva olisi tiennyt tästä mielenosoituksesta, nyt koko Suomi puhuu siitä.

Ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.

Tuliko voimankäyttö yllätyksenä?