Suomen poliisi kriisissä?

[Walrus21]

Mutta se on vaan fakta, että turvapaikkajutuissa HS vetää eniten vasemmistovihreiden suuntaan.

Mitenkäs oikeiston eli lähinnä kokoomuksen ja rkp:n linja? Ovatko kaukanakin tästä YLEn ja hesarin touhusta?

 

[LOFIN]

Jos ymmärtäisit lukemaasi, tietäisit, että tässäkin ketjussa on anarkistien toiminnan puolustamisen sijaan lähinnä kritisoitu poliisin (mahdollista) ylimitoitettu voimankäyttöä.

Millä tavalla ylimitoitettua? Poliisin tehtävänä ei ole ottaa rehtejä paineja anarkistien kanssa, vaan suorittaa tehtävä ja turvata oma toiminta. Jos tullaan nyrkeillä vastaan, poliisi ottaa pampun. Jos ei riitä, niin OC, etälamautin, FN-303 tai koira. Jos poliisin henkeä uhataan, otetaan pistooli. Mikä tässä on muka ylimitoitettua?

 

[Action Bronson]

Jep. Hämmentävää ettei tästä voi oikeastaan edes keskustella vaan heti tulee kymmenen hassunhauskaa ja oivaltavaa kaskua peräjälkeen kuinka anarkistit sitä ja anarkistit tätä.

Ei tuo mielestäni ole lainkaan hämmentävää. Kertoo vain siitä ettei järjellisiäkään argumentteja mielipiteiden tueksi ole tarjota.

 

[Cobol]

Mitenkäs oikeiston eli lähinnä kokoomuksen ja rkp:n linja? Ovatko kaukanakin tästä YLEn ja hesarin touhusta?

Onneksi ovat kaukana. Vaikka RKP (ja erityisesti puolueessa vaikuttavat kolme pätevää ja fiksua henkilöä) ajavat mielestäni Suomen kannalta väärää turvapaikkapolitiikkaa, RKP:ssä ei ole koskaan lähdetty keksimään paskajuttuja seiskamaisen HS:n tapaan. Toki niitä on kommentoitu, mutta ei ole itse valheellisesti luotu. Ruotsin ja Tanskan linjan jyrkkeneminen on ollut ongelmallista RKP:ssa, jossa on totuttu siihen, että voidaan Ruotsia peesata ja on voitu aiemmin vaatia, että Suomen tulee olla asiassa X muiden pohjoismaiden kanssa samassa rivissä. Kokoomuksessa ollaan hieman varovaisempia ja viime aikoina on tuotu aika hyvin esille jo sitä, että Suomen tulee pohtia tulevia ratkaisujaa tarkkaan.

Toivottavasti jatkossa poliisista?

 

[LOFIN]

Jep. Hämmentävää ettei tästä voi oikeastaan edes keskustella vaan heti tulee kymmenen hassunhauskaa ja oivaltavaa kaskua peräjälkeen kuinka anarkistit sitä ja anarkistit tätä. Käsittääkseni poliisin on toimittava kiinniottotilanteessa pienintä mahdollista voimaa käyttäen ja onhan se nyt käsittämätöntä, että paria takkutukkaa ei saada puolenkymmenellä partiolla siivottua puistosta sivuun ilman että koko asearsenaali on käytössä.

Pienintä mahdollisinta voimakeinoa käyttäen, mikä samalla turvaa myös oman toiminnan. Painiminen ei välttämättä ole sitä, jos mahdollsia päällekäviöitä on useita kymmeniä.

Kertokaa nyt millä tavalla poliisi toimi ylimitoitetusti? Onko teillä minkäänlaista henkilökohtaista kokemusta esimerkiksi järjestyksenvalvonnasta?

 

[Walrus21]

Millä tavalla ylimitoitettua? Poliisin tehtävänä ei ole ottaa rehtejä paineja anarkistien kanssa, vaan suorittaa tehtävä ja turvata oma toiminta. Jos tullaan nyrkeillä vastaan, poliisi ottaa pampun. Jos ei riitä, niin OC, etälamautin, FN-303 tai koira. Jos poliisin henkeä uhataan, otetaan pistooli. Mikä tässä on muka ylimitoitettua?

Tehtävänä oli meluhäiriön poistaminen. Voi olla, että kaikki voimankäyttö oli oikein mitoitettua, mutta ei se ulospäin aivan siltä näytä.

Uskoisin, että tässä viime vuosina asenteet kummallakin puolella ovat kiristyneet, ja poliisikin tuntuu aika herkästi käyttävän kaasua ja lamautinta ym. melko järeitä voimakeinoja. Tässäkin tapauksessa vain kolme on napattu talteen, mikä indikoi, että varsinaisia poliisin päälle hyökkääviä ei tuon enempää ole ollut.

Minkä helvetin takia poliisit muuten kantavat tuota oranssia tussaria mukana? Olen ymmärtänyt, että ko. asetta käytetään tilanteissa, joissa muutoin olisi tarvetta aseelle. Muutoinkin koko vekotin on jo niin kyseenalainen, että voisivat jättää sen suosiolla asemalle.

 

[LOFIN]

Tehtävänä oli meluhäiriön poistaminen. Voi olla, että kaikki voimankäyttö oli oikein mitoitettua, mutta ei se ulospäin aivan siltä näytä.

Uskoisin, että tässä viime vuosina asenteet kummallakin puolella ovat kiristyneet, ja poliisikin tuntuu aika herkästi käyttävän kaasua ja lamautinta ym. melko järeitä voimakeinoja. Tässäkin tapauksessa vain kolme on napattu talteen, mikä indikoi, että varsinaisia poliisin päälle hyökkääviä ei tuon enempää ole ollut.

Minkä helvetin takia poliisit muuten kantavat tuota oranssia tussaria mukana? Olen ymmärtänyt, että ko. asetta käytetään tilanteissa, joissa muutoin olisi tarvetta aseelle. Muutoinkin koko vekotin on jo niin kyseenalainen, että voisivat jättää sen suosiolla asemalle.

Kannattanee odottaa kunnon tutkintaa ennenkuin suurempia johtopäätöksiä asiasta vedetään.

Tuohon pyssyyn senverran, että veikkaanpa että kyseinen vehje on aika monessa partioautossa jo vakiovarusteena? Kyseinen luikku toimii myös pelotevaikutuksena, jolloin on ihan hyvä että se on esillä tällaisessa tilanteessa.

 

[Walrus21]

Onneksi ovat kaukana. Vaikka RKP (ja erityisesti puolueessa vaikuttavat kolme pätevää ja fiksua henkilöä) ajavat mielestäni Suomen kannalta väärää turvapaikkapolitiikkaa, RKP:ssä ei ole koskaan lähdetty keksimään paskajuttuja seiskamaisen HS:n tapaan.

En tiedä keksityistä jutuista, mutta HBL ja rkp ovat kyllä vihreiden ohella kovimpia mokuttajia. Kokoomus ei myöskään kauaksi jää.

Hesari on liberaali päivälehti, joten on varsin loogista, että siellä ei tykitellä mitään persu-henkisiä neekerijahteja. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että välillä jutut ovat vähän liiaksi "human interest"-osastoa etenkin maahanmuuton tiimoilta.

Mutta ei tästä sen enempää, kun ei ketjun aiheeseen liity.

 

[Action Bronson]

Minkä helvetin takia poliisit muuten kantavat tuota oranssia tussaria mukana? Olen ymmärtänyt, että ko. asetta käytetään tilanteissa, joissa muutoin olisi tarvetta aseelle. Muutoinkin koko vekotin on jo niin kyseenalainen, että voisivat jättää sen suosiolla asemalle.

Tätä minäkin ihmettelin. Toisaalta taitaa olla kysymys sen kokoisesta esineestä ettei sen piilottaminenkaan ole niin yksinkertaista. En ihmettele mikäli syynä olisi ainoastaan pullistelu. Ennenkin on pärjätty niittinaamoja vastaan ilman aseita ja etälamauttimia. Olen huolissani siitä että poliisin kynnys voimakäyttöön todellisuudessa madaltuu näiden "non lethal" apuvälineiden myötä. Asiasta on varmasti mahdollista tehdä myös tutkimusta sikäli kun oletan että myös näiden välineiden käyttö ja tarkoitus on kirjattava pöytäkirjoihin.

 

[Walrus21]

Kannattanee odottaa kunnon tutkintaa ennenkuin suurempia johtopäätöksiä asiasta vedetään.

Sen takia totesinkin vain, miltä meno ulospäin näyttää. Puhuin myös aiemmin mahdollisesta ylimitoituksesta.

Uskoisin, että oranssin luikun pelotevaikutus toimii käänteisesti, kuten tällaiset poliisin massiiviset interventiot noin yleensäkin.

 

[Mostal0]

Hämmentää jotenkin tää oletus, että kaikki siellä on pelkkiä anarkisteja. Jotain elämäntapaintiaaneja ja niitä anarkisteja saattaa ollakin osa porukasta, mutta uskallan silti väittää siellä ison osan olleen ihan tavallisia ihmisiä.

Fakta, joka on kuultu teknikon suusta, eli poliisi rynni alueelle vasta musiikin loputtua. Tätähän ei poliisi itse myöntänyt. Pelkästään se tekee mielestäni tapauksesta ylilyönnin.

Toinen silminnäkijähavainto on se, että poliisi ei missään vaiheessa ennen kaasutusta kuuluttanut minkäänlaista hajauttamiskäskyä. Tätä en 100% faktana pidä, mutta teknikon sanaan luotan, hänen pitää kuitenkin olla edes sen verran järjissään, että musiikki soi.

 

[Walrus21]

Olen huolissani siitä että poliisin kynnys voimakäyttöön todellisuudessa madaltuu näiden "non lethal" apuvälineiden myötä. Asiasta on varmasti mahdollista tehdä myös tutkimusta sikäli kun oletan että myös näiden välineiden käyttö ja tarkoitus on kirjattava pöytäkirjoihin.

Juuri näin. Tuo etälamautinkaan ei ole mikään "kevyt näpäytys", vaan voimankäyttölaitteena sitä luokkaa, että käyttö on perusteltua, jos joku käy puukon kanssa päälle.

Huolestuttavaahan tässä koko ilmiössä on se, että kun vastakkain ovat poliisit ja anarkistit, tuntuu suurin osa porukasta antavan hiljaisen hyväksynnän kaikenlaiselle "joukkojenhallinnalle", koska "saavatpahan takut mitä ansaitsevat". Sitten jos siellä paikalla onkin joku räppiä kuuntelemaan jäänyt koirankusettaja, niin äkkiä hänkin joutuu massiivisen poliisioperaation kohteeksi, mutta sekin on ok, koska "varmaan samanhenkinen".

 

[LOFIN]

Hämmentää jotenkin tää oletus, että kaikki siellä on pelkkiä anarkisteja. Jotain elämäntapaintiaaneja ja niitä anarkisteja saattaa ollakin osa porukasta, mutta uskallan silti väittää siellä ison osan olleen ihan tavallisia ihmisiä.

Omasta mielestäni ilman lupia keskellä arkiviikkoa järjestettyyn tapahtumaan eivät osallistu tavalliset ihmiset. Korkeintaan vasemmalla laidalla olevat opiskelijat, jotka kuuluvat samaan paskasakkiin.Toisaalta ehkä Kouvolassa tuo kuuluukin normaalin ihmisen arkeen, mene ja tiedä.

Fakta, joka on kuultu teknikon suusta, eli poliisi rynni alueelle vasta musiikin loputtua. Tätähän ei poliisi itse myöntänyt. Pelkästään se tekee mielestäni tapauksesta ylilyönnin.

Yhden teknikon sana ei paljoa paina poliisin sanaa vasten. Toiseksi, jos musiikki loppuu siihen että poliisi vetää johdot seinästä niin ei vaikuta kovin yhteistyökykyiseltä.

Toinen silminnäkijähavainto on se, että poliisi ei missään vaiheessa ennen kaasutusta kuuluttanut minkäänlaista hajauttamiskäskyä. Tätä en 100% faktana pidä, mutta teknikon sanaan luotan, hänen pitää kuitenkin olla edes sen verran järjissään, että musiikki soi.

Poliisi on kuitenkin jonkun kanssa neuvotellut jo pidemmän aikaa tapahtuman lopettamisesta. Veikkaan kyllä että siellä on asiasta ilmoitettu ihan tarpeeksi selkeästi.

 

[Action Bronson]

Yhden teknikon sana ei paljoa paina poliisin sanaa vasten. Toiseksi, jos musiikki loppuu siihen että poliisi vetää johdot seinästä niin ei vaikuta kovin yhteistyökykyiseltä.

Eihän tässä toki ole pelkästään yhden teknikon sanasta kysymys. Toisaalta onko kenenkään silminnäkijän havainnoilla mitään merkitystä kun kerran kuuluvat "samaan paskasakkiin". Ymmärrätkö edes itse miten naiivi tapasi käsitellä tätä episodia on?

 

[Mostal0]

Omasta mielestäni ilman lupia keskellä arkiviikkoa järjestettyyn tapahtumaan eivät osallistu tavalliset ihmiset. Korkeintaan vasemmalla laidalla olevat opiskelijat, jotka kuuluvat samaan paskasakkiin.Toisaalta ehkä Kouvolassa tuo kuuluukin normaalin ihmisen arkeen, mene ja tiedä.

Yhden teknikon sana ei paljoa paina poliisin sanaa vasten. Toiseksi, jos musiikki loppuu siihen että poliisi vetää johdot seinästä niin ei vaikuta kovin yhteistyökykyiseltä.


Poliisi on kuitenkin jonkun kanssa neuvotellut jo pidemmän aikaa tapahtuman lopettamisesta. Veikkaan kyllä että siellä on asiasta ilmoitettu ihan tarpeeksi selkeästi.

No voi nyt jumalauta. "Vasemmalle laidalle kuuluvat opiskelijat, jotka kuuluvat samaan paskasakkiin." Niin ei ole mahdollista, että siellä olisi vaikka joku kesälomaansa viettelevä IT-pomoporukka? Ihan vain tiedoksi, ihan tavalliset ihmiset käy keikoilla keskellä viikkoa. Tai no niin, tavalliset ihmiset heräävät aamuneljältä tehtaalle töihin, niin eihän siinä kyllä keskellä viikkoa keikoille ehditä, anteeksi ajattelemattomuuteni. Tää ihmisten kategorisoiminen hajottaa.

Mistä revit tuon johtojen seinästä repimisen?

 

[BlackWolf]

Kirjoituksesi perusteella sanoisin, että saatat itse olla se tyhmeliini.

Hieno ad hominem, oliko sulla jotain asiaakin esittää, vai heitellä vain tälläisiä?

 

[LOFIN]

No voi nyt jumalauta. "Vasemmalle laidalle kuuluvat opiskelijat, jotka kuuluvat samaan paskasakkiin." Niin ei ole mahdollista, että siellä olisi vaikka joku kesälomaansa viettelevä IT-pomoporukka? Ihan vain tiedoksi, ihan tavalliset ihmiset käy keikoilla keskellä viikkoa. Tai no niin, tavalliset ihmiset heräävät aamuneljältä tehtaalle töihin, niin eihän siinä kyllä keskellä viikkoa keikoille ehditä, anteeksi ajattelemattomuuteni. Tää ihmisten kategorisoiminen hajottaa.

Kyseessä oli raaka yleistys, mutta pointti oli se että jos tehdään läpileikkaus suomalaisista niin keskivertokansalainen ei tuonne todellakaan eksy, vaan kyse on ihan sammalla tavalla UG-meiningistä kuin natsibändien keikatkin. Tummennetulle huutonaurua, oletko nyt tosissasi :D?

Mistä revit tuon johtojen seinästä repimisen?

Ihan poliisin tiedotteesta: "Puoli tuntia myöhemmin poliisi meni esiintymislavalle hiljentämään äänentoistolaitteita."

 

[Individual]

Nythän osana samaa teemaviikkoa järjestetään lauantaina kadunvaltaustapahtuma "Katu On Punk" Karhupuistossa. Saa nähdä päättyykö se yhtä reippaisiin turnajaisiin. Voisi melkein mennä sinne oluen nauttimaan, mutta mun tuurilla olen Morrisseyn keikan sijaan jossain pahnoilla, nin ehkä parempi, että viiteryhmänsä saa juhlia keskenään. :)

Ps. onhan noissa kaikenlaisissa alakulttuuripippaloissa tullut oltua silloin kun vielä oli nuori ja komea.

 

[BlackWolf]

Voi jumalauta, tää keskustelu menee aivan huikeaksi, nyt on jo katsojatkin jotain koirankusettajia, jotka vaan "joutuu" poliisi-operaation kohteeksi. Huh heijaa, kuinka ne maalitolpat siirtyy, kun oma ideologia pistää vastaan. Voin kyllä kertoa, että ne normaalit ihmiset tajuaa poliisin poistumiskehotukset ja niillä ei ole mitään ongelmia niitä totella. Siitä syystä nämä it-porukat tai koirankusettajat eivät joudu niiden pippurikaasujen yms. kohteiksi, he kun ovat jo jatkaneet matkaa aikaa sitten. Mutta näinhän ei tapahdu tietenkään, kun sillä yritetään omia väitteitä pönkittää. Ihme juttu, että käytännössä näin tapahtuu kuitenkin aina ja se lenkkeilijä osaa ymmärtää poliisin sanaa ja kiertää alueen, tai poistua sieltä, ilman että tarvitsee juosta poliisia kohti nyrkit pystyssä.

 

[Mostal0]

Kyseessä oli raaka yleistys, mutta pointti oli se että jos tehdään läpileikkaus suomalaisista niin keskivertokansalainen ei tuonne todellakaan eksy, vaan kyse on ihan sammalla tavalla UG-meiningistä kuin natsibändien keikatkin. Tummennetulle huutonaurua, oletko nyt tosissasi :D?

No nyt on sakiaa menoa. Keskellä kesää (milloin jengi on aika usein lomalla) ei ole mahdollista pyöriä kaupungilla ja eksyä moiseen tapahtumaan? Ja ihan tosissasi vertaat Julma-Henriä johonkin natsibändien keikkoihin?

Kerro toki ihmeessä, mitä yllättävää olisi nähdä IT-alan ihmisiä Julma-Henrin keikalla? Vaikka kyseessä olisi kuinka anarkomarkotapahtuma. Aika moni ihminen kuuntelee musiikkia, joistain näkee kauas ettei siitä edes ymmärretä mitään...

 

[TF-79]

Tää on huvittava keskustelu kyllä.
Poliisi pyytää poistumaan, väki ei poistu, joten poliisi käyttää voimakeinoja. Eli poliisi toimi kuten sen pitääkin.
Sääli toisaalta, että Suomessa poliisi ei käytä tuntuvampia keinoja.

 

[Individual]

Sääli toisaalta, että Suomessa poliisi ei käytä tuntuvampia keinoja.

Kyllä. Minusta näin jalankulkijana saisi ylinopeutta ajavia käskeä tiensivuun ja sen jälkeen ampua kumiluodeilla ja sähköttää.

 

[Mostal0]

Voi jumalauta, tää keskustelu menee aivan huikeaksi, nyt on jo katsojatkin jotain koirankusettajia, jotka vaan "joutuu" poliisi-operaation kohteeksi. Huh heijaa, kuinka ne maalitolpat siirtyy, kun oma ideologia pistää vastaan. Voin kyllä kertoa, että ne normaalit ihmiset tajuaa poliisin poistumiskehotukset ja niillä ei ole mitään ongelmia niitä totella. Siitä syystä nämä it-porukat tai koirankusettajat eivät joudu niiden pippurikaasujen yms. kohteiksi, he kun ovat jo jatkaneet matkaa aikaa sitten. Mutta näinhän ei tapahdu tietenkään, kun sillä yritetään omia väitteitä pönkittää. Ihme juttu, että käytännössä näin tapahtuu kuitenkin aina ja se lenkkeilijä osaa ymmärtää poliisin sanaa ja kiertää alueen, tai poistua sieltä, ilman että tarvitsee juosta poliisia kohti nyrkit pystyssä.

Niin uskot sokeasti poliisin tiedotetta, että mentiin ihan rauhassa paikalle, hiljennettiin vähän volyymia ja nätisti sanottiin, että nyt lapset kotiin.

Kukaan täällä ei tietääkseni ole väittänyt TAKKUJEN olevan 100% oikeassa. On mielestäni vain aika surullista, jos poliisin touhuja ei saisi kritisoida.

Ja kyllä, se lenkkeilijä on hyvinkin saattanut saada kaasut naamalleen, mistä tässä nyt väännetään?

 

[LOFIN]

No nyt on sakiaa menoa. Keskellä kesää (milloin jengi on aika usein lomalla) ei ole mahdollista pyöriä kaupungilla ja eksyä moiseen tapahtumaan? Ja ihan tosissasi vertaat Julma-Henriä johonkin natsibändien keikkoihin?

Kerro toki ihmeessä, mitä yllättävää olisi nähdä IT-alan ihmisiä Julma-Henrin keikalla? Vaikka kyseessä olisi kuinka anarkomarkotapahtuma. Aika moni ihminen kuuntelee musiikkia, joistain näkee kauas ettei siitä edes ymmärretä mitään...

Julma-H:ta en sinänsä vertaa natsibändeihin, vaan tapahtumaa. Kyllä se nyt vaan on faktaa niinkuin BlackWolf ylempänä sanoi että normaalit ihmiset eivät tuonne keikalle eksy, vaikka kuinka samaa musiikkia kuuntelisivat.

Niin uskot sokeasti poliisin tiedotetta, että mentiin ihan rauhassa paikalle, hiljennettiin vähän volyymia ja nätisti sanottiin, että nyt lapset kotiin.

Kukaan täällä ei tietääkseni ole väittänyt TAKKUJEN olevan 100% oikeassa. On mielestäni vain aika surullista, jos poliisin touhuja ei saisi kritisoida.

Ja kyllä, se lenkkeilijä on hyvinkin saattanut saada kaasut naamalleen, mistä tässä nyt väännetään?

Mielummin uskon poliisin tiedotteita kuin jonkun päiväkään rehellisissä töissä käymättömän takun sössötyksiä.

Poliisin toimintaa saa ja välillä pitääkin kritisoida. Se, että kritisointi tulee sellaisten ihmisten suusta jotka järjestään vastustavat virkavaltaa ja järjestystä eivätkä näe omassa toiminnassaan mitään väärää herättää lähinnä naurua.

 

[Mostal0]

Julma-H:ta en sinänsä vertaa natsibändeihin, vaan tapahtumaa. Kyllä se nyt vaan on faktaa niinkuin BlackWolf ylempänä sanoi että normaalit ihmiset eivät tuonne keikalle eksy, vaikka kuinka samaa musiikkia kuuntelisivat.


Mielummin uskon poliisin tiedotteita kuin jonkun päiväkään rehellisissä töissä käymättömän takun sössötyksiä.

Poliisin toimintaa saa ja välillä pitääkin kritisoida. Se, että kritisointi tulee sellaisten ihmisten suusta jotka järjestään vastustavat virkavaltaa ja järjestystä eivätkä näe omassa toiminnassaan mitään väärää herättää lähinnä naurua.

Jatkan keskustelua heti, kun kerrot minulle minkälainen on normaali ihminen. Jos normaalit ihmiset eivät tuonne keikalle eksy, niin normaaleja lienevät vain mainitsemani 8-16 tehtaalla, sieltä kun päästään niin lähipubissa nopeasti kolme tuoppia ja sitten kotiin vaimon viereen?

Vai mitäs jos, herranjumala, tehdasmies eksyisi kesälomallaan tuonne takkukeikalle?! Eihän sinne normaalit ihmiset päädy!

Tämä foorumi oikeasti tappaa aivosoluja.