Pavlovin Koira
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Paikalliset
Ajatellaan vissiin eri tavalla mutta minusta ei mitenkään voi olettaa että mennessään kuubalaisen kanssa samaan huoneeseen tulee joukkoraiskatuksi.
Tuossa vain on se, että tuo on oikeastaan totta. Täysin tuntemattoman täysin toisesta kulttuurista, kulttuurista missä naisen asema on erilainen, tulevan huoneeseen ei välttämättä kannata mennä varsinkin, kun tiesi kaverin olevan isolla porukka liikenteessä.
Sitä ei, tietenkään, saa missään olosuhteissa eikä koskaan sanoa ääneen. Se ei vain silti tarkoita, että se ei olisi totta.
Jotenkin tulee vielä sellainen viesti rivien välistä näissä kannanotoissa että akka sai mitä ansaitsi kun ei suomimies kelvannut vaan piti mennä tummemman kanssa vapaaehtoisesti panemaan.Yllä olevassa logiikassa - jota Jatkoajan ns. tosimiehet hokevat ja tukevat - on valuvika. Se syyllistää naisen raiskauksestaan. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö naisen tulisi käyttää aivojaan ja katsoa mitä tekee.
Kyse on 50-luvun junttiasenteesta, josta halutaan pitää naisten kohdalla kiinni. Koska miehellä on todellisuudessa oikeus ottaa irti se, mikä on löysästi irrotettavissa.
...
Yllä olevassa logiikassa - jota Jatkoajan ns. tosimiehet hokevat ja tukevat - on valuvika. Se syyllistää naisen raiskauksestaan. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö naisen tulisi käyttää aivojaan ja katsoa mitä tekee.
Kyse on 50-luvun junttiasenteesta, josta halutaan pitää naisten kohdalla kiinni. Koska miehellä on todellisuudessa oikeus ottaa irti se, mikä on löysästi kiinni.
Ei vakuutusyhtiökään kerro vakuutetulle, että mitäs meni ajamaan ruuhkassa autoa. Oma vikasi. Olisi vähän katsonut minne autosi viet, ja kun ruuhkassa tulee kolareita useammin, me ei makseta mitään.
Jotenkin tulee vielä sellainen viesti rivien välistä näissä kannanotoissa että akka sai mitä ansaitsi kun ei suomimies kelvannut vaan piti mennä tummemman kanssa vapaaehtoisesti panemaan.
Alaikäisen raiskauksesta kokonaiset vuosi ja kymmenen kuukautta häkkiä:
Teinin Oulussa raiskannut vankilaan | Oulu | Kaleva.fi
Hintaan sisältyy paljousalennusta aiemmista tuomioista johtuen.
En minä vaan käsitä.
Alaikäisen raiskauksesta kokonaiset vuosi ja kymmenen kuukautta häkkiä:
Teinin Oulussa raiskannut vankilaan | Oulu | Kaleva.fi
Hintaan sisältyy paljousalennusta aiemmista tuomioista johtuen.
En minä vaan käsitä.
Millähän logiikalla tästä saa pienemmän tuomion kun vaikka nuo kuubalaiset pelaajat? mikä tässä oikein tekee sen että toiset saa 3v enemmän, kun ovat julkkiksia? korvaan jopa kuulostaa että tää oli vakavempi tapaus kun tuo tapaus kun kyseessä oli kuitenkin lapsi. Tosin tapahtumien tarkkaa kulua ei varmaan tiedä mutta kuitenkin.. mietin vaan miten linja voi eri tapauksien kohdalla vaihdella tuomioden pituudessa näin paljon.
Mies raahautui kilometrejä jalka ulkona autosta ja kuoli IL
Vain ehdonalaista ja syyllistynyt: "Nainen tuomittiin törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä heitteillepanosta."
Kyllähän tässä on kyse taposta / jopa murhasta ?? Ei tota voi mitenkään muuten perustella ? Jos sä ajat tahallaan tunteja noin niin ei se ihan "vahinko" ole
Lähtökohtaisesti voi, mutta artikkelin mukaan tytön terveydentila vaati tarkempaa huolehtimista. Olisikohan lapsi ollut esim. kehitysvammainen tms.? Jos, niin silloin asia voi olla toisin.Voiko 9-vuotiaan päästää leikkipuistoon yksin?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092122351862_uu.shtml
Lähtökohtaisesti voi, mutta artikkelin mukaan tytön terveydentila vaati tarkempaa huolehtimista. Olisikohan lapsi ollut esim. kehitysvammainen tms.? Jos, niin silloin asia voi olla toisin.
Niin kyse on tässä tapauksessa kuitenkin LAPSEN raiskaamisesta. LAPSEN jonka elämä saattaa on varmasti nyt pilalla henkisesti ? Tuossa Tampereen tapauksessa on kuitenkin kyse ollut alunperin vapaaehtoisesta tumman meisselin ottamisesta pistorasiaan, joka onkin sitten onkin lähtenyt totaalisesti lapasesta !
Ei näitä tuomioita vaan voi oikein käsittää et miten ne vaihtelee noin paljon.
Kuubalaiset varmaankin kärsivät tuomionsa täällä Suomessa joten me kaikki päästään maksamaan heidän asumisensa. Olisi kiva tietää millaiset tuomiot Kuubassa vastaavasta teosta tulisi ? Olosuhteet vankilassa varmasti olisivat vähän heikommat. Niin ja kaverien ei varmaan tarvii ihan äkkiä pelata Lentopalloa uudestaan ?
Hyvä huomio ja tätä on varmasti puntaroitu tuomiota annettaessa. Mikään valtamedia maailmalla ei ole varmaan huomioinut Suomen pieniä tuomioita, ja varmaan tämä kelpaa Suomen oikeusjärjestelmälle. Olisi kyllä jutunjuurta ja esimerkkitapauksia vaikka kuinka paljon.Ilmeisesti sitten haluttiin antaa mahdollisimman iso tuomio kun tapahtuma sai maailmalla julkisuutta, muutenhan normaalisti ei edes nuo kuubalaiset edes välttämättä vankilaan edes joutuisi.
Millähän logiikalla tästä saa pienemmän tuomion kun vaikka nuo kuubalaiset pelaajat?
Minusta tuo kuubalaisten teko on törkeämpi koska siinä on kyseessä joukolla raiskaaminen jossa raiskauksia tapahtui useita, tuossa Oulun tapauksessa kyseessä on kumminkin vain yksi raiskaus ja raiskaaja. Jotta voisi arvioida tekojen törkeyttä tarkemmin pitäisi tietää mitä on todella tapahtunut, mutta en kyllä halua tietää sitä. Oulun tapauksessa teon törkeyttä lisää se että se kohdistui lapseen, kuubalaisten tapauksessa uhri oli täysi-ikäinen. Minusta Oulun tapauksen tuomio on liian pieni ja ihmettelen tuota mainittua paljousalennusta, luulisi että aikasemmat rikokset toimisi korotusperusteena ei alennus. Enkä pidä kuubalaistenkaan saamaa tuomiota kovana mutta on se kuitenkin hieman perinteistä päänsilitystä ja ymmärtämistä (ehdollinen tuomio) kovempi.
Silläkin uhalla, että joidenkin poliittisten ryhmien ja muuannen sukupuolen muita tasa-arvoisempaa kohtelua vaativan suuntauksen edustajat pahoittavat mielensä raivon partaalle: ihmiset ottavat toisinaan suuria henkilökohtaisia riskejä siirtymällä baaritiskiltä naimaan tuntemattoman ihmisen kanssa lyhyen tutustumisen jälkeen. En tee tässä asiassa eroa naisten ja miesten kesken, sillä riskejä on olemassa molemmilla puolilla.Yllä olevassa logiikassa - jota Jatkoajan ns. tosimiehet hokevat ja tukevat - on valuvika. Se syyllistää naisen raiskauksestaan. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö naisen tulisi käyttää aivojaan ja katsoa mitä tekee.
Kyse on 50-luvun junttiasenteesta, josta halutaan pitää naisten kohdalla kiinni. Koska miehellä on todellisuudessa oikeus ottaa irti se, mikä on löysästi irrotettavissa.
Ei vakuutusyhtiökään kerro vakuutetulle, että mitäs meni ajamaan ruuhkassa autoa. Oma vikasi. Olisi vähän katsonut minne autosi viet, ja kun ruuhkassa tulee kolareita useammin, me ei makseta mitään.
Kuubalaisten raiskaamaa naista on tietenkin tarpeetonta syyllistää tapahtuneesta, eikä hän halunnut tietenkään lähteä petipuuhiin puolen joukkueen kanssa. Sen enempää moralisoimatta, itse kunkin kannattaa mahdollisesta humalatilastaan huolimatta tehdä viileä riskiarvio siitä, onko kulloisessakin tilanteessa fiksu päätös lähteä tuntemattoman kanssa viettämään kahdenkeskistä aikaa jonnekin. Jos jotakin ikävää tapahtuu, ja vaikka tekijä saataisiin kiinni ja tuomittaisiin, niin raiskausta, ryöstöä tai pahoinpitelyä ei tuomioilla ja korvauksilla saa tekemättömäksi. Kyllä tuosta jonkinmoiset jäljet aina jää, vähintään ikävät muistot.
Kyllä. Emme olleet asiassa alun alkaenkaan mistään eri mieltä. Olisin voinut tähdentää tätä erikseen jo edellä. Naisen - ja yhtä hyvin miehen - tulisi käyttää aivojaan ja katsoa mitä tekee.Kuten kirjoitin ja lainasit kirjoitustani, naisen tulisi käyttää aivojaan ja katsoa mitä tekee. Mutta jos naimaan lähtee yhden kanssa, en syyllistäisi siitä aikonuksesta epäsuoralla tai suoralla tavalla. Epäsuora tapa on se, että olisihan hänen pitänyt ymmärtää, että jotain ikävää siinä sattuu. Suora tapa on se, että kommentoi Jorma Uskin lailla: "Uhri" meni oma-aloitteisesti raiskaajien hotellihuoneeseen keskellä yötä.
Ehkä joku muu sitten osaisi varoa omalla kohdallaan.
Lähinnä näkisin @Pisin Kääpiö 186cm vertauksen niin päin, että jalankulkija kävelee suojatiellä punaisia päin ja joutuu rattijuopon kolaamaksi, jonka jälkeen alkaa kitisemään "niin mutku se oli rattijuoppo".Ihan hyvä vertaus. Ylittääköhän joku oikeasti kadun valoista riippumatta katsomatta ympärilleen? Ilmeisesti sellaistakin porukaa löytyy ja vaikka kenenkään yli ei pitäisi ajaa, niin aina voi vähän miettiä sitä omaakin tekemistään.
Ei kun ai niin, ei tietenkään tarvitse. Jos valo on vihreä, niin totta helvetissä silloin juuri MINÄ ylitän tasan tarkkaan sen kadun.
Ihan hyvä vertaus. Ylittääköhän joku oikeasti kadun valoista riippumatta katsomatta ympärilleen? Ilmeisesti sellaistakin porukaa löytyy ja vaikka kenenkään yli ei pitäisi ajaa, niin aina voi vähän miettiä sitä omaakin tekemistään.
Ei kun ai niin, ei tietenkään tarvitse. Jos valo on vihreä, niin totta helvetissä silloin juuri MINÄ ylitän tasan tarkkaan sen kadun.
Jos aikuinen jalankulkija lähtee vihreillä valoilla suojatielle ja jää punaisia päin ylinopeutta ajavan auton alle, niin neliraajahalvaantuneen uhrin tilannetta ei korjaa entiselleen minkäänlainen rahallinen korvaus eikä kaaharin saama tuomio. Sekään tietoisuus ei paljoa lämmitä, että jalankulkija eli uhri ei tehnyt mitään väärää, ainoastaan punaisia päin ajanut kuski teki väärin. Uhrin asemassa voisin miettiä jälkeenpäin pitkään, että olisin voinut vihreistä valoista huolimatta katsoa vähän tarkemmin, onko joku kuitenkin tulossa autolla. Ehkä Jorma Uski olisi oikeassa, jos kertoisi tuon saman minulle, mutta ei Jorman jälkiviisaudesta mitään apua minulle olisi. Ehkä joku muu sitten osaisi varoa omalla kohdallaan.
Ymmärsit väärin. Tämä kertoo myös siitä, kuinka herkkä ja vaikeasti käsiteltävä asia on kyseessä. Uhrin harkinnasta tai sen puutteesta tapahtunutta edeltäneinä hetkinä on tavattoman huono puhua millään tavalla, koska se ymmärretään herkästi vähättelynä tai syyllistämisenä silloinkin, kun tarkoitus on jotakin muuta. Tosin Jorma Uskin kömpelö kommentointi on minustakin osasyyn vierittämistä uhrille, mutta asiaan liittyy myös ihan olennainen pointti: ventovieraan panokaveriksi ryhtymisessä on omat riskinsä, oletpa sitten mies tai nainen, kuka hyvänsä. Kirjoitin asiasta jo edellä riittävästi, joten ei tästä enää sen enempää.Vertaus kertoo nähdäkseni juuri siitä, mistä kirjoitin: siitäs sait, kun et ollut varovainen. Tällainen raiskauksen vähättely ja taakan siirtäminen osin uhrin harteille, on tapa niissä maissa, joissa naisen oikeudet eivät ole länsimaista tasoa. Samalla ilmapiiri mahdollisesti vaikuttaa oikeuslaitokseen siten, että raiskaustuomiot ovat hyvin usein ehdollisia tai kokonaan vapauttavia.
Minun on helppo kannattaa näitä ehdotuksia. Arvelen kuitenkin, että tämän toisen ehdotuksen julkinen esittäminen missä tahansa konkreettisessa muodossa laukaisisi helvetillisen paskamyrskyn jossakin Kallion ja Käpylän seuduilla. Eihän ketään voi epäillä riskiraiskaajaksi, jos ei ole vielä ehtinyt raiskaamaan Suomessa, ja sitä rataa.Sanoisin, että meidän pitää löytää muita keinoja estämään raiskauksia. Ensimmäinen on tuomioiden parempi kohdistaminen ja toinen se, että Suomeen ei oteta sellaisia henkilöitä ja ryhmiä, joiden kohdalla on suurempi riski siihen, että he raiskaavat.