Suomen poliisi kriisissä?

[MacRef]

Minä puhuin ihan ja vain yhteiskunnalle aiheutetusta haitasta. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää kumpi oli haitallisempi....

Yksittäistapauksena haitallisempi ei ole välttämättä sama kuin haitallisuus isossa kuvassa. Minusta yhteiskunnalle hyödykkäämpää on myös se, että eri osapuolet toimivat sovittujen sääntöjen puitteissa.

 

[heavy]

Ei toki olekaan epäselvää, toki tiedän että se on minulla eri vaihtoehto kuin siellä.
Ja kumpikin tietää ettei sun agenda perustu pelkkään "aiheutettuun haittaan", eli huonosti pelattu tällä kertaa.

Sinä et tiedä minun agendoista yhtään mitään, pelkkiä kuvitelmia ovat "tietosi".

 

[heavy]

Höpö höpö, voidaan toki käydä läpi kirjeenvaihto edellisen keissin ajalta palstan sivuilta, lisättynä teksteistäsi paistavaan maailmankatsomukseen

Maailmankatsomukseni muodostuukin faktojen pohjalta eikä unelmahötlstä kuten vaikka perussuomalaisilla.

 

[heavy]

Eli ei niin väliä lakien rikkomisella, vaan sillä kuka sitä rikkoo. Tässähän se pointti mulla olikin.

Mitään tuollaista mielipidettä esittämättänäni et tietenkään löydä, vaikka kuinka perkaisit palstaa, mutta sinä tietty kuulutkin siihen osaan kansaa joka ei mielipiteitään faktoihin perusta.,joten näin se menee.

 

[Noppa10]

Maailmankatsomukseni muodostuukin faktojen pohjalta eikä unelmahötlstä kuten vaikka perussuomalaisilla.

No kysytään nyt vielä kerran sun mielipide Elokapina-keissiin. Tekikö mielestäsi poliisi oikein, kun se hajotti mielenosoituksen sille lain suomin keinoin?

 

[heavy]

No kysytään nyt vielä kerran sun mielipide Elokapina-keissiin. Tekikö mielestäsi poliisi oikein, kun se hajotti mielenosoituksen sille lain suomin keinoin?

Eiköhän poliisi tule vielä saamaan rangaistuksen siitä että harjoitti mielenosoituksen laittomin keinoin. Eli kysymyksesi on aseteltu virheellisesti.

 

[Noppa10]

Eiköhän poliisi tule vielä saamaan rangaistuksen siitä että harjoitti mielenosoituksen laittomin keinoin. Eli kysymyksesi on aseteltu virheellisesti.

Niin, kysyinkin sitä SINUN näkemystä?

No muotoillaan toisin, jos poliisi ei saa rangaistusta tuosta (eli toiminta luokitellaan lailliseksi), oletko sitä mieltä että se teki oikein hajottaessaan mielenosoituksen?

 

[heavy]

No muotoillaan toisin, jos poliisi ei saa rangaistusta tuosta (eli toiminta luokitellaan lailliseksi), oletko sitä mieltä että se teki oikein hajottaessaan mielenosoituksen?

Kuten ihan muutama viesti sitten kirjoitin, perustan maailmankuvani faktoihin, en siis jossitteluihinkaan näe mitään tarvetta lähteä.

 

[Noppa10]

Kuten ihan muutama viesti sitten kirjoitin, perustan maailmankuvani faktoihin, en siis jossitteluihinkaan näe mitään tarvetta lähteä.

Indeed. :)

Tyypillistä vihreää kiemurtelua, kun johonkin asiaan ei pysty vastaamaan suoraan.. No, palaan tähän aiheeseen sitten, kun asiasta on tehty jotain päätöksiä ja sitä faktaa löytyy. Epäilenpä, että sama kiemurtelu jatkuu silloinkin, mutta se on sen ajan murhe.

 

[Moderaattorit]

Hei,

Keskustelu on aaltoillut viime aikoina ketjun aiheesta henkilökohtaisuuksiin. Tästä eteenpäin odotamme, että se palautuu jälleen käsittelemään Suomen poliisin toimintaa.

Tarvittaessa puutumme rikkeisiin.

Terveisin,
Moderaattorit

 

[Jannacci]

Hienoa kiemurtelua. Oikein poliitikko-tasolla menee. Krista Kiuru jää kevyesti toiseksi. Kevennys:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=wULxIvVIx6U

 

[Joukka]

Poliisi otti 60 henkilöä kiinni koronarajoituksia vastustaneessa mielenosoituksessa

Poliisi määräsi Finlandia-talon eteen kokoontuneen mielenosoituksen hajotettavaksi.

www.is.fi

Hyvin taas poliisi hoitanut työnsä. Eikä tuossa jutussa mainittu mitään kaasutuksesta. Hassua, kuinka öyhöt tottelevat, mutta ituhipeille ei vain ole annettu ymmärrystä totella annettuja ohjeita.

 

[Ollakseni]

Poliisi otti 60 henkilöä kiinni koronarajoituksia vastustaneessa mielenosoituksessa

Poliisi määräsi Finlandia-talon eteen kokoontuneen mielenosoituksen hajotettavaksi.

www.is.fi

Hyvin taas poliisi hoitanut työnsä. Eikä tuossa jutussa mainittu mitään kaasutuksesta. Hassua, kuinka öyhöt tottelevat, mutta ituhipeille ei vain ole annettu ymmärrystä totella annettuja ohjeita.

Niin olikohan Helsingissä yksi tuollainen mielenosoitus jota poliisit eivät alkaneet väkivalloin siirtämään, vaikka se oli rajoituksien vastainen? En tiedä mistä johtui. Muutenhan Marco de Witt ja muut hengenheimolaiset ottavat useinkin yhteen poliisin ja muiden mielenosoittajien kanssa.

 

[Ollakseni]

Poliisi otti 60 henkilöä kiinni koronarajoituksia vastustaneessa mielenosoituksessa

Poliisi määräsi Finlandia-talon eteen kokoontuneen mielenosoituksen hajotettavaksi.

www.is.fi

Hyvin taas poliisi hoitanut työnsä. Eikä tuossa jutussa mainittu mitään kaasutuksesta. Hassua, kuinka öyhöt tottelevat, mutta ituhipeille ei vain ole annettu ymmärrystä totella annettuja ohjeita.

Poliisi puuttui Helsingissä koronarajoitusten vastaiseen mielenosoitukseen – kiinniotettuja yhteensä 60

Helsingin poliisi pysäytti mielenosoituskulkueen joitain satoja metrejä sen lähtöpaikasta. Mielenosoituksessa oli noin 300 ihmistä. Poliisi otti mielenosoituksessa kiinni 50 ihmistä ja myöhemmin vielä kymmenen lisää osan mielenosoittajista siirryttyä toisaalle.

yle.fi

"Poliisi otti kiinni 60 henkilöä koronarajoituksia vastustavassa mielenosoituksessa. Yhden henkilön epäillään syyllistyneen poliisin väkivaltaiseen vastustamiseen. Muut kiinniotetut henkilöt saavat sakon niskoittelusta poliisia vastaan, kertoo komisario Jarmo Heinonen Helsingin poliisista tiedotteessa."

Selkeästi tottelivat ohjeita toisin kuin ituhipit.

 

[Pottakameli]

Täällä hipit ja aidot isänmaalliset henkilöt väittelevät kumpi ryhmä käyttäytyy typerämmin vielä typerämmissä "mielenosoituksissa"...

 

[Erkka Lapanen]

Miten voi olla mahdollista ettei poliisi tiedä keistä on kyse kun ovat näitä kavereita jo haastatelleetkin? Ja henkilöllisyys on yleisessä tiedossa ainakin Kruununhaassa ja Katajanokalla. (Ei Katajannokalla)

Sähköpotkulaudalla liikkuvat teinit läpsivät naisia Helsingissä

Osa tapauksista on sattunut Töölönlahden lisäksi Kruununhaassa, Katajannokalla, Lauttasaaressa ja Kalasatamassa.

www.iltalehti.fi

 

[Osmo Rapeli]

Helsingin poliisi piti vuosia kirjaa romanien liikkeistä – apulaispoliisipäällikkö kiistää etnisen profiloinnin mutta myöntää tehdyt virheet

Ylen tietojen mukaan poliisit pysäyttelivät Helsingissä vuosien ajan Suomen romaneja ja ottivat heidän tietojaan ylös. Helsingin poliisilaitoksen apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoinen sanoo, että virheitä on tehty. Poliisihallitus on alkanut tutkia asiaa.

yle.fi

Kohtuullisen selväpäisen oloinen päällikkö, vaikka valkopeseekin samalla tuota toimintaa. Hyvä, että ammuskelut ovat muutenkin loppuneet. Hieman hassua tuo kiertely ja kaartelu paikoittain jutussa. Ehkä se muistuttaa etnistä profilointia, koska se on sitä.


Kopperoisen mukaan lokikirjan käytöstä keskusteltiin laitoksen johdossa sen jälkeen, kun hän aloitti apulaispoliisipäällikkönä kesällä 2017. Lokikirjan pito päätettiin lopettaa. Myös ampumistapaukset olivat Kopperoisen mukaan loppuneet.

– Päädyttiin siihen, että tämäntyyppistä toimintaa ei enää jatketa, jos sen joku saattaa tulkita väärin. Se on sitten lopetettu ja yritetty kehittää asioita eteenpäin.

Vieläkö toimittaisiin näin, että pidetään kirjaa yksittäisen etnisen ryhmän liikkeistä?

– Paljon on maailma muuttunut tässä ajassa. Nykyään ei enää tultaisi näin toimimaan. Jos nyt pitäisi tehdä sama asia uudestaan, niin ehkä sitä miettisi nyky tiedoilla onko järkevää ja miltä se toisaalta näyttää ulospäin.

Onko maailma muuttunut neljässä vuodessa niin merkittävästi?

– On. Muutos on valtavan nopeaa etenkin pääkaupunkiseudulla. Sosiaalinen media ja yhteiskunnallinen keskustelu on muuttunut paljon sen jälkeen, kun toiminnallinen ohje annettiin vuonna 2013. Silloin pitää poliisinkin muuttua ja ymmärtää, että tehdään työtä ilman syrjintäolettamaa, Kopperoinen sanoo.

 

[Erkka Lapanen]

Poliisit. Hieno meininki.

Poliisi selviää rasistisista puheista yleensä varoituksella – poikkeuksellinen nauha paljastaa, miten joukko poliiseja alisti maahanmuuttajaa

Ylen haastattelemat poliisit kertovat nähneensä joidenkin kollegojen rasistista käytöstä. Poliisin sisäisessä valvonnassa rasismi nousee esiin harvoin. Poliisihallituksen mukaan poliisin työ kuormittaa, mutta kaikkia pitää kohdella tasapuolisesti.

yle.fi

Olen itse ollut tilanteessa, jossa poliisi löi täysin ilman syytä kaverini naaman verille. Niskasta kiinni ja naama junan tankoon, siis siihen mistä pidetään kiinni ettei kaadu. Siitä mentiin poliisiasemalle, jossa otin asian puheeksi. Tapauksen kulkua kirjaava poliisi vastasi ”Ainahan voit tehdä asiasta ilmoituksen” ja hymyili leveästi. Viesti oli selvä, jos haluan itselleni vaikeuksia niin siitä vaan. Sana sanaa vastaan… mutta vain toinen sana painaa.

 

[LiiAaa]

Olen itse ollut tilanteessa, jossa poliisi löi täysin ilman syytä kaverini naaman verille. Niskasta kiinni ja naama junan tankoon, siis siihen mistä pidetään kiinni ettei kaadu. Siitä mentiin poliisiasemalle, jossa otin asian puheeksi. Tapauksen kulkua kirjaava poliisi vastasi ”Ainahan voit tehdä asiasta ilmoituksen” ja hymyili leveästi. Viesti oli selvä, jos haluan itselleni vaikeuksia niin siitä vaan. Sana sanaa vastaan… mutta vain toinen sana painaa.

En tiedä mikä todellinen tilanne oli, mutta uskoisen sen, että tuskin poliisi tuli sinne junaan vain pahoinpidelläkseen kaverisi. Varmaan siinä oli joku juttu taustalla, miksi poliisi edes tuli paikalle. Et avannut ollenkaan viestissäsi tähän johtanutta tilannetta, joten epäilen vahvasti sitä, että tuo tilanne olisi ollut pelkästään puhdasta ja turhaa voimankäyttöä poliisilta. Eiköhän siellä ole vastustettu ja länkytetty ihan riittävästi, joten poliisi on ottanut voimakeinot käyttöön. Sanoit sen, että "Ainahan voit tehdä asiasta ilmoituksen ja hymyili leveästi. Viesti oli selvä, jos haluan itselleni vaikeuksia niin siitä vaan. Sana sanaa vastaa" Olitko tai oliko kaverisi siis ns. "poliisin vanhoja tuttuja"? Tämä selittäisi aika pitkälti tuon rujon kohtelun. Näissä aina mennään jälkikäteen tuolla "no enhän minä edes vastustanut", "en yhtään provosoinut", "en ollut agressiivinen" periaatteella, vaikka kaikki kyseiset pykälät ovat täyttyneet.

En ole poliisi enkä muukaan valtion edustaja. Nämä kyseiset keissit haisee vaan niin pahasti sille, että tässä halutaan tuomita poliisin toiminta pelkästään oman edun mukaisesti. Oikeasti on itse ko. tilanteessa rajusti perseillyt, tai vahvasti ennen tuota tilannetta. Totean vielä tähän sen, että en todellakaan tiedä silloista todellista tilannetta.

 

[Grainger]

En ole poliisi enkä muukaan valtion edustaja. Nämä kyseiset keissit haisee vaan niin pahasti sille, että tässä halutaan tuomita poliisin toiminta pelkästään oman edun mukaisesti.

Sepä se. Itse en ole kuullut koskaan yhdenkään ns. kunniallisen käytöksen omaavan kansalaisen saaneen syyttä suotta pampusta. Sen sijaan tiedän yhden tapauksen, joka ei omaa kunniallista käytöskoodia ja on saanut omien puheidensa perusteella useammankin kerran kipeää valtiovallan kädestä. Enkä epäile hetkeäkään, etteikö jokainen voimankäyttökerta olisi ollut ansaittua, vaikka henkilö tietysti on omien puheidensa perusteella aina vain istunut rauhassa, kun poliisi on käynyt kimppuun.

 

[Byvajet]

Sepä se. Itse en ole kuullut koskaan yhdenkään ns. kunniallisen käytöksen omaavan kansalaisen saaneen syyttä suotta pampusta.

Ongelma liittyy vallankäytön rajoihin. Esimerkiksi opettajat ja sosiaalityöntekijät saattavat pahimmillaan joutua sietämään täysin kohtuutonta käytöstä. Poliisin tulisi sietää samanlaista. Sen pitäisi reagoida vasta sitten, kun käytös muuttuu vaaralliseksi.

Taitava opettaja pystyy saamaan kuriin jos jonkinlaisen apinalauman tai sitten opettaja vain sietää sitä. Poliisin kyvykkyys näyttää monissa tilanteissa olevan merkittävästi heikompi, jolloin se turvautuu lain sallimaan auktoriteettiin ja voimankäyttöön.

Poliiseiksi pitäisi saada juuri näitä opettaja- ja sosiaalityöntekijätyyppejä. Auktoriteettiin uskova tai vetoava poliisi on huono poliisi, jolla pää ei riitä ammattiin. Tarpeeksi fiksu ja persoonaltaan sopiva selviää muilla keinoilla.

 

[LiiAaa]

Poliiseiksi pitäisi saada juuri näitä opettaja- ja sosiaalityöntekijätyyppejä. Auktoriteettiin uskova tai vetoava poliisi on huono poliisi, jolla pää ei riitä ammattiin. Tarpeeksi fiksu ja persoonaltaan sopiva selviää muilla keinoilla.

Itse olen aika eri mieltä ko. asiasta. Poliisin pitää olla auktoriteetti eikä mikään lastentarhanopettaja. Siellä kun tulee vastaan joku 2vk pirin voimalla valvonut narkki, niin ei siinä kädestä pitäminen ja Nalle Puhin lukeminen paljoa auta. Tämä siis karrikoitu esimerkki.

Mielestäni Suomen poliisi toimii aika pitkälti lain sallimissa alarajoissa (voiman käyttöön olisi isompikin mahdollisuus), toki yksittäisiä ylilyöntejä joskus tulee eikä niille mitään mahda. Tuossa yllä @Grainger avasi hyvin tuota kuvaa normaalin ihmisen näkökulmasta. Olen itsekin samaa mieltä. Harvoin sinne koppiin viedään ketään normaalijärjellä käyttäytyvää, tai poliisin käskyä tottelevaa kansalaista. Nämä "poliisi on n*tsi sika" arvoilla varustetut kansalaiset ovat yleensä itse hommanneet itselleen vaikeuksia. Tämähän ei heidän ajattelumaailman sovi, koska poliisi on aina se paha.

Heitän vielä loppukaneetiksi tämän. Kuinka moni tavallinen kansalainen joutuu jatkuvasti operoimaan Poliisin kanssa? Uskoisin että ei kovin moni.

 

[Ollakseni]

Itse olen aika eri mieltä ko. asiasta. Poliisin pitää olla auktoriteetti eikä mikään lastentarhanopettaja. Siellä kun tulee vastaan joku 2vk pirin voimalla valvonut narkki, niin ei siinä kädestä pitäminen ja Nalle Puhin lukeminen paljoa auta. Tämä siis karrikoitu esimerkki.

Karrikoidusti kannatat siis sitä että poliisille ei opeteta kriisinhallinnassa muutakuin se että ammutaan kohti ja perään pamppua?

Itse veikkaan että poliisien näkemys muusta ihmiskunnasta on hyvin erilainen kuin peruspertillä. Tämä johtuu ihan siitä, että poliisit kohtaavat paljon enemmän rikollisia kuin keskivertokansalainen. Sitten lähdetään liikkeelle siitä että asiakkaat ovat rikollisia joten kannattaa varautua aina käyttämään väkivaltaa. Turrutaan siihen että normaalista poikkeava on normaalia.

 

[LiiAaa]

Karrikoidusti kannatat siis sitä että poliisille ei opeteta kriisinhallinnassa muutakuin se että ammutaan kohti ja perään pamppua?

En mielestäni ottanut mitenkään kantaa poliisien koulutukseen. Tottahan toki koulutuksen pitää pohjautua muuhunkin kuin sanomaasi "ammutaan kohti ja perään pamppua" metodiin. Tämä poliisien koulutuksen laajuus tilanteiden hallintaan on mielestäni Suomessa ihan hyvällä tasolla. Harvoin täällä tulee poliisin taholta mitään älyttömiä ylilyöntejä, tai ylimääräistä voiman käyttöä.

Yritin tuossa omassa karrikoidussa esimerkissä tuoda esiin sen seikan, että poliisi ei voi olla tilanteessa mikään sivustakatsoja ja jälkihoitaja. Tilanne tulee ja siihen pitää reagoida heti. Mikäli poliisi joutuu turvautumaan voiman käyttöön, niin yleensä asiakas on sen jo itselleen tilannut.

 

[Grainger]

Sellainen tunne takaraivossa, että tässäkin ketjussa vasemmistosiipi on eniten huolissaan poliisiväkivallasta. Minua, suht normaalia, työssäkäyvää perheenisää ei huoleta ajatus siitä, että Suomen poliisi tulisi syyttä suotta lyömään otsaan. Mistähän moinen johtuu?