Suomen poliisi kriisissä?

[lasaleiko]

Johan siellä kerran muutettiin paikkaa, näin ainakin uutisoinnin perusteella.

Siihenpä juuri tuo arvaukseni perustuikin. Ja siksi betoniporsaat olisivat olleet varmaankin aika turhaa vaivannäköä.

Kyllä tuo nyt nähty poliisin tapa toimia oli varsin pätevä keino tämän keissin hoitamiseen.

 

[Noppa10]

Tai roikkua työaikaan netissä. Se miekkari taisi muuten olla lauantaina -- toki "hippien" kuuluisi olla silloinkin tekemässä vahvaa ruumillista työtä teollisuuden piirissä.

Ei kuuluisi. Minäkin tunnen monta henkilöä, jotka täyttänevät tuon hippi-termin tunnusmerkit, eivätkä hekään lauantaina töissä käy. Kaikki eivät viikollakaan. Mutta he eivät myöskään aiheuta toiminnallaan hallaa muulle yhteiskunnalle, jolloin kyllä luokittelen heidät vähän korkeammalle tässä yhteiskunnassa, kuin nuo lauantaiset hönöt tuolla Kaisaniemessä.

edit. Ja juurikin se hallanteko yhteiskunnalle on mun mielestä se asia, joka oikeuttaa poliisin toimimaan. Ihan tietoisesti nuo ovat sitä hallaa aiheuttaneet, jolloin mun mielestä on vähän lapsellista parkua jälkeenpäin tuhmien poliisisetien tekemisistä.

 

[Bay]

Nyt pitäisi pikaisesti klanipäiden tehdä vastaavanlainen rauhanomainen mielenosoitus jollekin kadulle niin nähtäisiin onko Emma Kari, Maria Ohisalo ym. edelleen samoissa mietteissä kokoontumis- ja mielipiteenilmaisuvapauksien kanssa ja puolustamassa toimintaa. Oma arvaus on kyllä että tällaisessa tapauksessa kokoontumisen hajottaminen katsottaisiin välttämättömäksi ja kaikki välineet kaasusta pamppuun on sallittua.

 

[Walrus21]

Poliisin pitää noudattaa lakia. Se ei vaan ole mitenkään itsestäänselvää onko tässä tapauksessa noudatettu tai jätetty noudattamatta lakia poliisien osalta. Asia selvinnee aikanaan. En ymmärrä miksi osa kirjoittajista omaa kantaansa tyrkyttää absoluuttisena faktana. Jos joku on kovin varma kannastaan niin voin ottaa 100e vs 2000e vedon riippumatta sun näkökulmasta. Eli valitset joko "ei tule tuomiota" tai "tulee tuomio" ja mulle jää vastakkainen näkemys. Mulle 2000e jos olet väärässä ja sulle satanen jos olet oikeassa. Saa laittaa yksityisviestiä. Ei tarvitse olla edes 99% varma tieto että veto on sulle edullinen. Tämä kaikki sitten kirjallisena ettei käy case MustatKortit.

Niinpä. En ole todennut, että poliisi oli varmuudella syyllistynyt laittomuksiin. Tuossakin esitin lähinnä retorisen kysymyksen nimimerkille, joka vaati ensin laillisuutta, mutta oli jo seuraavassa virkkeessä toivomassa "pamppua päähän". Eli lain seuraamista ollaan kovasti vaatimassa, mutta sitten kun siirrytään poliisien toiminnan tarkasteluun, niin lailla ei ilmeisesti ole niin merkitystä.

Muutenkin mennyt aika rajuksi nuo väkivaltafantasioinnit. Meno on kuin jollain ylilaudalla. Enää puuttuu se, että aletaan kaivamaan tietoa mielenosoittajista ja ilkkumaan sille. No, näköjään sillekin polulle ehdittiin lähteä.

 

[Rannari]

Antaa mielenosoittajien istua aikansa ja ohjata liikennettä.

"Vancouver police were on hand to monitor the protest and help redirect traffic. They said no arrests were made."

Vancouverin mielenosoituksen seurauksena ei kaasutettu tai pidätetty ketään, sen sijaan ohjattiin liikennettä.

Extinction Rebellion climate protesters take over downtown Vancouver during rush hour - BC | Globalnews.ca

Dozens of protesters took to the streets of downtown Vancouver during rush hour Friday evening to highlight the urgency of climate change action.

www.google.com

No sepäs olisikin hieno homma, kun hoitaisivat kaiken itse liikenteenohjauksesta lähtien. Ei tarvitsisi valtion varoista kustantaa paikalle ketään. On aina haastavaa lähteä vertailemaan tapauksia keskenään, sillä eivät ne oikein istu samoihin kansiin milloinkaan. Jokaisessa on ne omat piirteensä ja ne kaikki aina vaikuttavat toisiinsa. Samankokoiset kylät kuitenkin vertailussakin. Toisessa toki olen vain käynyt ja se ei ole Vancouver.

Mitä mahtoi tapahtua Vancouverissa siinä edellisessä mielenosoituksessa? Ehkäpä se ei ollut yhtä rauhallinen, vaikka saman asian puolesta mieltä osoitetiin. Mutta kaikesta huolimatta tarkoitus aina pyhittää jokaisessa tapauksessa keinot. En oikein kyllä hyväksy sitäkään, että mieltä osoitetaan punaniska-avolava-auton vetämän peräkärryn lavalta. Aika lailla on pohja pois sanomalta meikäläisen näkökulmasta. Ja ei, en rinnasta tätä tapausta poliisin antamaan kaasuun mukapassiivisille mielenosoittajille Helsingissä. Heillä oli kuitenkin käsittääkseni oikea meininki ja asenne omassa toiminnassaan.

 

[Lystikäs]

Toinen vaihtoehto on taistelun luovuttaminen, kun on tuollainen katu joka voi olla kyllä poissa pelistäkin yhden illan. Betoniporsaat vain molempiin päihin ja liikenteen ohjaus kiertoteille. Porsaiden välissä istujia ei sen jälkeen tarvi valvoa. Aamulla esteet pois kun istujat on häipynyt.

Epäilen kovasti, että olisivat tyytyneet istumaan betoniporsaiden välissä, kun voivat vain siirtyä tukkimaan viereisen kadun. Muutenkaan luovuttaminen ei anna kovin hyvää kuvaa Suomen poliisin arvovallasta, tai minkään ammattikunnan kyvystä hoitaa tehtäviään. Poliisin tehtävä on ylläpitää lakia ja järjestystä. Heidän tehtävä oli purkaa tuo laiton kokoontuminen, joka pysäytti liikenteen ja poliisilaki suo siihen valtuudet käyttää voimakeinoja.

Oliko kaasun käyttö voimakeinona ylilyönti? Joidenkin mielestä oli. Omasta mielestäni ei. Poliisi kovensi asteittain ja pitkäjänteisesti toimiaan saadakseen heille uskotun työtehtävän hoidettua. Kaasun käytöstä varoitettiin hyvissä ajoin. Jos kaasun jälkeen mielenosoittajat olisivat juosseet kiljuen pois vetelät housuissa, voisi puhua ylilyönnistä, mutta koska kaasukaan ei toiminut, vaan mielenosoittajat jatkoivat sitkeästi istumistaan, voidaan päätellä, ettei kyseisen kaasun käyttäminen ollut riittävän kova voimakeino hoitaakseen hommaa.

edit: Lisään vielä, että koska kyseessä oli kansainvälisesti tunnettu mielenosoittajaryhmä, ja se selkeästi testasi Suomen kykyä ylläpitää lakia ja järjestystä, luovuttaminen olisi voinut antaa aika huonon kuvan Suomen poliisista - ainakin useimpien mielestä.

 

[jussi_j]

.... eivätkä hekään lauantaina töissä käy. Kaikki eivät viikollakaan. Mutta he eivät myöskään aiheuta toiminnallaan hallaa muulle yhteiskunnalle.....

Elättävätkö he itsensä omaisuudellaan vai muiden rahoilla?

 

[Zeta03]

Antaa mielenosoittajien istua aikansa ja ohjata liikennettä.

Ei, näin se ei olisi toiminut. Jos poliisi olisi ohjannut liikenteen pois, mielenosoittajat olisivat vaihtaneet paikkaa vilkkaamalle tielle. Niinhän ne tekivät tässäkin, kun alkuperäisessä paikassa eivät saaneet tarpeeksi huomiota niin siirtyivät Kaisaniemenkadulle

 

[Jämerä]

Täällä kun muutama on kommentoinut että "miksi eivät antaneet vaan istua" niin kannattaa huomioida että poliisi on vastuussa myös mielenosoittajien turvallisuudesta. Siinä olisi todennäköisesti ollut ainakin 10 partiota kiinni liikenteen ohjauksessa ja näiden mielenosoittajien suojelemisessa koko illan ja yön ajan. Vaikea uskoa että nykyään löytyisi tuollaista reserviä kun samalla pitäisi pystyä hoitamaan normaalit lauantai-illan ja yön tehtävät. Joku kysyi myös miksi ei lastattu bussiin näitä mielenosoittajia vaan annettiin siirtyä takaisin kadulle. Vähän epäilen että poliisilla ei ole tuollaista bussia käytettävissä ihan tunnin varoitusajalla. Ehkä tulevaisuudessa tämä muuttuu?

Mikäli poliisin toiminnasta löydetään moitittavaa, olisi suotavaa että vastaisuuden varalle poliisille laaditaan tarkat toimintaohjeet ja myös poliisin resurssit mitoitetaan niiden mukaan. Odotellaan nyt kuitenkin tutkinnan valmistumista ja hutkitaan vasta sen jälkeen mikäli on tarvetta.

 

[Snakster]

Muistaako kukaan, onko vastaavaa voimakeinojen käyttöä toteutettu Suomessa aiemmin? Minä en ainakaan muista ja jos näin on, niin minusta on kiinnostavaa, että juuri tämä oli se mielenosoitus, jossa tämä keino oli tarpeen ottaa valikoimiin.

Hämmentävää tässä keskustelussa on se järjetön viha tätä mielenosoittajaporukkaa kohtaan. Minun on todella vaikea ymmärtää, mistä se johtuu. Toiminnan luonne ei ollut mitään ennen näkemätöntä, eikä tämä porukkakaan ole minusta yhtään sen pahempi kuin lukuisat aiemmin nähdyt. Ilman kaasun käyttöä ja siitä käytävää keskustelua olisi tuskin tällaista viharyöppyä myöskään nähty.

 

[Zeta03]

Muistaako kukaan, onko vastaavaa voimakeinojen käyttöä toteutettu Suomessa aiemmin?

Onhan noita, tässä yksi esimerkki kun käytettiin kaasua, että saatiin mielenosoitusporukka hajaantumaan

MTV: Poliisi käytti kaasua mielenosoittajia vastaan Pasilan poliisitalolla maanantaina

Pasilan poliisitalon edessä oli maanantai-iltana mielenosoittajia, jotka vastustivat turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia Afganistaniin.

www.kaleva.fi

 

[teppana]

Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?

Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan. Istujilta olisi otettu henkilötiedot ja sakko olisi postitettu kotiin.

Jälkikäteen olisi käyty palautekeskustelu, jonka pohjalta olisi tehty uudet ohjeet Elokapinan tulevia tapahtumia varten.

Tämä olisi varmaan ollut (mahdollisuuksien puitteissa) minunkin ratkaisuni jos olisin johtanut tilannetta. Mutta en kuitenkaan kovin isoin fiiliksin osaa tuota sumutteen käyttöpäätöstä tuomita myöskään.

 

[Thusberg]

Onhan noita, tässä yksi esimerkki kun käytettiin kaasua, että saatiin mielenosoitusporukka hajaantumaan

MTV: Poliisi käytti kaasua mielenosoittajia vastaan Pasilan poliisitalolla maanantaina

Pasilan poliisitalon edessä oli maanantai-iltana mielenosoittajia, jotka vastustivat turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia Afganistaniin.

www.kaleva.fi

Ja takavuosina tai takavuosikymmeninäkin mielenosoituksissa tarpeen tullen on ollut sitä kaasunkäyttöä.

Tuolloin tosiaan enemmänkin kyynelkaasun muodossa.

Ennen niitä tilanne olikin sitten nykymittapuulla pahempi kun vaihtoehdot olivat lähinnä nk. Poiskanto, pamputus, muu kehiminen nyrkin tai painin muodossa ja pahinta oli tietysti aseenkäyttö.

Varoituslaukauksina tai suoraan.

 

[Noppa10]

Elättävätkö he itsensä omaisuudellaan vai muiden rahoilla?

No joo, hyvä pointti.

Mutta ymmärsit varmaan asiayhteyden tuossa viestissä?

 

[Realcowboy]

Tästä legendaarisesta Karpo-dokumentista "Shaahiparin vierailu (1970)" voi verrata poliisin käyttäytymistä mielenosoittajia kohtaan 50 vuotta sitten. Arvatenkin näistäkin mielenosoittajista tulee myöhemmin pitkäaikaisia kansanedustajia ja ministereitä.

Vinkki: Hommatkaa mukaan mummoikäisiä aktivisteja, heitä ei niin helposti kaasuteta ja retuuteta.

 

[jussi_j]

No joo, hyvä pointti.

Mutta ymmärsit varmaan asiayhteyden tuossa viestissä?

Toki, mutta korjaan aina nämä semanttiset asiavirheet kuten ilmaiset palvelut jne. Se on kyllä paljon vähentynyt, mutta tänään puhuttiin ilmaisesta kirjastoautosta. Mielestäni jopa demarit puhuvat nykyään maksuttomista palveluista. Tämähän toisaalta todistaisi, että demarikin oppii jotain, että onko kaikki toivo sittenkään menetetty.

 

[vsmo]

Muistaako kukaan, onko vastaavaa voimakeinojen käyttöä toteutettu Suomessa aiemmin? Minä en ainakaan muista ja jos näin on, niin minusta on kiinnostavaa, että juuri tämä oli se mielenosoitus, jossa tämä keino oli tarpeen ottaa valikoimiin.

Onhan poliisi käyttänyt järeämpiäkin otteita, esim. "Ampuivat silmään vasemmistolaista" -tapaus.

Nyt sumutettiin jotain laimeaa liuosta, joten ihan tapauskohtaista on tämä "voiman" käyttö ja tilanteen mukaan.

 

[Zeta03]

Nyt sumutettiin jotain laimeaa liuosta, joten ihan tapauskohtaista on tämä "voiman" käyttö ja tilanteen mukaan.

Taisi olla 5% vahvuista paprikasumutetta. Siitä on vielä aika matka esim. kyynelkaasusumutuksiin.

 

[Noppa10]

No Britanniassa seniorikansalaisetkin ovat osoittaneet mieltään ilmaston uutosta vastaan ja biologisen monimuotoisuuden säilyttämisen puolesta. Respect!

Linkki: https://twitter.com/MikeHudema/status/1313142989645021184?s=20

Ainakin videomateriaalin perusteella tuo jätkä kuitenkin osasi totella poliisia. Liekö sitten elämänkokemuksen mukanaan tuomaa viisautta...

 

[BigRedCat]

Ei taida Elokapina-liikkeen aktivisteja olla tällä palstalla kuulemassa neuvoasi. Yllättävää kyllä, että lapset ovat mielestäsi parempia/helpompia kaasutettavia, kuin vanhat.

Eiköhän tässä ole kysymys siitä, että esimerkiksi rikosoikeudellisessa vastuussa jo oleva 16-vuotias kestää kaikenlaista voimankäyttöä paremmin kuin hauras 90-v mummeli. Vähän mautonta mielestäni vetää tässä tapauksessa "ajatelkaa lapsia" -korttia esiin, vaikka onneksi harva sitä on tehnyt julkisuudessakaan. Tietysti uhriutuihan joku jalkapallohuligaanikin kun oli huliporukassa pienen lapsensa kanssa ja poliisi kaasutti.

Muuten asiasta: A-studion perusteella Ohisalo puhui fiksuja (vaikka ymmärrettävästi meni vähän kiemurteluksi kansalaistottelemattomuuden kanssa) enkä kyllä saa hänen puheistaan mitään poliisivastaisuutta väännettyä. Päinvastoin, jos joku persu olisi täysin samoilla sanoilla kommentoinut tilannetta, luulenpa että häntä lynkattaisiin vasemmalla poliisiväkivallan puolustajana. Myös haastateltu/haastatellut Elokapinan tyypit eivät tuntuneet pitävän poliisin voimankäyttöä ihan niin hirveänä kuin moni ulkopuolinen kauhistelija. Propsit tästä dramatiikan puuttumisesta heille, kuin myös liikkeen väkivallattomuuden korostamisesta tavalla jota ei anarkistien ja äärisuuntien tyypeiltä yleensä kuule.

 

[adolf]

Oikean OC-kaasun idea on se, että väkivallan uhatessa sen suihkuttaminen vie hyökkääjältä toimintakyvyn. Sen pitääkin toimia, niin että se käytännössä lähes sokeuttaa väliaikaisesti ihmisen. Ei siitä ole mitään iloa silloin, jos veitsi kädessä hyökkäävä piripää saa jotain kamaa naamalleen, joka vain pikkaisen kirvelee poskia ja laittaa nenän vuotamaan. Sieltä se päälle tulee ihan samalla tavalla silloinkin.

Noiden sumutetta saaneiden reaktiot eivät tosiaan siltä näyttäneet, että oikeaa OC-kaasua olisivat saaneet. Ja minusta ihan oikein se onkin, että ovat saaneet jotain miedompaa versiota. Ei niin stydin kaman suihkuttaminen naamalle välttämättä ole minusta oikein perusteltua tuollaisessa tilanteessa, jossa virkavaltaa ei uhata fyysisesti millään tavalla. Ja silloin someen olisi taatusti saatu vielä paljon dramaatisempia videopätkiä, kun nuo teinit olisivat kirkuneet ja huutaneet tuskissaan tuossa tiellä.

Tässäkin poliisi on siis minun mielestäni menetellyt juuri, niin kuin pitikin. Lievimmän haitan mukaan mentiin, ja tuo tieltä poistaminen oli tuommoista voimakeinoa käyttäen ihan perusteltua.

 

[Zeta03]

Voisin melkein lyödä palkkani vetoa, ettei ollut mainitsemaasi seosta. Syy siinä, että kun aiemmin olen vierestä vastaavaa seurannut, reaktiot on pikkaisen kovemmat näillä kohdehenkilöillä.

En ala sen enempää asiasta kiistelemään ilman faktoja mitä poliisi käytti. Yleisesti vartijat sun muut taitavat käyttää 4-5% sumutinta ja olin lukevinani jostain, että samaa olisi ollut tuossa käytössä poliisillakin. Voit siis pitää palkkasi *hymiö*

" OC:sta puhuttaessa puhutaan usein, paljonko sumutteessa on prosentteja. Tämä tarkoittaa sitä, montako prosenttia ponneaineen vaikutuksesta suihkutettavassa aineessa on vaikuttavaa ainetta eli kapsaisiinia. Suurin Suomessa sallittu kapsaiinipitoisuus on 5%, mutta ulkomailla saattaa törmätä aineisiin joiden pitoisuus on reilusti yli 10%. "

 

[adolf]

Jonkun kevyemmän kaman käyttöä puoltaa myös se, että jokaiselta noilta poliiseilta löytyi jo valmiiksi varustevyöltään ihan taatusti sitä aivan ehtaa kamaa. Tuossahan nuo täyttää tuollaisen selvästi normaalia virkakäytössä olevaa OC-sumutinta suuremman pullon jollain aineella ja sillä sitten kaasuttelevat näitä hippejä.

 

[Sphinx]

Miksi mielenosoittajat piti saada pois tieltä?

Minä olisin kenttäjohtajana todennut, että valmistautuminen meni pieleen, nyt minimoidaan vahingot. Olisin antanut ihmisten istua, keskittynyt liikenteenohjaukseen ja ryhmän valvontaan.

Minä ymmärsin, että ongelmana oli se, että poliisin launtai-illan normaalit kotiväkivalta ym tehtävät uhkasivat alkaa kasaantumaan, jolloin ihmisten henki ja terveys olisi kohta ollut vaarassa, jos kovin monta partiota olisi jäänyt koko illaksi näitä kadulla istujia paimentamaan.

 

[friikki otus]

Minua ainakin ärsyttäisi jos olisin lähdössä kiireellä töihin ja huomaisin että katu on poikki, koska ihmiset on blokanneet kulkuväylän. Ajelisin mukisematta (mitä nyt autossa huutaisin kurkku suorana maailman nykymenoa) kiertoreittejä pitkin töihin ja myöhästyisin töistä. Siinä vielä kuuntelisin vittuilut päälle. No kaiken jälkeen jos ajaisin töistä kotia ja huomaisin saman porukan edelleen tukkivan tietä työmatkani varrelta niin savu lähtisi nousemaan hiljalleen päästä. Minä näen vain öykkäröivän hippilauman, jotka vaan haluaa aiheuttaa pahennusta.

Kyseessä oli vissiin ilmastomielenosoitus?