Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 878 931
  • 11 777

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärsit väärin. Tämä kertoo myös siitä, kuinka herkkä ja vaikeasti käsiteltävä asia on kyseessä. Uhrin harkinnasta tai sen puutteesta tapahtunutta edeltäneinä hetkinä on tavattoman huono puhua millään tavalla, koska se ymmärretään herkästi vähättelynä tai syyllistämisenä silloinkin, kun tarkoitus on jotakin muuta. Tosin Jorma Uskin kömpelö kommentointi on minustakin osasyyn vierittämistä uhrille, mutta asiaan liittyy myös ihan olennainen pointti: ventovieraan panokaveriksi ryhtymisessä on omat riskinsä, oletpa sitten mies tai nainen, kuka hyvänsä. Kirjoitin asiasta jo edellä riittävästi, joten ei tästä enää sen enempää.

En uskokaan, että olemme erimielisiä tästä. Mutta sinä käsittelet yhtä (1) tapausta. Ja sen osalta, jos olisin ollut baaritiskillä ja nainen olisi tuttava, olisin pyrkinyt estämään lähdön. Ja varmasti estänytkin, johtuen siitä, mitä seuraavaksi kerron. Käsittelin raiskauskulttuuria ja uhrin syyllistämistä laajemmin, ja siitä ero näkemyksissä uskoakseni löytyy. Eräs hyvä tuttavani raiskattiin Suomessa. Jo ilmoitushetkellä poliisin luona häntä (hänen itsensä mukaan) syyllistettiin siitä, että oli joutunut raiskauksen kohteeksi. Ilmeisesti hän koki voimakasta syyllisyyttä siitä, että hänet raiskattiin. Hän tappoi itsensä. Tästä on jo kauan aikaa, ja ilmapiiri oli Suomessa silloin paljon heikompi raiskattujen kannalta, mutta ehkä tuossa on yksi syy omaan ehdottomuuteni raiskausten ja raiskaajien suhteen.

Minun on helppo kannattaa näitä ehdotuksia. Arvelen kuitenkin, että tämän toisen ehdotuksen julkinen esittäminen missä tahansa konkreettisessa muodossa laukaisisi helvetillisen paskamyrskyn jossakin Kallion ja Käpylän seuduilla. Eihän ketään voi epäillä riskiraiskaajaksi, jos ei ole vielä ehtinyt raiskaamaan Suomessa, ja sitä rataa.

Sinänsä mielenkiintoista, että esimerkiksi vihreiden Pekka Haavisto kannattaa niiden poistamista Suomesta ja kaikenlaisen tuen katkaisemista, jotka aiheuttavat omalla toiminnallaan turvattomuutta turvaa hakiessaan. Mutta kun edes näistä ei päästä eroon. Jostain syystä Ruotsi on poiminut irakilaisista turvapaikkaa hakevista ison määrän kristittyjä. Meillä tämän ajatuksen esittäminen edes Jatkoajassa nosti minikokoisen paskamyrskyn, mutta vaille vastausta jäi se, miksi Ruotsi menetteli kuten menetteli ja onko Suomen syytä ottaa tässä asiassa oppia.

Anyway, sekaisin on Suomen oikeuslaitos raiskaustuomioiden osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
En uskokaan, että olemme erimielisiä tästä. Mutta sinä käsittelet yhtä (1) tapausta. Ja sen osalta, jos olisin ollut baaritiskillä ja nainen olisi tuttava, olisin pyrkinyt estämään lähdön. Ja varmasti estänytkin, johtuen siitä, mitä seuraavaksi kerron. Käsittelin raiskauskulttuuria ja uhrin syyllistämistä laajemmin, ja siitä ero näkemyksissä uskoakseni löytyy. Eräs hyvä tuttavani raiskattiin Suomessa. Jo ilmoitushetkellä poliisin luona häntä (hänen itsensä mukaan) syyllistettiin siitä, että oli joutunut raiskauksen kohteeksi. Ilmeisesti hän koki voimakasta syyllisyyttä siitä, että hänet raiskattiin. Hän tappoi itsensä. Tästä on jo kauan aikaa, ja ilmapiiri oli Suomessa silloin paljon heikompi raiskattujen kannalta, mutta ehkä tuossa on yksi syy omaan ehdottomuuteni raiskausten ja raiskaajien suhteen.
Vertausten ja esimerkkien avulla asioiden yleistämisessä tai edes niiden valottamisessa on omat heikkoutensa. Olen pahoillani tuttavasi kohtalosta.

Aina raiskauksen uhri ei voi vaikuttaa raiskauksen tapahtumiseen omilla valinnoillaan tai ennakoimisella, ei millään tavalla. Ja silloinkin kun olisi voinut, niin tapahtunut on luonnollisesti jonkun muun kuin teon kohteeksi joutuneen syytä.

Seuraava ei liity suoraan tähän keskusteluun, mutta totean nyt kuitenkin sivulauseessa, että muuan sukulaiseni joutui useita vuosia sitten perättömän raiskaussyytöksen uhriksi. Asiaa tutkittiin, ja syyttäjä teki aikanaan päätöksen jättää syyte nostamatta. Rikosilmoituksessa oli kyse jonkinmoisesta henkilökohtaisesta kostosta tai kiusanteosta. Sukulaiseni joutui kuitenkin sen takia pariksi viikoksi tutkintavankeuteen, ja joutui myöhemmin odottamaan syyttämättäjättämispäätöstä pitkään, muistaakseni lähes vuoden. Hän sai tutkintavankeusajalta tariffin mukaisen korvauksen, joka on lähinnä symbolinen raha.

Sukulaiseni ei vastavuoroisesti lähtenyt ajamaan syytettä perättömän rikosilmoituksen tekijää kohtaan, koska katsoi tämän turhaksi (halusi asiasta eroon, ja persaukiselta sekopää-ämmältä ei olisi mitään korvauksia kuitenkaan saanut). En yhtään ihmettele, ettei sukulaiseni halunnut enää vaivata itseään asialla enempää. Nykyään kun ilmapiiri on sellainen, että jos joku vain lausuu ääneen sormella osoittaen sanan "raiskausepäilty", niin sosiaalinen tuomio on sen enempiä tutkimatta selvä. Paremminkin tilanne on se, että jos perättömän raiskaussyytöksen kohteeksi joutunut pääsee asiasta irti tuomiotta tai peräti syytteettä - kuten oikein on - niin asiaa kauempaa seuraava Tuulitakkien Tuomioistuin kiroaa oikeuslaitoksen alimpaan hormaan raiskaajien suojelemisesta. Jotkut kaivavat käräjäoikeuksien syyttämättäjättämispäätöksien prosenttiosuuksia raiskaustutkinnoissa esille, ja sitten päivittelevät sitä, että niin ja niin paljon raiskaajia on jätetty syyttämättä ja tuomitsematta. Onneksi rikoksia tutkivat ja rikoksista tuomioita langettavat ihmiset ovat Suomessa omien alojensa ammattilaisia. Tämä ei tietenkään johda täysin virheettömään toimintaan ja erehtymättömyyteen, vaikka jälki on epäilemättä laadukkaampaa, kuin jos homma hoidettaisiin ns. punakaartin huutoäänestyksellä.

Sinänsä mielenkiintoista, että esimerkiksi vihreiden Pekka Haavisto kannattaa niiden poistamista Suomesta ja kaikenlaisen tuen katkaisemista, jotka aiheuttavat omalla toiminnallaan turvattomuutta turvaa hakiessaan. Mutta kun edes näistä ei päästä eroon. Jostain syystä Ruotsi on poiminut irakilaisista turvapaikkaa hakevista ison määrän kristittyjä. Meillä tämän ajatuksen esittäminen edes Jatkoajassa nosti minikokoisen paskamyrskyn, mutta vaille vastausta jäi se, miksi Ruotsi menetteli kuten menetteli ja onko Suomen syytä ottaa tässä asiassa oppia.
Mielestäni periaatetta "ketään ei voi palauttaa kuolemaan" olisi tarkennettava koskien niitä turvapaikanhakijoita (ja myös muulla statuksella maahan saapuvia), jotka syyllistyvät jonkin määräajan sisällä sellaisiin rikoksiin, josta heidät myöhemmin tuomitaan esimerkiksi ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Minusta on aivan itsestään selvää, että turvapaikkaprosessinsa aikana esim. raiskaukseen tai tappoon syyllistynyt ja sellaisesta myöhemmmin tuomittu turvapaikanhakija pitäisi palauttaa sinne mistä hän on tullutkin, sen enempää lähtömaan tai muidenkaan tahojen kanssa asiasta vänkäämättä.

Lisäksi määrätynlainen profiloiminen tai kiintiöinti voisi olla paikallaan. Jossakin pisteessä pitäisi voida esimerkiksi sanoa, että nyt maahan turvapaikanhakijoina otettujen muslimien tai tiettyjen maiden kansalaisten kiintiö on toistaiseksi täynnä. Ja jossakin toisessa pisteessä on voitava todeta, että Suomi on nyt turvapaikanhakijoista mielestämme täynnä toistaiseksi, ja että seuraavan kerran sisään lasketaan jengiä x vuoden kuluttua.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Helsingin Käräjäoikeus: lapsen yliajo kuoliaaksi suojatiellä - 3 kuukautta ehdollista. Oikeus: Lapsen yliajosta suojatiellä kolme kuukautta ehdollista - Rikos - Uutiset - MTV.fi
Mielestäni tämä tuomio on varsin oikeudenmukainen, verrattuna muihin suojatiellä tapahtuneisiin mediajulkisuutta saaneisiin yliajoihin. Myös syyttäjän mukaan rangaistus on linjassa oikeuskäytännön kanssa.

Kuorma-auton kuljettajalle sekä jalankulkijalle paloi vihreä valo samanaikaisesti. Kuorma-auton kuljettaja ajoi varovasti, mutta ei voinut nähdä kuolleessa kulmassa juoksuaskelia ottanutta lasta.

Tämä tapaus eroaa täysin niistä tahallisesta punaisia päin ajamisista, jonka seurauksena on ajettu jonkun yli suojatiellä pahoin seurauksin. Tuollaisista teoista pitää aina antaa kova ehdoton tuomio, koska kyse on selkeästi tahallisesta teosta.

Valitettavasti menehtyneen lapsen henkeä emme mitenkään voi saada takaisin. Voimme kuitenkin yrittää parantaa liikenneturvallisuutta, jotta vastaavia onnettomuuksia tapahtuisi tulevaisuudessa selvästi vähemmän. Tähän on jo kyseisen risteyksen osalta pyritty, kun risteyksen liikennevalojen toimintaa on muutettu lasten kouluaikana hieman erilaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Rangaitsematta jättäminenkin olisi ollut hyväksyttävä tuomio. Ei kai tuota olisi voinut välttää mitenkään muuten kuin kieltämällä kuorma-autot.

Niin olisi. Onhan se aika kummallista kuinka, jos joku juttu päätyy lehtiin, niin se saatetaan katsoa tuomiota alentavaksi. Voisi kuvitella, että kuorma-auton kuljettajalla tässä kohtaa on aivan järkyttävät tuskat mikä vaikeuttaa elämää vielä pitkään tai loppuelämän.

Ei, tunnontuskissa oleminen ei voi tarkoittaa automaattista vapautusta, mutta en oikein keksi miten joku yleinen lainkuuliaisuus vaatii noin pienen tuomion. Olisi vain jättänyt kokonaan tuomitsematta.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Miksi kuski edes sai tuomion? Kerrankin kun oli tapaus, joka oli täysi vahinko, jota ei olisi mitenkään voinut ennakoida ja sitä kautta estää. Mielestäni tämä, jos mikä on oikeusmurha, että syytön mies, joka vain teki hommiaan sai tuomion rikoksesta, mitä hän ei tehnyt ja sai bonuksena naamansa lehtiin. Tyttöpoloa ei tämä tuo takaisin ja voin vain kuvitella kuskin fiilikset ja sen mitä taakkaa hän joutuu loppuelämänsä kantamaan.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö täällä (Suomessa) välillä suunniteltu noiden suojateiden siirtämistä pari metriä "kauemmaksi" risteyksistä, jotta kääntyvät autot ehtivät kääntää nokkansa siihen tielle ja täten jalankulkijoiden havaitseminen olisi helpompaa. Mitähän tälle suunnitelmalle kävi? Olisi voinut tämmöisessä tilanteessa auttaa.
Kyllä mä ainakin katson miltä sillä jalkakäytävällä näyttää jo ennen risteystä, kuten aikanaan opetettiin. Mutta tiedän että suuren osan pää kääntyy vasta kun ratti on jo kääntynyt. Toki ison kuorma-auton kanssa kuolleita kulmia on ja sekään ei välttämättä auta. Henkilöautosta taas nuo pitää luonnollisesti nähdä, myös pyöräilijät.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
No ei kai nyt tuo vahingosta huolimatta mikään sellainen tapaus, jossa kuljettajassa ei ole syytä kuolleista kulmista huolimatta. Muutamissa kommenteissa annettu ymmärtää näin. Sitten vaikka ryömitään ne risteykset, jos ei kerran näe mitään tai osaa katsella sivulle/peileihin ennen risteykseen saapumista/liikkeelle lähtöä.

Suurempi rangaistus ei tyttöä takaisin tuo, mutta ei se kuski syytönkään ole.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Suurempi rangaistus ei tyttöä takaisin tuo, mutta ei se kuski syytönkään ole.

Silmä silmästä on tuonut todella hyvää tälle maapallolle. Teko ei ollut tahallinen, tyttö kokemattomuuttaan häröili ja silti pitäisi sitten veronmaksajien rahoilla veivata tätä lisää?

Totta kai nämä pitää tutkia, että saadaan asiasta varmuus, kuten nelostien täysin selvässä tapauksessa. Mutta vääriä tuomioita ei pitäisi antaa.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Silmä silmästä on tuonut todella hyvää tälle maapallolle. Teko ei ollut tahallinen, tyttö kokemattomuuttaan häröili ja silti pitäisi sitten veronmaksajien rahoilla veivata tätä lisää?

Totta kai nämä pitää tutkia, että saadaan asiasta varmuus, kuten nelostien täysin selvässä tapauksessa. Mutta vääriä tuomioita ei pitäisi antaa.

No 3kk ehdollista ei todellakaan ole mikään silmä silmästä tuomio.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Halvalla meni taas.

Toisaalta kun keskimääräinen tuomio taposta on Lakiasiaintoimisto Arveli Juuselan mukaan 10 vuotta, niin rangaistus kuulostaa tuon perusteella mielestäni aika perustellulta: ei mennä minimin mukaan, mutta kuitenkaan vatsaan puukotuksen kohdalla ei myöskään lähestytä toista ääripäätä.

Taposta 10 vuotta vankeutta | Kotimaa | Kaleva.fi
Tuossa tapauksessa nukkuvaa ihmistä lyötiin 16 kertaa kokkiveitsellä ilman motiivia ja tuomioksi tuli 10 vuotta. Tuohon peilaten ei mielestäni tuo 9 ole mikään oikeuslaitoksen perseily, vaan pikemminkin osoitus siitä, että jo lähtökohtaisesti asteikkoa voisi tarkistaa ja esimerkiksi tulkintaa murhan "erityisen raa’alla tai julmalla tavalla," kohtaan arvioida uusiksi.

Halpa hinta toki 9 vuotta kaikkine "alennuksineen" on tuollaisesta teosta ainakin omasta mielestäni, sitä en toki kiellä.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Korkein oikeus hylkäsi Anneli Auerin purkuhakemuksen seksuaalirikostuomiosta | Yle Uutiset | yle.fi

"Korkein oikeus ei myöskään hyväksynyt Auerin miehensä murhasta saanutta vapauttavaa tuomiota sellaiseksi uudeksi selvitykseksi, jonka perusteella seksuaalirikostuomio voitaisiin purkaa."

Todella hyvä juttu. Miten Auer voi olettaa, että jos hänet on vapautettu poliisin tumpeloinnin takia murhasyytteestä, se todistaisi hänen olevan syytön myös lapsiin kohdistuneisiin seksuaalirikoksiin. Hyvä, että tämä rikollinen joutuu istumaan edes tästä oksettavasta rikoksesta ja hänelle jää merkintä rikosrekisteriin.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Hyvä, että tämä rikollinen joutuu istumaan edes tästä oksettavasta rikoksesta ja hänelle jää merkintä rikosrekisteriin.
On tuon tuomionsa jo istunut ja kärsinyt, joten ainoa asiaan enää vaikuttava seikka on tuo merkintä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On tuon tuomionsa jo istunut ja kärsinyt, joten ainoa asiaan enää vaikuttava seikka on tuo merkintä.
ja muutamien satojentuhansien eurojen korvaukset.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Enpä tiedä. Olen nimittäin vähintäänkin epäileväinen sen suhteen, onko Anneli oikeasti tähän syyllistynyt.

Onko logiikkasi se, että Auerin on oltava syytön murhaan ja myös lapsen hyväksikäyttöön koska murhassa 2/3 tuomaria totesi että ihan ei todisteet riitä. Lahjakkaasti unohdat sen että toisessa tuomiossa useat oikeusasteet on lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syylliseksi todenneet.,
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Onko logiikkasi se, että Auerin on oltava syytön murhaan ja myös lapsen hyväksikäyttöön koska murhassa 2/3 tuomaria totesi että ihan ei todisteet riitä. Lahjakkaasti unohdat sen että toisessa tuomiossa useat oikeusasteet on lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syylliseksi todenneet.,

Ei. Logiikkani on se, että olen lukenut keisseistä käytännössä kaiken mahdollisen ja sen perusteella olen muodostanut oman kuvani molemmista keisseistä. Murhaan Auer tuomittiin syyttömäksi, lasten hyväksikäyttöön syylliseksi. Molemmat menivät melko oletettavasti väärin päin.

edit:

Täsmennyksenä : murhaan Auer piti toki todeta syyttömäksi, riippumatta siitä mitä oikeasti tapahtui. Viimeisellä lausella tarkoitin sitä mitä molemmissa on todellisuudessa oman arvailuni mukaan tapahtunut.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
On tuon tuomionsa jo istunut ja kärsinyt, joten ainoa asiaan enää vaikuttava seikka on tuo merkintä.

Tarkemmin sanottuna on kärsinyt ehdottoman osuuden noista tuomioista, mutta on ehdonalaisessa edelleen, joten jos sen aikana syyllistyy uudestaan lapsen raiskaukseen tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön, niin nuo lankeavat uuden tuomion lisäksi kärsittäviksi.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oliko tämän määritelmän tarkoitus olla jotenkin naurettava vai mitä?
Ei.

Mielestäni erikoinen päätös sillä jatkossa veneen sekä veden päällä olevan rakennuksen ero määritellään oikeuslaitoksessa talo/vene kerrallaan. Luulisin, että oikeuslaitoksella olisi tähdellisimpiäkin tehtäviä.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Ei.

Mielestäni erikoinen päätös sillä jatkossa veneen sekä veden päällä olevan rakennuksen ero määritellään oikeuslaitoksessa talo/vene kerrallaan. Luulisin, että oikeuslaitoksella olisi tähdellisimpiäkin tehtäviä.
Okei, sain pointin.

Minusta ratkaisu linjaa, ettei vesille voi työntää mitä tahansa veneenä, vaan rakennukset ovat edelleen rakennuksia. Rakennuksen rakentajan laintulkinta on juuri niin yksisilmäistä kuin se maallikoilla tuppaa olemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös