Suomen poliisi kriisissä?

[Jannacci]

Linkki: https://youtu.be/Q_kd6jrA_Ao

Vanha video, mutta hevoskevennys sopii tähän. Porukka julistaa rauhaa ja solidaarisuutta, niin mitä tekee poliisi? Jyrää hevosilla. Kyllä minuakin vituttaisi tuossa tilanteessa.

 

[RaikkA]

EIT:n ennakkotapaus antaa suhteellisen selkeän statementin sen suhteen, että tässä tapauksessa poliisi toimi laittomasti. Toivottavasti vastuussa voimakeinoista olevat saavat asianmukaisen rangaistuksen teostaan.

Oletko lukenut tuota EIT:n ennakkotapausta? Veikkaan että et ole.


Tuossahan tuomio tuli siitä, että koko mielenosoitus estettiin.

 

[Jannacci]

Poliisi kertoo näkemyksensä Elokapina-mielenosoituksen tapahtumista: "Liikenteen estäminen sitoi resursseja kiireisenä lauantai-iltana"

Poliisin voimankäytöstä on virinnyt vilkas keskustelu sen jälkeen, kun poliisi sumutti kaasusumutteella kadun vallanneita mielenosoittajia Helsingissä. Nyt poliisi kertoo oman versionsa tapahtumien kulusta.

www.mtvuutiset.fi

Tuossa poliisin versio tapahtumista.

Poliisin mukaan Elokapina-liikkeen noin 150 hengen mielenosoituksesta oli tehty etukäteen ilmoitus poliisille. Ilmoituksessa kuitenkin kerrottiin mielenosoituksen kulkevan Rautatieasemalta Kaisaniemen kautta Hakaniemeen, kun mielenosoittajat jäivät todellisuudessa ilmoituksesta poiketen Unioninkadulle ja tekivät tiesulun yhden aikoihin päivällä.
– Osa heistä oli kytkettynä toisiinsa ketjuin ja lukoin ja muutama kiinnittyneenä jollaveneeseen, poliisi kirjoittaa tiedotteessa.

Poliisi kehotti joukkoa hajaantumaan pois tieltä. Osa mielenosoittajista siirtyi Kaisaniemen puistoon ja jalkakäytävälle, mutta osa mielenosoittajista siirtyi vilkasliikenteiselle Kaisaniemenkadulle ja sulki ajoradan pysäyttäen liikenteen neljän jälkeen iltapäivällä.

Elokapina ei siis toiminut, kuten oli ilmoittanut.

 

[chubster]

Onhan tämä tätä, että aina voi miettiä oliko aiheellista toimia kuten toimittiin ja olisiko ollut muuta keinoa. No varmasti olisi, mutta nyt päädyttiin tähän, kukaan ei kuollut ja hipit jatkaa elämäänsä.

Tarpeetonta voimankäyttöä, ehkä, ehkä ei. Jokainen tehköön sitten omassa päässään tulkintansa siitä, että mihin vedetään rauhanomaisen linja mielenosoituksessa. Reilusti aikaa ja mahdollisuuksia on annettu hipeille tässäkin tilanteessa poistua omin voimin ja jatkaa sitä rauhanomaista maassa istumistaan siellä missä se on sallittu. Eivät suostuneet, varoituksia annettiin ja sitten tehtiin mikä sanottiin. Vittuako siinä sitten enää vinkumaan jos monista mahdollisuuksista ja varoituksista huolimatta jää kaasutetuksi. Oma valinta sanon minä. Jos rauhanomaisuus määritellään sillä, että ei fyysisesti käy kenenkään päälle niin fine, mutta kyllä tuosta aika passiivisaggressiivista toimintaa sai aikaan ja nyt tuli nenille.

 

[El Lude]

Kohtuullisen reippaasti hyve-porukalla meni tunteisiin poliisin toimina. Reaktiot olisivat olleet aivan päinvastaiset, jos mielenosoitus olisi ollut Persujen tai Suomen vastarintaliikkeen järjestämä ja poliisin määräyksiä tottelematon jengin olisi saanut vastaavalla tavalla dödöt silmilleen...

 

[teude]

Linkki: https://youtu.be/Q_kd6jrA_Ao

Vanha video, mutta hevoskevennys sopii tähän. Porukka julistaa rauhaa ja solidaarisuutta, niin mitä tekee poliisi? Jyrää hevosilla. Kyllä minuakin vituttaisi tuossa tilanteessa.

SE LOPPUU! Se loppuu!

 

[Toejoen Veikko]

Millä perusteella ilmastohipit katsovat olevansa oikeutettuja estämään ihmisten liikkuminen vapaan maan kaduilla? Kyllä mäkin haluan kaikenlaista, mutta ei se mulle tuo mitään oikeutta häiriköidä muita.

Ja asiansakin on pääosin humpuukia. Vaikka Suomessa lyötäisiin kaikki tehtaat ja pajat kiinni ja jokainen suomalainen tappaisi perheensä ja itsensä, niin globaalit päästöt jatkaisivat kasvuaan.

Suomen ja muun maailman päästökäyrät osoittavat aivan eri suuntiin.

 

[BigRedCat]

Tuntuu saaneen ihan järjettömät mittasuhteet tämä tapaus. On ihan paikallaan pohtia mitä poliisin oikea toiminta noissa tilanteissa on ja olisiko sumuttimen käyttöä pitänyt välttää. On kuitenkin täysin kestämätön ajatus, että poliisia voi "rauhanomaisuudella" lähes estää tai voimakkaasti haitata hoitamasta tehtäviään. Ei poliisin voimankäytön tarvitse olla itsepuolustusta vaan se on viimeinen keino hoitaa tehtävä kun kehotukset ja käskyt eivät toimi, kuten eivät selvästi tässä tapauksessa toimineet.

Jos ne vakavimmat "vammat" olivat hetkellistä silmien kirvelyä, niin en ihan hirveästi jaksa olla tästä "poliisiväkivallasta" huolissani. Kohteilla oli kaikki tila ja aika totella poliisin puhetta ja sumutuksestakin heitä varotettiin etukäteen. Jos näistä piittaamattomat nyt saivatkin vähän ikävää tunnetta silmiinsä, on vaikeaa pitää haittaa ainakaan suurempana kuin heidän kanssakansalaisilleen aiheuttamaa haittaa julkisen liikenteen häiriöiden muodossa. En myöskään epäile yhtään etteikö valittamista olisi löydetty raahaamisesta aiheutuneista mustelmista ja kipeistä lihaksista. Siinä tapauksessa olisi ihmetelty "miksi poliisi ei pyrkinyt hajottamaan mielenosoitusta vaan raahasi rauhanomaisia mielenosoittajia väkivalloin maijoihin".

Ylen ja HS:n uutisissa (ks. linkit alla) ei puhuta mielenosoituksen luvallisuudesta tai luvattomuudesta. Mitenköhän asian laita oli?

Kaikki Helsingin ilmastomielenosoituksessa kiinni otetut vapautettu – "Poliisin voimankäyttö arvioidaan", sanoo sisäministeri Ohisalo

Poliisi vahvistaa ottaneensa kiinni useita kymmeniä ihmisiä.

yle.fi

Mielenilmaukset | Helsingin poliisi käytti voimakeinoja rauhallisia mielenosoittajia vastaan, perusteli toimintaa ”mittavalla liikennehaitalla”, kiinniotetut vapautettu

Tilanteesta aiheutui myöhästymisiä joukkoliikenteessä.

www.hs.fi

 

[ZayWest]

Allekirjoittaneen saa leimata idiootiksi jos olen jotain täysin keskeistä missannut, mutta eikö virkavalta tosiaan voi/saa kuvata tällaista työtehtävää? Eikö tuo olisi sekä virkavallalle että sisäministerinkin suuntaan järkevintä?

Tuolla tavoin tulisi nähdyksi miten virkavalta ja vaikkapa "yhteiskuntakriittiset" toimivat.

 

[Sämppäri]

Itselläni ei kompetenssi riitä, mutta tällä alkaa jo riittämään ja tässähän ollaan samoilla linjoilla:

Asiantuntija: Kaasusumuttimen käyttö rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan oli ylimitoitettua, poikkeaa poliisin aiemmasta linjasta

Poliisin voimakäyttöön perehtyneen tohtori Henri Rikanderin mukaan poliisin pitää ottaa opiksi Mauno Koiviston sanonnasta: Ei pidä provosoitua kun provosoidaan.

yle.fi

Edelleen pidän ihmeellisenä, että täällä puolustellaan sääntöjä rikkovia virkamiehiä.

 

[Satunnainen]

Ylen ja HS:n uutisissa (ks. linkit alla) ei puhuta mielenosoituksen luvallisuudesta tai luvattomuudesta. Mitenköhän asian laita oli?

Varmasti luvaton, kuten mielenosoitukset Suomessa aina ovat. Sillä mielenosoitukseen ei vaadita lupaa, eikä sellaisia siksi mikään viranomainen myöskään myönnä.

 

[BigRedCat]

Varmasti luvaton, kuten mielenosoitukset Suomessa aina ovat. Sillä mielenosoitukseen ei vaadita lupaa, eikä sellaisia siksi mikään viranomainen myöskään myönnä.

Olet ihan oikeassa, puhuin väärillä termeillä. Mietin siis sitä, oliko mielenosoituksesta tehty asiaankuuluva ilmoitus poliisille ja noudatettiinko kokoontumislakia. Nythän osa mielenosoittajista ei ilmeisesti toiminut asianmukaisesti vaan kieltäytyivät siirtymästä poliisin osoittamaan uuteen paikkaan jäätyään ilmoituksensa vastaisesti tukkimaan liikennettä. Mitään mielenosoituslupia sinällään ei tietenkään anota.

 

[Satunnainen]

Olet ihan oikeassa, puhuin väärillä termeillä. Mietin siis sitä, oliko mielenosoituksesta tehty asiaankuuluva ilmoitus poliisille ja noudatettiinko kokoontumislakia. Nythän osa mielenosoittajista ei ilmeisesti toiminut asianmukaisesti vaan kieltäytyivät siirtymästä poliisin osoittamaan uuteen paikkaan jäätyään ilmoituksensa vastaisesti tukkimaan liikennettä. Mitään mielenosoituslupia sinällään ei tietenkään anota.

Käsittääkseni juuri noin, eli olivat tehneet ilmoituksen, mutta eivät sitä noudattaneet. Ja se ilmoituksesta poikkeava toiminta oli juuri tätä katujen tukkimista.

 

[Ollakseni]

Itse en ymmärrä, miksi tässä tapauksessa puhutaan rauhanomaisena mielenosoituksena. Käsittääkseni kyseessä oli laiton mielenosoitus. Ymmärtääkseni laiton ja rauhanomainen ovat, jos nyt ei vastakohtia niin ei ainakaan synonyymejä.

Lakia voi rikkoa rauhanomaisesti ja ei rauhanomaisesti. Ei tää oo niin vaikeeta. Onhan siinä eroa varastaako auton niin että omistajaa ei häiritä ja siinä, että pahoinpidellään omistaja ja napataan auton avaimet taskusta.

 

[RaikkA]

Itselläni ei kompetenssi riitä, mutta tällä alkaa jo riittämään ja tässähän ollaan samoilla linjoilla:

"Rikander kertoo seuranneensa tapausta joukkoviestimien ja sosiaalisen median välityksellä. Hän sanoo nähneensä median kautta kaasun käyttötilanteen, mutta ei siihen johtaneita tapahtumia."

Tuollainen jatkoaika tason analyysi siis.

 

[BigRedBob]

Yle:

Alkuviikosta selviää, kuka päätti kaasusumuttimien käytöstä mielenosoittajia vastaan.

Eikö ne tosiaan tiedä? Siellä siis lakaistaan paskaa kiireesti maton alle ja peitellään jälkiä, sitten sovitaan joku henkilö siihen. Onko se poliisi viikonloput vapaalla vai siivotaanko oman pesän paskat vain arkisin virka-aikaan?

 

[DAF]

Olet ihan oikeassa, puhuin väärillä termeillä. Mietin siis sitä, oliko mielenosoituksesta tehty asiaankuuluva ilmoitus poliisille ja noudatettiinko kokoontumislakia. Nythän osa mielenosoittajista ei ilmeisesti toiminut asianmukaisesti vaan kieltäytyivät siirtymästä poliisin osoittamaan uuteen paikkaan jäätyään ilmoituksensa vastaisesti tukkimaan liikennettä. Mitään mielenosoituslupia sinällään ei tietenkään anota.

Ilmoituksen voi tehdä myös jälkikäteen, jollei huomattavan haitan turvallisuudelle etc. määritelmä täyty. Tällaisessa ei täyty mitenkään.

 

[Hera80]

Lakia voi rikkoa rauhanomaisesti ja ei rauhanomaisesti. Ei tää oo niin vaikeeta. Onhan siinä eroa varastaako auton niin että omistajaa ei häiritä ja siinä, että pahoinpidellään omistaja ja napataan auton avaimet taskusta.

Tällä logiikalla, kun vedetään mutkat suoriksi, niin tyrmäystippoja käyttävä raiskaaja on rauhanomaisempi kuin tavallinen puskassa väijyvä. Ja ei, Ollakseni ei väittänyt näin.

 

[Sämppäri]

Tuollainen jatkoaika tason analyysi siis.

Tuossahan luki, että mikään väkivallaton tilanne ei oikeuta vielä tuossa vaiheessa kaasun käyttöön. Ei noita edeltäviä tilanteita tarvitse nähdä, koska sillä ei ole mitään merkitystä. Poliisien kaasutus oli ylimitoitettua ja sillä selvä. Sillä ei ole väliö onko puunhalaajat istunut tunnin vai päiviä, jos niistä ei uhkaa ole.

 

[RaikkA]

Tuossahan luki, että mikään väkivallaton tilanne ei oikeuta vielä tuossa vaiheessa kaasun käyttöön.

Vielä tuossa vaiheessa? Oletko sitä mieltä että jossain vaiheessa se kuitenkin oikeuttaa?

 

[Perusjäbä]

Tämä mielenosoitus jäi historiaan ja ihmisten mieliin tapahtumana joka järisytti ihmisten käsitystä ilmastonmuutosta.

 

[Sämppäri]

Vielä tuossa vaiheessa? Oletko sitä mieltä että jossain vaiheessa se kuitenkin oikeuttaa?

Siinä vaiheessa, kun on kokeiltu ne muut vähimmän haitan keinot ja todettu ettei ne toimi. Voimankäytössä pitää mennä portaittain, eikä hyppien. Kehotuksesta kaasuun. Pampusta aseeseen jne. Ei niin.

 

[Tadu]

Siinä vaiheessa, kun on kokeiltu ne muut vähimmän haitan keinot ja todettu ettei ne toimi. Voimankäytössä pitää mennä portaittain, eikä hyppien. Kehotuksesta kaasuun. Pampusta aseeseen jne. Ei niin.

Eikös tuossa niin mentykin. Mielenosoittajia kannettiin pois ja tulivat sitten takaisin.

 

[Ollakseni]

Poliisi toimi yhdessä asiassa "oikein". Varoitti kaasun käytöstä. Kaasun käyttö itsessään oli minusta väärin. Taas on mielenkiintoista tämä ihmisten reaktio kun poliisi vähän pamputtaa. Jos poliisi olisi uhannut pamputtaa ihmisiä ja kun ei liikuttu olisi pamputtanut sitten kunnolla olisiko sekin okei?

 

[Tadu]

Poliisi toimi yhdessä asiassa "oikein". Varoitti kaasun käytöstä. Kaasun käyttö itsessään oli minusta väärin. Taas on mielenkiintoista tämä ihmisten reaktio kun poliisi vähän pamputtaa. Jos poliisi olisi uhannut pamputtaa ihmisiä ja kun ei liikuttu olisi pamputtanut sitten kunnolla olisiko sekin okei?

Ei, koska kaasu on lievempi pakkokeino kuin pamputus, kuten itsekin tiedät vallan hyvin.