Mainos

Suomen poliisi kriisissä?

  • 687 971
  • 5 676

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tästä olen hieman eri mieltä, ainakin mielipidevaikuttamisen tasolla. Kun hänen hallituskumppaninsa - Arhinmäet ja Emma Karit hyökkäsivät poliisitoimia vastaan twitterissä, katseet kääntyivät Ohisaloon, jonka alaisuudessa poliisi on, ja joka olisi paras taho puolustamaan heidän tekojaan. Kun Ohisalo väisteli ja puhui ympäri pyöreitä siitä kuinka asiaa tullaan aikanaan tutkimaan, hän ei asetu alaistensa taakse, ja periaatteessa viestii, ettei pitänyt tavasta, jolla poliisi toimi - tai ei ainakaan ole kovin innokas ottamaan selvää. "Ei se mitä hän teki, vaan se mitä hän ei tehnyt."
Jos Ohisalo olisi sanonut että poliisi toimi täysin oikein ja myöhemmin selviää että poliisi onkin rikkonut lakia niin Ohisalo näyttäisi hölmöltä. Nyt hän ei ole ottanut kantaa siihen toimiko poliisi oikein vai ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kommentoin vähän sivusta tätä. Mikä on se "kansakunnan etu", johon viittaat? Miten se määritellään? Näen sen vähintäänkin kiistanalaisena terminä, joka sisältää ajatuksen yhteisistä arvoista ja päämääristä.

Minusta on ihan selvää, että ministeri poliittisena toimijana tuo aina oman sävynsä ministeriön toimintaan. Siksihän puolueet niitä salkkuja pyrkivät saamaan.

Mitään "kansakunnan etua" tai "yhteistä asiaa" jota politiikassa "hoidetaan" ei ole olemassakaan. On konflikteja erilaisista päämääristä.

Täysin sivusta sen verran, että kansakunnan etu on todellakin olemassa. Esimerkiksi rajojen turvaaminen on kansakunnan edun mukaista. Tai työllisyyden ja talouden. Samoin järjestyksen. Tai kahtiajaon vähentäminen. Monia muitakin asioita voisi luetella. Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että jossain minimielenosoituksessa - sen sallimisessa tai torjumisessa - kyse ei ole kansakunnan edusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Ohisalo olisi sanonut että poliisi toimi täysin oikein ja myöhemmin selviää että poliisi onkin rikkonut lakia niin Ohisalo näyttäisi hölmöltä. Nyt hän ei ole ottanut kantaa siihen toimiko poliisi oikein vai ei.

Totta, juuri näin. Ja eihän Ohisalon tehtävä ole ottaa kantaa siihen, toimiko poliisi oikein tai väärin. Se on Suomessa oikeusasiamiehen homma. Proseduuri taitaa mennä niin, että poliisihallitus laatii selvityksen ja sen pohjalta eduskunnan oikeusasiamies arvioi, mitä tehdään. Ministerillä ei ole tuossa näkyvää roolia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Täysin sivusta sen verran, että kansakunnan etu on todellakin olemassa. Esimerkiksi rajojen turvaaminen on kansakunnan edun mukaista. Tai työllisyyden ja talouden. Samoin järjestyksen. Tai kahtiajaon vähentäminen. Monia muitakin asioita voisi luetella. Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että jossain minimielenosoituksessa - sen sallimisessa tai torjumisessa - kyse ei ole kansakunnan edusta.

Jokaisessa noissa on suomalaisia ihmisiä, jotka ovat aivan varmasti kanssasi eri mieltä niiden edullisuudesta. Jopa rajojen osalta, etenkin työllisyyden ja talouden osalta konfliktit ovat valtavia. Ei ole olemassa yhtään sellaista tunnuslukua tai tavoitetta, jossa olisi jokin mystinen mahdollinen Pareto-parannus, so. "kansakunnan etu". Juuri siksi on politiikka. Jos olisi jokin yhteinen asia tai kansakunnan etu, ei tarvittaisi politiikkaa vaan kaikki olisi pelkkää hallinnointia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokaisessa noissa on suomalaisia ihmisiä, jotka ovat aivan varmasti kanssasi eri mieltä niiden edullisuudesta. Jopa rajojen osalta, etenkin työllisyyden ja talouden osalta konfliktit ovat valtavia. Ei ole olemassa yhtään sellaista tunnuslukua tai tavoitetta, jossa olisi jokin mystinen mahdollinen Pareto-parannus, so. "kansakunnan etu". Juuri siksi on politiikka.

Ymmärrän hyvin ajatuksesi, jonka mukaan kyseessä on konflikteja erilaisista päämääristä. Se on hyvin sanottu. Mutta ei mielestäni niin hyvin, että se pitäisi aina paikkansa. Rajojen osalta on parempi pitää Venäjä Venäjällä eikä sallia Venäjän uuden rajan siirtämistä Suomen yli länsirajallemme, ja tämä on kansakunnan etu. Se, että toivon mukaan alle 10 prosenttia on asiasta eri mieltä, ei muuta kansakunnan etua.

Myös oikeusvaltio on kansakunnan etu. Se, että toivon mukaan alle 10 prosenttia on asiasta eri mieltä, ei muuta kansakunnan etua.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kommentoin vähän sivusta tätä. Mikä on se "kansakunnan etu", johon viittaat? Miten se määritellään? Näen sen vähintäänkin kiistanalaisena terminä, joka sisältää ajatuksen yhteisistä arvoista ja päämääristä.
Se on tosiaan hieman kiistanalainen termi. Vähän nopeasti tuli muodostettua vastaus laveahkoon kysymykseen. Lähinnä hain sitä, että hallituksen ja ministerien tulisi mielestäni asettaa valtion etu muun edelle. Puolueen ja ehkä kansanedustajien tehtävä on pitää yllä myös puolueen agendoja. Tiedostan hyvin sen, että etenkin vahvasti ideologinen ihminen näkee usein oman ideologiansa kaikkien etuna, ja ihminen tuo aina virkaansa omat arvonsa ja usein myös puolueen näkymykset. Mutta jos otetaan vaikka esimerkkinä Vihreät ja sisäministeriö. Ohisalo voisi pyrkiä muuttamaan sisäministeriön toimintaa siten, että se palvelisi esimerkiksi kansalaisaktivismia paremmin. Tämä olisi Vihreiden ja heidän ajamien globaalien aatteiden etu, mutta ei välttämättä Suomen valtion ja sen kyvyn ylläpitää järjestystä. En sano, että Ohisalo olisi näin tehnyt, mutta jos otetaan huomioon esimerkiksi poliittiset nimitykset, jossa teoriassa epäpätevämpi ihminen on saanut paikan puoluesuuntautumisen takia, niin taipumusta löytyy.

Jos Ohisalo olisi sanonut että poliisi toimi täysin oikein ja myöhemmin selviää että poliisi onkin rikkonut lakia niin Ohisalo näyttäisi hölmöltä. Nyt hän ei ole ottanut kantaa siihen toimiko poliisi oikein vai ei.
Totta. Mutta kuten edellä sanoin, kyse on mielikuvien antamisesta. Hallitus- ja puoluetoverit periaatteessa hyökkäsivät twiitteineen hänen alaisiaan vastaan, eikä Ohisalo ottanut oikein mitään kantaa. Ja ”ensin tutkitaan, sitten hutkitaan” -tyylinen kommentti olisi ollut ihan hyvä, koska se olisi viestinyt siitä, että Ohisalo tukee alaisiaan, kunnes heidän todetaan tehneen jotain väärin. Periaatteessa jotain sen tyylistä Ohisalo sanoikin, mutta teki sen niin kierrellen, että se avautui monille epäluottamuksena poliisia kohtaan.

Voisin vielä selventää, etten koe Ohisalon tehneen tässä mitään väärin, en vain koe hänen hoitaneen asiaa kovin hyvin. Hallitus tuntuu olevan kovasti tukkanuottasilla moniin eri suuntiin. Tuki poliisiviranomaisien haasteita kohtaan olisi voinut olla tässä kohdillaan. Korostan myös, ettei Ohisalolla ollut mielestäni mitään tarvetta tuomita sitä mielenosoitustakaan. En itsekään tuomitse. Mielenosoittajat tuntuivat saavuttavan tavoitteensa oikein mallikkaasti. Some-ilmiöt näiden tapauksien ympärillä alkaa vain kärjistyä, ja se saattaa lopulta tuoda jopa enemmän negaa näiden tempauksien niskaan. En tiedä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Periaatteessa jotain sen tyylistä Ohisalo sanoikin, mutta teki sen niin kierrellen, että se avautui monille epäluottamuksena poliisia kohtaan.

Jos joku katsoi eilen illalla YLE1 Ohisalon haastattelua, niin siinä vasta kiertelikin. Ei tainnut yhteenkään kysymykseen vastata suoraan siihen mitä haastattelija kysyi ja tämäkin jo vähän tuskastui siinä. Tyypillinen poliitikko siis.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Täysin sivusta sen verran, että kansakunnan etu on todellakin olemassa. Esimerkiksi rajojen turvaaminen on kansakunnan edun mukaista. Tai työllisyyden ja talouden. Samoin järjestyksen. Tai kahtiajaon vähentäminen. Monia muitakin asioita voisi luetella. Oleellista on kuitenkin ymmärtää, että jossain minimielenosoituksessa - sen sallimisessa tai torjumisessa - kyse ei ole kansakunnan edusta.
Rajojen turvaaminen liittyy väkivaltamonopolin legitimoimiseen. Kysy vaikka kurdeilta, ovatko he "kansakunnan edun mukaisesti" mukana turvaamassa rajaa. Sama kansakunnan etu toistuu myös Kiinan ja Venäjän hallitsijoiden puheissa. Tavoitteena on tietysti luoda mielikuvaa siitä, että oma poliittinen ohjelma on myös kaikkien muiden eduksi.

Taloudesta ei ole mitään yksimielisyyttä. Kuten olen usein todennut Taloustutkimuksen kyselyyn viitaten, suurin osa suomalaisista priorisoi kakun jakamisen sen kasvattamisen edelle. Ei ole mitään yhteistä projektia, jota kukaan ei vastustaisi.

Niin kuin ei ole työllisyydessäkään. Vasemmisto haluaa ratkaista asiaa julkinen sektori edellä, oikeisto taas yritysten toimintaympäristöä priorisoiden. Näistä voidaan sitten poliittisesti kiistellä ja lopulta päättää. On kuitenkin jonkinlainen yleinen harha, että politiikassa olisi oikeita ja vääriä tapoja. Sellaiset väitteet kuvaavat vain lausujan subjektiivisia toiveita, jotka voivat olla joko hyvin tai vähän huonommin argumentoituja.

Kaikki suomalaiset eivät myöskään halua "vähentää kahtiajakoa". Osa toivoo, että politiikan kautta voidaan tehdä suuriakin muutoksia. Esim. nämä lauantaiset mielenosoittajat tuskin toivovat parlamentaarista komiteaa, joka sovittaa yhteen UPM:n hallituksen, SAK:n ja Animalian toiveet ympäristöpolitiikasta.

Länsimaisille demokratioille on nimenomaan elintärkeää, että poliittisia kysymyksiä voidaan tuoda julki niin parlamentaarisesti kuin mielenilmauksinkin. Laki on toki viime kädessä se, jonka mukaan toimitaan. Se, että toivoo lainsuojaa mielenosoittajille, ei ole automaattisesti heidän tukemista. Niin kuin ei ole poliisin vastustamista, että toivoo selvitystä poliisitoiminnan lainmukaisuudesta.

Palataan vielä siihen kansakunnan etuun. Minun mielestä on kansakunnan eduksi, että poliisin toimintaa seurataan tarkasti ja että mielenosoituksia ei hajoiteta voimakeinoin, mikäli sille ei ole selkeää tarvetta ja toimivaltaa. Jonkun muun mielestä kansakunnan etu voi olla voimankäytön lisääminen sekä autoritäärinen johtaminen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rajojen turvaaminen liittyy väkivaltamonopolin legitimoimiseen. Kysy vaikka kurdeilta, ovatko he "kansakunnan edun mukaisesti" mukana turvaamassa rajaa. Sama kansakunnan etu toistuu myös Kiinan ja Venäjän hallitsijoiden puheissa. Tavoitteena on tietysti luoda mielikuvaa siitä, että oma poliittinen ohjelma on myös kaikkien muiden eduksi.

Sillä, että jonkun maan hallitsijat tai muut tahot puhuvat jotain, ei ole kovinkaan merkittävää tekemistä kansakunnan edun kanssa, kun kyseessä on Suomen valtio ja sen varjeleminen Venäjän hyökkäykseltä. Mielikuvat sitten erikseen.

Palataan vielä siihen kansakunnan etuun. Minun mielestä on kansakunnan eduksi, että poliisin toimintaa seurataan tarkasti ja että mielenosoituksia ei hajoiteta voimakeinoin, mikäli sille ei ole selkeää tarvetta ja toimivaltaa. Jonkun muun mielestä kansakunnan etu voi olla voimankäytön lisääminen sekä autoritäärinen johtaminen.

Sen takia kansakunnan edun määrittäminen onkin hyvin usein aiemmin mainittuja konflikteja erilaisista päämääristä. Myös minusta kansakunnan etu vaatii, että mielenosoituksia ei hajoiteta voimakeinoin, mikäli sille ei ole selkeää tarvetta ja toimivaltaa. Mutta eihän se ole asiana kansakunnan edun luokkaa, vaikka niin on fiksua toimiakin.

Kansakunnan etu on usein vaikea määritellä, koska on olemassa erilaisia näkemyksiä, seurauksia ja monimutkaisia kokonaisuuksia. Siksi kansakunnan etu toimii vain tai ainakin parhaiten suurissa kysymyksissä. Kuten Venäjän miehitys Suomeen on vastoin kansakunnan etua. Muita ovat pitkässä juoksussa mm. ilmaston liiallisen lämpenemisen estäminen ja vastaavat asiat.

Jännästi Elokapinan protesti liittyy jälkimmäiseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rajojen turvaaminen liittyy väkivaltamonopolin legitimoimiseen. Kysy vaikka kurdeilta, ovatko he "kansakunnan edun mukaisesti" mukana turvaamassa rajaa. Sama kansakunnan etu toistuu myös Kiinan ja Venäjän hallitsijoiden puheissa. Tavoitteena on tietysti luoda mielikuvaa siitä, että oma poliittinen ohjelma on myös kaikkien muiden eduksi.

Taloudesta ei ole mitään yksimielisyyttä. Kuten olen usein todennut Taloustutkimuksen kyselyyn viitaten, suurin osa suomalaisista priorisoi kakun jakamisen sen kasvattamisen edelle. Ei ole mitään yhteistä projektia, jota kukaan ei vastustaisi.

Niin kuin ei ole työllisyydessäkään. Vasemmisto haluaa ratkaista asiaa julkinen sektori edellä, oikeisto taas yritysten toimintaympäristöä priorisoiden. Näistä voidaan sitten poliittisesti kiistellä ja lopulta päättää. On kuitenkin jonkinlainen yleinen harha, että politiikassa olisi oikeita ja vääriä tapoja. Sellaiset väitteet kuvaavat vain lausujan subjektiivisia toiveita, jotka voivat olla joko hyvin tai vähän huonommin argumentoituja.

Kaikki suomalaiset eivät myöskään halua "vähentää kahtiajakoa". Osa toivoo, että politiikan kautta voidaan tehdä suuriakin muutoksia. Esim. nämä lauantaiset mielenosoittajat tuskin toivovat parlamentaarista komiteaa, joka sovittaa yhteen UPM:n hallituksen, SAK:n ja Animalian toiveet ympäristöpolitiikasta.

Länsimaisille demokratioille on nimenomaan elintärkeää, että poliittisia kysymyksiä voidaan tuoda julki niin parlamentaarisesti kuin mielenilmauksinkin. Laki on toki viime kädessä se, jonka mukaan toimitaan. Se, että toivoo lainsuojaa mielenosoittajille, ei ole automaattisesti heidän tukemista. Niin kuin ei ole poliisin vastustamista, että toivoo selvitystä poliisitoiminnan lainmukaisuudesta.

Palataan vielä siihen kansakunnan etuun. Minun mielestä on kansakunnan eduksi, että poliisin toimintaa seurataan tarkasti ja että mielenosoituksia ei hajoiteta voimakeinoin, mikäli sille ei ole selkeää tarvetta ja toimivaltaa. Jonkun muun mielestä kansakunnan etu voi olla voimankäytön lisääminen sekä autoritäärinen johtaminen.
Ei kansakunnan etu ole aina se mitä kansa itse haluaa. Valitettavasti.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kansakunnan etu ole aina se mitä kansa itse haluaa. Valitettavasti.
Kansakunta koostuu ihmisistä. Mitään valtiota ilman ihmisiä ei ole olemassa.

No, tämä tästä filosofoinnista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Niin kuin ei ole työllisyydessäkään. Vasemmisto haluaa ratkaista asiaa julkinen sektori edellä, oikeisto taas yritysten toimintaympäristöä priorisoiden. Näistä voidaan sitten poliittisesti kiistellä ja lopulta päättää. On kuitenkin jonkinlainen yleinen harha, että politiikassa olisi oikeita ja vääriä tapoja. Sellaiset väitteet kuvaavat vain lausujan subjektiivisia toiveita, jotka voivat olla joko hyvin tai vähän huonommin argumentoituja.
Ei toki ole vääriä tapoja, mutta on toimimattomiksi todettuja. Yksi näistä julkisen sektorin kasvattaminen yleisen, tai keskimääräisen, hyvinvoinnin lisäämiseksi. Toinen on köyhyyden vähentäminen tuilla. Molemmissa hoidetaan oiretta eikä juurisyytä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei toki ole vääriä tapoja, mutta on toimimattomiksi todettuja. Yksi näistä julkisen sektorin kasvattaminen yleisen, tai keskimääräisen, hyvinvoinnin lisäämiseksi. Toinen on köyhyyden vähentäminen tuilla. Molemmissa hoidetaan oiretta eikä juurisyytä.
Aika kova statement ottaen huomioon, että Suomi oli pääomaköyhä agraarivaltio vielä 1950-luvulla. Hyvinvointivaltioprojekti aloitettiin 1960-luvulla, ja 2000-luvun alussa käytiin bkt:lla mitattuna jopa tasoissa Ruotsin kanssa. Erilaisia hyvinvointi- ja onnellisuusmittauksia ei varmaan tarvitse tässä yhteydessä edes mainita.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän diipiksi menee keskustelut. Mielestäni aivan hyvin voidaan puhua "kansakunnan etua vastaan toimimisesta", mikäli poliitikko jakaa suositun näkemyksen esim. Suomelle suotuisasta tavoitteesta X (esim. "on parempi ettei ilmastonmuutos riistäydy käsistä") mutta toimii päämäärän vastaisesti henkilökohtaisen edun takia.

Minusta @Walrus21 ja @DAF veivät siltä osin asian harhaan. Ei kyse ole siitä, ovatko ihmiset tiettyjen päämäärien tavoiteltavuudesta eri mieltä (saati keinoista niiden saavuttamiseksi), vaan siitä että tällaista jaettua päämäärää vastaan toimitaan puolueen tai henkilökohtaisen edun nimissä. Pihvi on siis erottaa erot tavoitteissa (esim. rajat auki vs. rajat kiinni) siitä että toimii itse hyväksymiensä tavoitteiden vastaisesti.

Voiko teidän mielestänne kuitenkin puhua ihmiskunnan edusta?

Sitä en tiedä miten Ohisalo nyt mukamas toimii "kansakunnan edun vastaisesti". Kuulostaa aika paksulta omaan korvaani.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Aika kova statement ottaen huomioon, että Suomi oli pääomaköyhä agraarivaltio vielä 1950-luvulla. Hyvinvointivaltioprojekti aloitettiin 1960-luvulla, ja 2000-luvun alussa käytiin bkt:lla mitattuna jopa tasoissa Ruotsin kanssa. Erilaisia hyvinvointi- ja onnellisuusmittauksia ei varmaan tarvitse tässä yhteydessä edes mainita.
Kova se on totuuskin. Tuolla välillä rahayksikköä devalvointiin tasaiseen tahtiin. Enää tällainen "fuskaus" ei ole mahdollista. Toinen asia onkin sitten se, että omaisuudella mitaten suomalaiset ovat persaukisia verratuna muihin eurooppalaisiin. Kolmas pointti on se, että todellinen kasvu alkoi 80-luvulla, kun pääoma alkoi vapautua.


2000-luvun alussa nautittiin niistä päätöksistä, jotka 90-luvulla tehtiin. Julkinen sektori suhteessa BKT:hen ei kasvanut oikeastaan ollenkaan. Ja kas, meillähän meni hyvin, kuten itsekin totesit.

Tämä menee nyt sen verran aiheesta ohi, että voidaan jatkaa toisaalla, jos haluat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kansakunta koostuu ihmisistä. Mitään valtiota ilman ihmisiä ei ole olemassa.
Vaikka vähälahjainen huumeaddikti varmasti haluaa huumeita kysyttäessä, niin ei niiden käyttäminen hänen etunsa ole.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kova se on totuuskin. Tuolla välillä rahayksikköä devalvointiin tasaiseen tahtiin. Enää tällainen "fuskaus" ei ole mahdollista. Toinen asia onkin sitten se, että omaisuudella mitaten suomalaiset ovat persaukisia verratuna muihin eurooppalaisiin.
Tämähän on yksi ja sama asia. Devalvaatioilla ihmiset pidettiin nimenomaan persaukisina ja tuettiin noilla rahoilla kilpailukyvytöntä vientiteollisuutta, jolloin mies ei koskaan oppinut kalastamaan kun hänelle aina annettiin kalaa.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu


Ottamatta mitään kantaa politiikkaan, mutta kun on hallituksen sana opposition sanaa vastaan, niin Helsingin poliisilaitos on puolensa valinnut.


Toki Taponen poisti tviittinsä, kun tajusi munineensa. On kyllä aivan täysin poikkeuksellinen molo, ja tekee paljon hallaa poliisin uskottavuudelle. On outoa että sen annetaan painaa tuota huttua virkatilillään, kertakaikkiaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toki Taponen poisti tviittinsä, kun tajusi munineensa. On kyllä aivan täysin poikkeuksellinen molo, ja tekee paljon hallaa poliisin uskottavuudelle. On outoa että sen annetaan painaa tuota huttua virkatilillään, kertakaikkiaan.
No mitäs siinä luki?
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tommonen twiitti.
 

Liitteet

  • Screenshot_2020-10-11 Jari Taponen Twitterissä(1).png
    Screenshot_2020-10-11 Jari Taponen Twitterissä(1).png
    35,8 KB · kertaa luettu: 304

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Taponen kirjoittaa poliittisen tviitin, ja korostaa ettei kysymyksessä ole poliittinen tviitti. No, ei kai sitä muuten ylikomisarioksi pääsisikään.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Pakko ihmetellä tuota Taposen Twiittiä. Ihan ilman politiikkaa, niin mitä helvetin hienoa siinä on jos valtakunnan asioita käydään läpi jossain amerikkalaisten hallinnoimassa ja johonkin 100 merkkiin rajatussa sovelluksessa?! Jo tuossa on lähtökohtaisesti väärin noin about kaikki. Se vasta onkin ihmisten aliarvioimista. Saati sitten siitä poliittisesta puolesta, mutta se taas ei Taposelta yllättänyt yhtään. Olisi pitänyt saada kenkää jo aikaa sitten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös