Suomen poliisi kriisissä?

  • 648 288
  • 5 576
Kuuluu. Jokainen poliisi saa koulutuksen tarvitsemaansa varustukseen ja se tarve vaihtelee tehtävän mukaan todella paljon.
Miten minusta tuntuu että tässä lainatussa on tuohon sisäministeriön määritelmään verrattuna nyt vähän omaa sävellystä mukana. Miksiköhän?

Ei sillä että minua kiinnostaisi mitä johonkin fucking perusvarustukseen kuuluu, kun en edes muista miksi siitä vänkäätte. Kunhan naureskelen vain tuolle huvittavalle väännöllenne ja venkoilullenne. Sullekin näytti rapala maistuvan hyvin kun piti alkaa selittelemään.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kuuluu. Jokainen poliisi saa koulutuksen tarvitsemaansa varustukseen ja se tarve vaihtelee tehtävän mukaan todella paljon.

Suomen Laki kirjoitti:
16 §
Erityisvarusteissa käytettävät merkit

Moottoripyöränkuljettajan ajopuvun olkalaatoissa on virka-asemaa osoittavat merkit ilman kirkkaansinistä pohjalaattaa. Ajopuvun hihoissa on poliisin tunnuskuva kirkkaansinisellä pohjalla.

Moottorikelkankuljettajan ajopuvun hihoissa on poliisin tunnuskuva. Lisäksi puvussa voi olla olkalaatat niissä olevine virka-asemaa osoittavine merkkeineen.

Erityisvarusteissa on oltava ainakin poliisin tunnuskuva tai poliisimiesasemaa osoittava muu tunnus.

Jännä että tässä puhutaan moottoripyöränkuljettajan ajopuvusta erityisvarusteena. Mitähän ne on nyt siellä oikein sössineet?
 
Olen edelleen siinä käsityksessä, että ainakin useimmat tuon väitteen esittäjistä luulivat, että poliisilta pitää saada lupa tämäntyyppisiin yleisötilaisuuksiin tai vaikkapa mielenosoitukseen.
Minä linkitin sinulle asiasta faktaa, että lupia tarvitaan, mutta sinulle ei taida mennä jakeluun vieläkään? Onhan sekin tosin tapa käydä keskustelua, ettei ymmärrä vähäänkään kerrotuista asioista ja jatkaa oman mantransa hokemista.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä linkitin sinulle asiasta faktaa, että lupia tarvitaan, mutta sinulle ei taida mennä jakeluun vieläkään? Onhan sekin tosin tapa käydä keskustelua, ettei ymmärrä vähäänkään kerrotuista asioista ja jatkaa oman mantransa hokemista.
Kysymys on siitä mikä lupa puuttui. Ei siitä, tarvitaanko niitä ollenkaan. Mun ensimmäinen viesti asiaan liittyen oli ja on edelleen
Mikä lupa tilaisuudelta puuttui?
Paljon on tullut vastauksia asian vierestä ja tolpat on siirtyilleet suuntaan jos toiseenkin, mutta itse asiaan ei ole vastausta tullut. Tuskinpa tuleekaan. Eiköhän tämäkin ole niitä roturealistifaktoja, joissa ghettot palaa ja raiskaustsunami tulee ihan kohta.

Edit. Mä kirjoitin muuten edellisessä viestissä, että poliisilta ei tarvita lupaa tämänkaltaiseen tilaisuuteen. En kirjoittanut, että minkäänlaisia lupia ei tarvita mistään.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eli jotta saataisiin lopullinen vastaus erääseenkin täällä velloneeeen mysteeriin, että kuuluuko kypärä moottoripyöräpoliisin perusvarustukseen, pitäisi siis tietää saako jokainen poliisi moottoripyöräkypärään koulutuksen? Kuka soittaa sisäministeriöön?
Ei sitten kysynyt :( Ilmeisesti siis moottoripyöräpoliisi saa ajaa ilman kypärää jos ei ole saanut siihen koulutusta, koska sitä kypärää ei missään mainita.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Edit. Mä kirjoitin muuten edellisessä viestissä, että poliisilta ei tarvita lupaa tämänkaltaiseen tilaisuuteen. En kirjoittanut, että minkäänlaisia lupia ei tarvita mistään.

En ole mikään lupapuolen asiantuntija, mutta sellainen käsitys itselläni on, että tuollaiseen yleisötilaisuuteen pitää olla turvallisuussuunnitelma, järjestyksenvalvojat, ensiapusuunnitelmat ym. Nämä pitää ennen tilaisuuden alkua esittää poliisille, joka sitten joko hyväksyy tai ei hyväksy tilaisuuden järjestämistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan lyhyesti ongelmasta, jonka ratkaisua ei suostuta näkemään. Tähän ei tarvita googlausta enempää, joskin olen ollut järjestämässä suurtilaisuuksia Suomessa ja ulkomailla. Kokemusta on mm. Helsingistä, sellaista noin 20 000 ihmisen tilaisuudesta.

Käytännössä kaikkiin ulkoilmassa järjestettäviin yleisötilaisuuksiin, jotka eivät ole mielenosoituksia, mutta ovat huvitilaisuuksia kuten konsertteja, ja joissa on äänenetoisto, tarvitaan ilmoitus poliisille. Helsingissä on oltu tarkkoja jo siitä, että äänentoiston aiheuttama mahdollinen haitta ei jatku 22:00 jälkeen ja vain erikseen ja erityisen hyvin perustelemalla lopetusajankohdan saa pidemmäksi. Ilmoitus piti aiemmin jättää 2-3 vrk ennen tapahtumaa, nykyään taitaa olla 5 vrk. Tilaisuuden järjestäjä vastasi ja vastaa varmaan edelleen kokoontumuslain ja pelastuslain (pelastustoimilaki?) edellyttämistä toimista tilaisuuden järjestämisessä. Poliisi taas arvioi ilmoituksen perusteella, tarvitaanko viranomaisilta erityisjärjestelyjä kuten liikenteenohjaus, katujen sulkeminen, pysäköinnin tilapäinen estäminen jne.

Alta löytyy hyvä paketti tietoa ja olen varma, että asiasta inttäneet ovat nämä tienneet ilman alla olevaa linkkiäkin.

Poliisi - Ilmoitus yleisötilaisuudesta
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole mikään lupapuolen asiantuntija, mutta sellainen käsitys itselläni on, että tuollaiseen yleisötilaisuuteen pitää olla turvallisuussuunnitelma, järjestyksenvalvojat, ensiapusuunnitelmat ym. Nämä pitää ennen tilaisuuden alkua esittää poliisille, joka sitten joko hyväksyy tai ei hyväksy tilaisuuden järjestämistä.
Ei nämä pikkutilaisuudet noita tarvitse. Tämä oli niin pieni, että ei olisi sitä ilmoitustakaan poliisille tarvittu, jos oltaisiin lopetettu metelöinti pari tuntia aiemmin. Ainoa syy miksi sinne poliisi meni, oli se että siellä metelöitiin niin myöhään. Epäilemättä anarkistitien tavoitteena ei ollut välttää rähinää poliisin kanssa. Sinänsä tämä vänkäys on sii täysin turhaa. Ei sillä käytännössä ollut mitään merkitystä oliko niillä luvat vai ei.

Yleisötilaisuuden järjestämisestä on tehtävä kirjallinen ilmoitus järjestämispaikan poliisille. Poikkeuksen muodostavat yleisötilaisuudet, jotka osanottajien vähäisen määrän, tilaisuuden luonteen tai järjestämispaikan vuoksi, eivät edellytetä toimia järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai sivullisille ja ympäristölle aiheutuvan haitan estämiseksi tai erityisiä liikennejärjestelyjä.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tapahtuma ei ainakaan ollut poliisin tiedossa ja luulisin että ilmoitus kuitenkin olisi pitänyt tehdä vaikka erityislapset ovatkin kyseessä. Muutenkin ajatus poliisista hiljentämässä luvallista tapahtumaa, jossa toimittu lupien puitteissa... Nooh.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei nämä pikkutilaisuudet noita tarvitse..

Älä viitsi jankata. Äänentoisto eli ulkoilmassa pidettävä sähköinen konsertti, joka voi aiheuttaa melua ja joka jatkuu 22:00 jälkeen, vaatii ilmoituksen ja usein paljon muuta. Koita perehtyä asiaan edes vähän.

e: kirjoitin jo edellä, että Helsingin kaupunki on tarkka siitä, että 22:00 päättyy. Olettaen, että esiintymispaikkana oli Dallapenpuisto, ilman erillistä lupaa konserttia ei olisi voinut edes järjestää, koska Helsingin kaupungin ulkoilualueiden järjestyssääntö kieltää huvitilaisuudet oletuksena. Tämänkin asian kanssa tuli joskus painittua, ja luvan kyllä uskoakseni edelleen saa, jos osaa asiansa hoitaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ei sitten kysynyt :( Ilmeisesti siis moottoripyöräpoliisi saa ajaa ilman kypärää jos ei ole saanut siihen koulutusta, koska sitä kypärää ei missään mainita.

Virkapukuun kuuluvat erityiset asusteet ja varusteet

Moottoripyöränkuljettajan erityisvarusteet: tummansininen nahasta tai vaaleansinisestä suojakankaasta valmistettu ajopuku, mustat ajosaappaat, ajokäsineet ja valkoinen suojakypärä.

Moottorikelkkaa käytettäessä: tummansininen ajopuku, ajokengät ja -käsineet, suojalasit sekä suojakypärä. Tarvittaessa voi varusteina olla lämmin väliasu ja päänsuojus.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Ei nämä pikkutilaisuudet noita tarvitse. Tämä oli niin pieni, että ei olisi sitä ilmoitustakaan poliisille tarvittu, jos oltaisiin lopetettu metelöinti pari tuntia aiemmin. Ainoa syy miksi sinne poliisi meni, oli se että siellä metelöitiin niin myöhään. Epäilemättä anarkistitien tavoitteena ei ollut välttää rähinää poliisin kanssa. Sinänsä tämä vänkäys on sii täysin turhaa. Ei sillä käytännössä ollut mitään merkitystä oliko niillä luvat vai ei.

"Poikkeuksen muodostavat yleisötilaisuudet, jotka osanottajien vähäisen määrän, tilaisuuden luonteen tai järjestämispaikan vuoksi, eivät edellytetä toimia järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai sivullisille ja ympäristölle aiheutuvan haitan estämiseksi tai erityisiä liikennejärjestelyjä."

Tuon lainauksesi perusteella kallistun kyllä sille kannalle, että tuohon tilaisuuteen olisi pitänyt luvat hankkia, jopa natsipoliisilta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Älä viitsi jankata. Äänentoisto eli ulkoilmassa pidettävä sähköinen konsertti, joka voi aiheuttaa melua ja joka jatkuu 22:00 jälkeen, vaatii ilmoituksen ja usein paljon muuta. Koita perehtyä asiaan edes vähän.
Justhan mä kirjoitin, että jos olisivat lopettaneet pari tuntia aiemmin, eli ennen kymmentä. Ellei siellä nyt ihan mahdottomia äänentoistolaitteita ollut, niin ei se silloin olisi ketään kiinnostanut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Justhan mä kirjoitin, että jos olisivat lopettaneet pari tuntia aiemmin, eli ennen kymmentä. Ellei siellä nyt ihan mahdottomia äänentoistolaitteita ollut, niin ei se silloin olisi ketään kiinnostanut.

Mitä nyt katsoin, olet 24h jankannut asiaa. Kirjoitin jo aiemmassa viestissäni, että Helsingin kaupunki on tarkka siitä, että 22:00 päättyy. Olettaen, että esiintymispaikkana oli Dallapenpuisto kuten ilmoittavat itse olleen, ilman erillistä lupaa konserttia ei olisi voinut edes järjestää, koska Helsingin kaupungin ulkoilualueiden järjestyssääntö kieltää huvitilaisuudet. Tämänkin asian kanssa tuli joskus painittua, ja luvan kyllä uskoakseni edelleen saa, jos osaa asiansa hoitaa.

Enempää en aikaani tähän käytä, koska tuskin tämäkään rautalanka menee perille.
 
Justhan mä kirjoitin, että jos olisivat lopettaneet pari tuntia aiemmin, eli ennen kymmentä. Ellei siellä nyt ihan mahdottomia äänentoistolaitteita ollut, niin ei se silloin olisi ketään kiinnostanut.
Voit kirjoitella mitä hyvänsä, asian totuutta se ei silti miksikään muuta. Kuten sanoin jo aiemmin, et ole kykeneväinen ymmärtämään lukemaasi, joten jatkat jankuttamista. Olet väärässä, mikä ei yllätä.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Enempää en aikaani tähän käytä, koska tuskin tämäkään rautalanka menee perille.
Miksi ei menisi. Eihän kukaan ole edes väittänyt mitään päinvastaista, kuin mitä kirjoitit. Koko vänkäys johtuu enimmäkseen siitä, että osa porukasta jatkuvasti sotkee poliisin vaatimat luvat/ilmoitukset ja kaupungin vaatimat luvat/ilmoitukset. Esimerkiksi siinä kohtaa, kun hyppäsit sekaan höpisemään ämyreistä ja muusta, oli puhe vain ja ainoastaan poliisille tehtävästä ilmoituksesta. Kaupungin vaatimukset ämyreihin liittyen on kokonaan eri asia. Mutta noin muuten olen samaa mieltä, että ei tähän kannata aikaa käyttää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi ei menisi. Eihän kukaan ole edes väittänyt mitään päinvastaista, kuin mitä kirjoitit. Koko vänkäys johtuu enimmäkseen siitä, että osa porukasta jatkuvasti sotkee poliisin vaatimat luvat/ilmoitukset ja kaupungin vaatimat luvat/ilmoitukset. Esimerkiksi siinä kohtaa, kun hyppäsit sekaan höpisemään ämyreistä ja muusta, oli puhe vain ja ainoastaan poliisille tehtävästä ilmoituksesta. Kaupungin vaatimukset ämyreihin liittyen on kokonaan eri asia. Mutta noin muuten olen samaa mieltä, että ei tähän kannata aikaa käyttää.

Näyttää olevan faktat edelleen hukassa. Vaatimukset ämyreistä on poliisin, ei kaupungin. Puiston käyttö ylipäätään konserttiin taas on kaupungin asia, ei poliisin. SInun mukaasi ei tarvittu poliisille ilmoitusta, mutta kyllä se tarvitaan kun järjestetään puistossa yleisötilaisuus, jossa on äänentoisto ja bändejä ja vedellään volyymit kaakossa (= naapurit valittavat) yli 22:00. Lisäksi tarvitaan Helsingin rakennusvirastolta tms lupa siihen, että ylipäätään puistossa järjestetään bileet.

Poliisin ohjeistusta, löytyy netistä:

Ilmoitus poliisille pitää tehdä ainakin esim. seuraavanlaisista tapahtumista:
Kaikki pelastusasetus 3 § mukaiset tapahtumat
Kaikille avoimeen tilaisuuteen peritään osallistujilta pääsymaksu ·
Tapahtumassa on anniskelua ·
Ulkona käytetään vahvistinlaitteita

Ilmoitusta poliisille ei tarvitse tehdä esim. seuraavanlaisista tapahtumista:

Tilaisuuden järjestämisajankohta muulloin kuin viikonloppuiltoina (pe-la) eivätkä arki-iltoina kestä
myöhään (klo 22 jälkeen)

e: kannattaa lukea lomake (ilmoitus yleisötilaisuuden järjestämisestä), joka pitää täyttää poliisille kun järjestää konsertin eli yleisötilaisuuden. Siinä kysytään mm:

* Järjestämisaika, alkaa ja päättyy;
* Musiikki, onko elävää musiikkia
* Arvio miten tapahtuma vaikuttaa lähialueen järjestykseen ja turvallisuuteen
* Onko laadittu turvallisuussuunitelma ja pelastussuunnitelma
* Kieltääkö tilaisuuden järjestäjä alkoholijuomien hallussapidon alueella

Jne.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näyttää olevan faktat edelleen hukassa. Vaatimukset ämyreistä on poliisin, ei kaupungin. Puiston käyttö ylipäätään konserttiin taas on kaupungin asia, ei poliisin. SInun mukaasi ei tarvittu poliisille ilmoitusta, mutta kyllä se tarvitaan kun järjestetään puistossa yleisötilaisuus, jossa on äänentoisto ja bändejä ja vedellään volyymit kaakossa (= naapurit valittavat) yli 22:00. Lisäksi tarvitaan Helsingin rakennusvirastolta tms lupa siihen, että ylipäätään puistossa järjestetään bileet.
Mainitsin erikseen että olisi pitänyt lopettaa pari tuntia aiemmin (= ennen kymmentä) ja erikseen kirjoitin myös, että ei saisi olla ihan mahdottomia ämyreitä. Sinä kirjoittelet yli kymmeneen jatkuvasta volyymit kaakkoon menosta, eli piekset olkinukkea. Jälleen kerran.

Onko linkkiä siitä, että ämyrivaatimukset tulee poliisilta? Mun käsittääkseni ne tulee kaupungilta. Esimerkiksi Helsingin kaupungin ulkoilmatapahtumien meluntorjuntaohjeessa sanotaan näin:
Tietyistä ulkoilmatapahtumista on lisäksi tehtävä ympäristönsuojelulain (527/2014) 118 §:n mukainen kirjallinen ilmoitus eli meluilmoitus Helsingin kaupungin ympäristökeskukselle viimeistään 30 päivää ennen tapahtumaa. Meluilmoitusvelvollisuuteen vaikuttavat mm. tapahtuman ajankohta, sijainti, meluisuus ja kesto. Jos tapahtuma on yksipäiväinen ja loppuu viimeistään kello 20.00, ei meluilmoitusta pääsääntöisesti tarvitse tehdä. Muista kuitenkin tiedottaa naapureita ja sopia meluntorjunnasta erityisen herkkien kohteiden kanssa.
Lähde Helsingin kaupungin sivut: http://www.hel.fi/static/ymk/ohjeet/Ohje Tapahtumamelu.pdf
Lisää infoa Helsingin kuvioista kaupungin sivuilla: Tapahtumajärjestäjän ohjeet | Visit Helsinki : Helsingin kaupungin virallinen matkailusivusto

Ja edelleen puhutaan siis tilaisuuudesta joka osanottajien vähäisen määrän, tilaisuuden luonteen tai järjestämispaikan vuoksi ei edellytä toimenpiteitä järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai sivullisille ja ympäristölle aiheutuvan haitan estämiseksi taikka erityisiä liikennejärjestelyjä. Ei mistään massatapahtumasta Moskovassa tms tolppiensiirtelytapahtumasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mainitsin erikseen että olisi pitänyt lopettaa pari tuntia aiemmin (= ennen kymmentä) ja erikseen kirjoitin myös, että ei saisi olla ihan mahdottomia ämyreitä. Sinä kirjoittelet yli kymmeneen jatkuvasta volyymit kaakkoon menosta, eli piekset olkinukkea. Jälleen kerran..

Kun poliisi meni paikalle hälytyskeskukseen tulleiden metelivalitusten takia, minä pieksen olkinukkea? Keskustelua helpottaisi kummasti, jos pysyisit asiassa, et sen vieressä ja veisi keskustelua asiasta mahdollisimman kauaksi.

Näin väitit vielä iltapäivällä:

Olen edelleen siinä käsityksessä, että ainakin useimmat tuon väitteen esittäjistä luulivat, että poliisilta pitää saada lupa tämäntyyppisiin yleisötilaisuuksiin tai vaikkapa mielenosoitukseen. Kun sitten kerroin, että tämän tyyppisiin tilaisuuksiin ei poliisin lupaa tarvita, niin luonnollisesti öyhölistö ei voi sanoa, että näinkös se olikin. Sen sijaan aloitetaan vimmattu tolppien siirtely, että ihan muita lupia tarkoitin.

Näyttää tolpat siirtyneen, sillä nyt uusi tulkinta on, että lupaa ei tarvittaisi, jos olisi aiemmin lopettu.


Onko linkkiä siitä, että ämyrivaatimukset tulee poliisilta?

On. PDF-muodossa tulee kun kirjoitat googleen ohjeita yleisötilaisuuden järjeställe. Kopsasin siitä nuo. Suositan edelleen, että nyt vihdoin luet lomakkeen.

Osaltani en keskustelua jatka. Suht turhaan siihen tulin lopussa mukaan, mutta olen toisaalta noita konsertteja järjestänyt ja lupapuoli on tuttua olkoonkin, että aikaa niistä jo on melkoisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Täällä kun tietäjiä on paikalla, niin mikähän mahtaa olla vähäinen määrä? Onko sata-kaksisataa henkilöä vähäinen määrä?


Poikkeuksen muodostavat yleisötilaisuudet, jotka osanottajien vähäisen määrän, tilaisuuden luonteen tai järjestämispaikan vuoksi, eivät edellytetä toimia järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai sivullisille ja ympäristölle aiheutuvan haitan estämiseksi tai erityisiä liikennejärjestelyjä.


Minähän en edelleenkään mistään mitään tiedä, mutta näkisin, että vähäinen määrä laskettaisiin lähinnä kymmenissä henkilöissä.
 

Nick Neim

Jäsen
Sinä kirjoittelet yli kymmeneen jatkuvasta volyymit kaakkoon menosta, eli piekset olkinukkea. Jälleen kerran.
Nyt minä tarvitsen oppitunnin olkinukesta ja sen muodostamisesta, koska tämä ampuu ymmärryksestäni kovaa ohi. Toinen puhuu jo toteutuneesta ja tapahtuneesta tilaisuudesta, siinä missä toinen jossittelee miten olisi pitänyt toimia tai miten olisi pitänyt tehdä, jotta niitä lupia ei tarvittaisi. Ja se jossitteleva syyttelee toista tolppien siirtelystä ja olkinukeista, jatkaen jossittelujaan.

Hämmentävää.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun poliisi meni paikalle hälytyskeskukseen tulleiden metelivalitusten takia, minä rakennan olkukkoa? Keskustelua helpottaisi kummasti, jos pysyisit asiassa, et sen vieressä ja veisi keskustelua asiasta mahdollisimman kauaksi.
Minä kirjoitin, että ilmoitusta ei olisi tarvittu JOS olisi lopetettu aiemmin jne. Minä siis jossittelin eli kirjoitin kuvitteellisesta tilanteesta. En siitä tilanteesta, joka oikeasti tapahtui. Sinä yrität muuttaa väitteeni täysin toisenlaiseksi, eli mätkit olkinukkea.

On. PDF-muodossa tulee kun kirjoitat googleen ohjeita yleisötilaisuuden järjeställe. Kopsasin siitä nuo. Suositan edelleen, että nyt vihdoin luet lomakkeen.
Tuo ohje on näköjään Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen ohje Espooseen vuodelta 2013. Siinä aiemmin linkittämässäsi poliisihallituksen ohjeessa vuodelta 2016 ei ole mitään ämyrivaatimusta. Kuten jo kerroin, myöskään Helsingin kaupungin ohjeissa ei tuollaista löydy. Helsinki ei ole Espoo. Onko sulla jotain linkkiä poliisin ämyrivaatimuksista Helsingissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös