Suomen poliisi kriisissä?

[Vinyl]

Julma-H:ta en sinänsä vertaa natsibändeihin, vaan tapahtumaa. Kyllä se nyt vaan on faktaa niinkuin BlackWolf ylempänä sanoi että normaalit ihmiset eivät tuonne keikalle eksy, vaikka kuinka samaa musiikkia kuuntelisivat.

Tiedätkö edes missä tuo keikka oli? Se ei todellakaan ollut missään syrjäisessä varastohallissa vaan Helsingin Vallilassa sijaitsevassa puistossa. En edes ala arvailla kuinka monta tuhatta ihmistä asuu muutaman minuutin kävelymatkan päässä tuosta puistosta.

 

[LOFIN]

Jatkan keskustelua heti, kun kerrot minulle minkälainen on normaali ihminen. Jos normaalit ihmiset eivät tuonne keikalle eksy, niin normaaleja lienevät vain mainitsemani 8-16 tehtaalla, sieltä kun päästään niin lähipubissa nopeasti kolme tuoppia ja sitten kotiin vaimon viereen?

Vai mitäs jos, herranjumala, tehdasmies eksyisi kesälomallaan tuonne takkukeikalle?! Eihän sinne normaalit ihmiset päädy!

Tämä foorumi oikeasti tappaa aivosoluja.

Myönnetään että termi "normaali ihminen" on väärä. Vaihdetaan se keskiverto kansalaiseen joista suurin osa on juuri 8-16 työssäkäyviä ihmisiä. Se ei silti tarkoita että kaikki yövuoroissa käyvät ihmiset olisivat niitä joita tämä alakulttuuri kiinnostaa.

Mä en jaksa alkaa vääntämään yhtään mistään yhtään enempää, mutta tälle väittämälle kuulisin mielelläni vielä perustelut. Jos tykkäämäsi artisti esiintyy ilmaistapahtumassa kotisi lähettyvillä ja sinulla on aikaa ja halua mennä häntä kuuntelemaan, miksi ihmeessä et menisi?

Taas kerran pahoittelen mutkien suoraksi vetämistä omalta taholtani, BlackWolfin sanoin tuossa vaiheessa kun kytät tulevat paikalle niin normaalit ihmiset eivät jää paikalle vaan luikkivat pois.

Ehkä mäkin lopetan tämän kinastelun tähän kun homma voisi jatkua puolin ja toisin nokittelulla vaikka kuinka kauan. Hyviä pointteja molemmin puolin. Palataan asiaan jos lisää uutisointia ilmenee.

 

[Walrus21]

Tää on huvittava keskustelu kyllä.
Poliisi pyytää poistumaan, väki ei poistu, joten poliisi käyttää voimakeinoja. Eli poliisi toimi kuten sen pitääkin.
Sääli toisaalta, että Suomessa poliisi ei käytä tuntuvampia keinoja.

Minkälaisia keinoja ehdottaisit?

 

[oliwa]

Poliisi lopetti puistokeikan voimakeinoin – osapuolten näkemykset tapahtumista eroavat täysin - Kotimaa - Ilta-Sanomat

En tiedä onko näitä silminnäkijöiden havaintoja tänne linkattu? Linkkasin nyt kuitenkin. Kyllä poliisilla on madaltunut kynnys voimankäyttöön anarkisteja kohtaan ja se on osittain heidän itsensä aiheuttamaa. Siitä huolimatta tuon kaltaista toimintaa ei ole ansaittu vaikka joukossa on ties mitä idiootteja.

Ei vaikuta kovin luotettavilta silminnäkijälausunnoilta, kun väittävät: "En tiedä, mitä poliisi luuli, että siinä tapahtuu, mutta silloin ne hyökkäsivät uudelleen kaasun kanssa, vaikka siinä ei ollut mitään huutelua ihmisten puolelta. Sain itsekin kaasua"

Tubessa on tuosta samasta tilanteesta videopätkä, josta selviää:
- poliisille todellakin huudeltiin vittua yms
- pari kovinta nuorta urhoa yritti kovasti päästä lähikontaktiin poliisin kanssa

Tässä kohden poliisi käskee urhoja pysymään kauempana, ja kun käsky ei tehoa, käyttää kaasua ja etälamautinta. Samassa härdellissä nuo mm. silminnäkijänaiset altistuvat kaasulle, ja kovan onnen meksikolaistyttö saa kaasua jo toiseen kertaan.

 

[Ollakseni]

Siis poliisi käy keskeyttämässä tapahtuman jolla ei ollut lupia. Tulee vastarintaa niin käyttävät voimakeinoja. Anarkistit sanovat olleensa yhteistyökykyisiä ja poliisi kertoo asioiden menneen eri tavalla. Lähtökohtaisesti luotan enemmän poliisiin kuin anarkisteihin.

@Action Bronson idea tallennelaitteista poliisin olkapäässä/rinnassa olisi hyvä. Yhdysvalloissa tuo on kaiketi toiminut ihan hyvin siellä missä niitä käytetään.

Voisi mennä lauantaina tuonne kadunvaltaus juttuun kaljakeissin kanssa ja raportoide mitä tapahtui.

 

[BlackWolf]

Niin uskot sokeasti poliisin tiedotetta, että mentiin ihan rauhassa paikalle, hiljennettiin vähän volyymia ja nätisti sanottiin, että nyt lapset kotiin.

Kukaan täällä ei tietääkseni ole väittänyt TAKKUJEN olevan 100% oikeassa. On mielestäni vain aika surullista, jos poliisin touhuja ei saisi kritisoida.

Ja kyllä, se lenkkeilijä on hyvinkin saattanut saada kaasut naamalleen, mistä tässä nyt väännetään?

Kyllä minä uskon poliisin tiedotetta, minulla ei ole mitään syytä olla uskomatta, että poliisi on toiminut asiassa täysin sääntöjen mukaan. Nämä takut ovat täysin vapaita nostamaan syytteet poliisia vastaan liiallisista voimakeinoista. Ei tule tapahtumaan! Miksi ei? Koska sä voit mediassa ja internetissä huudella nimimerkin takaa paskaa ja valetta, mutta kun pitäisi omalla nimellä lähteä oikeuteen, niin loppuukin se kantti kesken, kun se poliisi on toiminut täysin lain ja ohjesääntöjen mukaan ja siellä oikeudessa tulisi lirut housuun anarkomarkoille, lisäksi kaikki saisi vielä nimenkin tietoon ja se, se olisi sitten surullinen tarina se.

 

[oliwa]

Voi jumalauta, tää keskustelu menee aivan huikeaksi, nyt on jo katsojatkin jotain koirankusettajia, jotka vaan "joutuu" poliisi-operaation kohteeksi. Huh heijaa, kuinka ne maalitolpat siirtyy, kun oma ideologia pistää vastaan. Voin kyllä kertoa, että ne normaalit ihmiset tajuaa poliisin poistumiskehotukset ja niillä ei ole mitään ongelmia niitä totella.

Poliisi on itsekin myöntänyt että ensimmäisen kerran kaasua jouduttiin käyttämään niin pikaisesti, ettei mitään hajaantumiskäskyjä ehditty antaa. Tällöin kaasua sai myös ihan viattomat rap-keikasta nauttineet tyypit, mm. eräs meksikolaisturisti.

Sama turisti ja osa häntä auttaneista ihmisistä sai kaasua vielä uudelleen, kun muutama idioottianarkisti päätti uhota poliisille juuri em. turistitytön vieressä. Vasta näiden kaasutusten jälkeen poliisi antaa useita poistumiskehoituksia.

Itseäni ihmetyttää lähinnä se, että eikö poliisi enää osaa käyttää pamppua. Pitääkö aina käyttää kaasua, jolloin sivullisetkin joutuvat voimatoimien uhreiksi.

 

[LOFIN]

@Action Bronson idea tallennelaitteista poliisin olkapäässä/rinnassa olisi hyvä. Yhdysvalloissa tuo on kaiketi toiminut ihan hyvin siellä missä niitä käytetään.

Kyllä näitä taidetaan isommissa tapahtumissa jo käyttääkin, mutta normaalille poliisipartiolle ei olla vielä jakamassa. Linkin takana kuva Stadin derbyä valvoneista poliiseista.

https://pbs.twimg.com/media/CphMyx6WcAAVzl0.jpg

Itseäni ihmetyttää lähinnä se, että eikö poliisi enää osaa käyttää pamppua. Pitääkö aina käyttää kaasua, jolloin sivullisetkin joutuvat voimatoimien uhreiksi.

Pampulla voidaan aiheuttaa pysyvää vahinkoa, OC-sumulle ei oikeastaan voi. Lisäksi OC on poliisille turvallisempi, kun ei tarvitse pyrkiä lähikontaktiin vaikuttaakseen kohteeseen. Vaikka OC-sumulle voi altistua kohteen lisäksi myös käyttäjä ja sivullisia, niin ei se nyt mitään kyynelkaasua ole joka leviää hallitsemattomasti ympäristöön.

 

[BlackWolf]

Poliisi on itsekin myöntänyt että ensimmäisen kerran kaasua jouduttiin käyttämään niin pikaisesti, ettei mitään hajaantumiskäskyjä ehditty antaa. Tällöin kaasua sai myös ihan viattomat rap-keikasta nauttineet tyypit, mm. eräs meksikolaisturisti.

Sama turisti ja osa häntä auttaneista ihmisistä sai kaasua vielä uudelleen, kun muutama idioottianarkisti päätti uhota poliisille juuri em. turistitytön vieressä. Vasta näiden kaasutusten jälkeen poliisi antaa useita poistumiskehoituksia.tääkö

Laitatko vielä lähdettä näille väitteille? Minä en ole lukenut mistään turistitytöistä tai muistakaan poliisin tiedottamana, joten haluaisin tietää mistä tiedotteesta nämä on peräisin.

Mitä tulee äkillisiin toimiin, niin poliisin ensisijainen tehtävä on turvata oma toimintakyky, jos joku rynnii päälle, niin siinä ei paljoa huudella, vaan toimitaan. Tällöin joku sivullinen voi kaasua saada itseensä, mutta kyseessä on varsin vaaraton aine. En siis ymmärrä tässäkään tapauksessa tätä ulinaa. Se "turistityttö"kin olisi voinut poistua paikalta kerran kaasua saatuaan. Fiksu tyttö olisi poistunut jo silloin, kun poliisi kävelee lavalle sitä hommaa lopettamaan. Ilmeisesti ei halunnut. Lisäksi jos se tyttö on jossain siellä kauempana ollut, niin ei se nyt ihan suoraan ole voinut itseensä "kaasua" saada. Itseasiassa kysessä ei ole edes mikään kaasu, vaan ponneaineen paineella suihkutettava neste.

 

[Action Bronson]

Se "turistityttö"kin olisi voinut poistua paikalta kerran kaasua saatuaan.

Onko käynyt mielessä että turisti ei välttämättä ymmärtänyt mitä tapahtuu. Saattoi jopa ajatella tulleensa kiinniotetuksi. Itse en ole kaasuja silmilleni saanut mutta ymmärtänyt että tämän kaasun tarkoitus on lamauttaa suihkeeseen kohdistettu henkilö. Todennäköisesti tästä seuraa voimakasta veden vuotoa silmistä, hengitysvaikeuksia, yskimistä ja tilapäinen näön heikentyminen tai sokeus. Mutta on se hyvä että sinä osaat tässäkin asiassa neuvoa mitä muiden olisi pitänyt tehdä. Hassua että sinä olet ihmetellyt tämän ketjun meininkiä kun omasi on lainatun kaltaista.

 

[BlackWolf]

Onko käynyt mielessä että turisti ei välttämättä ymmärtänyt mitä tapahtuu. Saattoi jopa ajatella tulleensa kiinniotetuksi. Itse en ole kaasuja silmilleni saanut mutta ymmärtänyt että tämän kaasun tarkoitus on lamauttaa suihkeeseen kohdistettu henkilö. Todennäköisesti tästä seuraa voimakasta veden vuotoa silmistä, hengitysvaikeuksia, yskimistä ja tilapäinen näön heikentyminen tai sokeus. Mutta on se hyvä että sinä osaat tässäkin asiassa neuvoa mitä muiden olisi pitänyt tehdä. Hassua että sinä olet ihmetellyt tämän ketjun meininkiä kun omasi on lainatun kaltaista.

Jaa, no minusta ihan tavan ihminen jos joutuu poliisin kaasun, tai minkä tahansa muun ärsyttävän aineen tai teon kohteeksi pyrkii siitä tilanteesta pois. Vähintään ne "auttajat" luulisi vievän kauemmaksi "tapahtumapaikalta". Ilmeisesti sinun mielestä jos vaikka on mellakka menossa, niin se normaalia tapa toimia on jäädä siihen keskelle. Jokainen toki tyylillään. Ja kyllä olen ollut mm. baarissa missä on käytetty pippurisumutetta ja edes känniläisillä ei ollut ongelmia poistua siitä akuutista tilanteesta, vaikka kuinka valui silmät vettä ja vähän otti henkeen.

 

[SergeiK]

Hassua muuten miten kuulemma vasemmistosiiven mukaan itsenäisyyspäivän 612.fi kulkue olisi pitää natsikulkueeksi koska Aamulehden nettiversion viidennessä kappaleessa sekä Takku.netin keskustelupalstalla kerrottiin että järjestäjänä hääri mm. Timo Hännikäinen ja jokainenhan perusperheenisä tietää kuka hän on.

Sen sijaan on täysin mahdotonta ymmärtää että Musta Kallio "festari" olisi anarkistien järjestemä vaikka se mainostaa bannerilla olevansa "anarkistinen tapahtuma" ja listaa sivuillaan seuraavat toimijat:

Mustassa Kalliossa mukana muun muassa:

Anarkistinen Toiminta

A-ryhmä

Helsingin Anarkistinen musta risti

Makamik

Mustan kanin kolo

Asbestos-galleria & tukinäyttelyn taiteilijat

Rauhanpuolustajien Kurdistan-ryhmä

Rhythms of Resistance

Tasajako-distro

Vapaa syndikaatti

Varisverkosto

"Ei herra komissaario, en tiennyt että tämä anarkistinen tapahtuma olisi anarkistien järjestemä"

 

[Action Bronson]

Jaa, no minusta ihan tavan ihminen jos joutuu poliisin kaasun, tai minkä tahansa muun ärsyttävän aineen tai teon kohteeksi pyrkii siitä tilanteesta pois. Vähintään ne "auttajat" luulisi vievän kauemmaksi "tapahtumapaikalta".

Silminnäkijälausunnon perusteella juuri näin pyrittiin toimia. Se johti toiseen kaasutukseen.

*Lihavointi oma

 

[oliwa]

Laitatko vielä lähdettä näille väitteille? Minä en ole lukenut mistään turistitytöistä tai muistakaan poliisin tiedottamana, joten haluaisin tietää mistä tiedotteesta nämä on peräisin.

Tiedoitetta ei löydy mutta ylikomissaari Seppo Kujalan kommentit tapahtumienkulusta löytyvät HS:n uutisesta, jossa kerrotaan Dallapénpuiston poliisioperaatiosta.

Tubesta löytyy puolestaa heikkolaatuinen ja lyhyt video Dallapénpuiston poliisioperaatiosta, jossa näkyy lähinnä vain se kuinka poliisi lopulta ajaa ihmiset pois puistosta. Tuossa videopätkässä näkyy ja kuuluu se kaasua ilmeisen pahasti saanut turistityttö.

 

[BlackWolf]

Silminnäkijälausunnon perusteella juuri näin pyrittiin toimia. Se johti toiseen kaasutukseen.

"Silminnäkijälausunnon". Hyvin sä vedät. Ihan varmana poliisi sumuttelee poispäin meneviä selkään. Se kun tehoaa niin perhanan hyvin. Ei toimi, eikä aiheuta mitään vaivoja, paitsi että vaatteet kastuu ja niiden sormeilun jälkeen ei kannata pyyhkiä silmiä tai käydä vessassa. Mutta nämä silminnäkijät kyllä tietää.

Tiedoitetta ei löydy mutta ylikomissaari Seppo Kujalan kommentit tapahtumienkulusta löytyvät HS:n uutisesta, jossa kerrotaan Dallapénpuiston poliisioperaatiosta.

Tubesta löytyy puolestaa heikkolaatuinen ja lyhyt video Dallapénpuiston poliisioperaatiosta, jossa näkyy lähinnä vain se kuinka poliisi lopulta ajaa ihmiset pois puistosta. Tuossa videopätkässä näkyy ja kuuluu se kaasua ilmeisen pahasti saanut turistityttö.

Niin eli siis väitteesi ei pidäkkään paikkaansa. Vaan poliisi on mennyt lavalle = normaali ihminen tajuaa että nyt ei näytä hyvältä. Sitten on alettu käymään poliisiin käsiksi ja tässä vaiheessa se normi ihminen lähtisi jo poispäin. Mistään niin nopeasta käytöstä, että ei ole aikaa varoittaa ei lue missään mitään.

 

[Ahar]

OC kyllä laittaa silmät kiinni, jos niitä annoksen jälkeen räpyttelee, mutta ei OC mikään lamauttava aine ole. Kymmenkunta kertaa OC:ta saaneena, voin omasta kokemuksestani sanoa sen verran, että ei se lopeta toimintaa millään tavalla. Silmät kyllä menee kiinni jos niitä räpyttelee ja aine pääsee leviämään, mutta ei se toimintakykyä lopeta.

Aikoinaan tehtiin syyttäjille näytös ja video, kun ihmettelivät oikeudenkäynneissä miksi poliisi käyttää OC:n jälkeen usein muitakin voimakeinoja. Näytöksessä maalimiehelle annettiin OC:ta siten, että hänen silmänsä menivät kiinni. Edelleen, vaikka näkökykyä ei ollutkaan, niin lyönnit ja potkut lähtivät joka suuntaan melko terhakkaasti. Eivät ole syyttäjätkään tuon jälkeen kyselleet typeriä.

OC on lisäksi melkoisen vaaraton myös sairaillekin. Itselläni on astma, eikä OC ainakaan henkilökohtaisesti ole aiheuttanut minulle hengitysoireita.

 

[Action Bronson]

"Silminnäkijälausunnon". Hyvin sä vedät.

Poliisi lopetti puistokeikan voimakeinoin – osapuolten näkemykset tapahtumista eroavat täysin - Kotimaa - Ilta-Sanomat

En minä vedä yhtään mitään. Pulkkaa korkeintaan talvisin. Tässä nyt pari silminnäkijän havaintoa. Nämä luonnollisesti on jo leimattu anarkisteiksi ja muuksi ihmispaskaksi. Omat kykyni eivät riitä heidän luotettavuuden arviointiin sikäli kun en heitä tunne. Lue tekstit huolella läpi ennen kuin jatkat tuota synnyttämistäsi.

 

[Kanerva]

Kun poliisi haluaa sulkea MV-lehden, niin se on natsisika.

Kaasuttaessaan "takkutukista" koostuvaa väkijoukkoa ilman poistumiskäskyä toimii poliisi asiallisesti. Jos raudotetaan pari tummempaa kansalaista sen jälkeen kun pummataan passia ilman virkamerkkiä, niin se on OK, koska ulkomaalaisvalvonta.

 

[Kisapuisto]

Tässä nimenomaisessa tapauksessa kysymys on kuitenkin melko tunnetusta artistista, jota kuuntelevat myös ihan me tavalliset työssäkäyvät veronmaksajat.

Melko tunnettu artisti? Ehkä siellä anarkistipiireissä joo, mutta veikkaanpa että ns. normaali suomalainen eli se 99,9 % kansasta ei ole koskaan kuullutkaan ko. hepusta.

 

[BlackWolf]

Poliisi lopetti puistokeikan voimakeinoin – osapuolten näkemykset tapahtumista eroavat täysin - Kotimaa - Ilta-Sanomat

En minä vedä yhtään mitään. Pulkkaa korkeintaan talvisin. Tässä nyt pari silminnäkijän havaintoa. Nämä luonnollisesti on jo leimattu anarkisteiksi ja muuksi ihmispaskaksi. Omat kykyni eivät riitä heidän luotettavuuden arviointiin sikäli kun en heitä tunne. Lue tekstit huolella läpi ennen kuin jatkat tuota synnyttämistäsi.

Tehän täällä innoissanne juoksitte synnyttämään, kun muutama anarkomarko on saanut, ihan omasta syystään, poliisilta sitä mitä ovat tilanneet. Tulitte tänne taas haukkumaan poliisit paskoiksi ja liiallisten voimakeinojen käyttäjiksi. Että jospa jatkasit itse sitä synnyttämistäs ihan keskenäsi ja jättäisit ne poliisit suorittamaan lain suomia ja määräämiä velvollisuuksiaan.

Lisätään nyt vielä, että nyt jos olisi SOO porukan natsikonsertti niin te täällä hillusitte ja nauraisitte ja kehuisitte poliisia, kun meni ihan oikeaan osoitteeseen. Niin ne vaan maalitolpat siirtyilee. Sitä saa mitä tilaa ja ihan oikein, on se kohde kuka vain. Jos ei kelpaa niin tässä maassa oikeus sitten ratkoo sen kuka oli oikeassa.

 

[Action Bronson]

OC kyllä laittaa silmät kiinni, jos niitä annoksen jälkeen räpyttelee, mutta ei OC mikään lamauttava aine ole. Kymmenkunta kertaa OC:ta saaneena, voin omasta kokemuksestani sanoa sen verran, että ei se lopeta toimintaa millään tavalla. Silmät kyllä menee kiinni jos niitä räpyttelee ja aine pääsee leviämään, mutta ei se toimintakykyä lopeta.

Teknisesti näin. Tietenkin näkökyvyn menettäminen, kielitaidottomuus ja pelko saattaa lamauttaa henkilön. Etenkin jos kyse on tapauksesta jossa ei koe tehneensä mitään väärää. Mahdollisesti jopa luullut tulleensa kiinniotetuksi.

 

[Kisapuisto]

Kun poliisi haluaa sulkea MV-lehden, niin se on natsisika.

Kaasuttaessaan "takkutukista" koostuvaa väkijoukkoa ilman poistumiskäskyä toimii poliisi asiallisesti. Jos raudotetaan pari tummempaa kansalaista sen jälkeen kun pummataan passia ilman virkamerkkiä, niin se on OK, koska ulkomaalaisvalvonta.

Se on se laillisuuden ja laittomuuden ero, joka erottaa MV-lehden ja ilman lupaa järjestetyn häiriökonsertin toisistaan.

 

[Kanerva]

Se on se laillisuuden ja laittomuuden ero, joka erottaa MV-lehden ja ilman lupaa järjestetyn häiriökonsertin toisistaan.

Se sama hiuksen hieno ero kuin autoillessa humalassa suljetulla alueella ja ei-suljetulla alueella.

 

[oliwa]

Niin eli siis väitteesi ei pidäkkään paikkaansa. Vaan poliisi on mennyt lavalle = normaali ihminen tajuaa että nyt ei näytä hyvältä. Sitten on alettu käymään poliisiin käsiksi ja tässä vaiheessa se normi ihminen lähtisi jo poispäin. Mistään niin nopeasta käytöstä, että ei ole aikaa varoittaa ei lue missään mitään.

Jaa, kerro toki mikä Kujalan väitteistä ei pidä paikkaansa:

- "Asiaa on yritetty hoitaa puhumalla. Kun se ei ole onnistunut, poliisi on lähtenyt esiintymislavalle laittamaan äänentoistolaitteita kiinni. Tällöin poliisin on käyty käsiksi ja fyysisesti estetty"

- "Kyse on voimankäytöstä silloin, kun poliisin päälle käydään ja poliisia vastustetaan. Silloin ei ole kauheasti aikaa varoitella, vaan täytyy toimia"


Kyllä nuo lausunnot, sekä silminnäkijälausunnot, antavat sellaisen kuvan että keikkayleisölle poliisin OC-kaasun käyttö tuli täytenä yllätyksenä.

 

[Action Bronson]

Tehän täällä innoissanne juoksitte synnyttämään, kun muutama anarkomarko on saanut, ihan omasta syystään, poliisilta sitä mitä ovat tilanneet. Tulitte tänne taas haukkumaan poliisit paskoiksi ja liiallisten voimakeinojen käyttäjiksi. Että jospa jatkasit itse sitä synnyttämistäs ihan keskenäsi ja jättäisit ne poliisit suorittamaan lain suomia ja määräämiä velvollisuuksiaan.

Näytätkö minulle missä kohdin minä olen haukkunut poliisit paskoiksi? Tai oikeastaan edes syyttänyt liiallisesta voimankäytöstä?

Voi jumalauta, tää keskustelu menee aivan huikeaksi...