Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 774 263
  • 11 362

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nauttiiko henkilö, jolla on lapsi, korkeampaa yksityisyyden suojaa kuin lapseton henkilö? Tai siis toisinpäin, lapseton henkilö ei ole yhdenvertainen lapsellisen henkilön kanssa?
Jos olisi sama tapaus, mutta niin että lapsi ei olisi enää hengissä, olisiko syytekynnys naisen yksityiselämää loukkaavien tietojen levittämisen osalta sama kuin nyt?

Siis kyse on aikuisen ja lapsen yksityisyyden suojasta. Molempien.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siis kyse on aikuisen ja lapsen yksityisyyden suojasta. Molempien.
Niin siis sitähän mä kysyin, että onko aikuisen henkilön yksityisyyden suoja sama riippumatta siitä oliko hänellä lapsi tai ei.
Lapsen korkeampi suoja hyvä juttu ja selvä asia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Olettavasti lapsella ei ole sama sukunimi kuin se "Riston" sukunimi jota tämä käyttää Twitterissä tai Valavuoren haastateltavana. Perustan tämän siihen että ex-vaimo on vaihtanut sukunimeään.

Joten miten se lapsi on tunnistettavissa oleva sillä perusteella että Risto Aisankannattaja kertoo olemassaolostaan?

Toki Riston Twitterissä on Riston oma naamakuva, mutta yhdennäköisyyskään ei varsinaisesti auta kun Risto ei ole lapsen isä.

Sinun täytyy varmaan mennä oikeuteen saivartelemaan tästä asiasta. Se, että jokainen pertti peruspertti internetissä ei henkilöiden/levitettyjen tietojen perusteella tunnista osapuolia, ei
A) tarkoita etteivätkö kaikki tunnistaisi
B) tarkoita, ettei tästä aiheutuisi naiselle ja lapselle lain määrittelemää haittaa
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Niin siis sitähän mä kysyin, että onko aikuisen henkilön yksityisyyden suoja sama riippumatta siitä oliko hänellä lapsi tai ei.
Lapsen korkeampi suoja hyvä juttu ja selvä asia.

Periaatteessa lapsellisella suurempi, periaatteessa, kun lapsen takia tietoja voidaan salata. Suoraan lain mukaan ei, mutta käytännössä tapahtunee näin. Ehkä myös vakavammissa, kun käsittelyt julistetaan salaiseksi. Mutta niissä se vasta syystä onkin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Periaatteessa lapsellisella suurempi, periaatteessa, kun lapsen takia tietoja voidaan salata. Suoraan lain mukaan ei, mutta käytännössä tapahtunee näin. Ehkä myös vakavammissa, kun käsittelyt julistetaan salaiseksi. Mutta niissä se vasta syystä onkin.
Ei minusta tarvitsisi olla suurempi. Sehän riittäisi että vain lapsen yksityiselämän loukkaamisesta olisi tullut syyte, vaikka se loukkaaminen olisi äidin tietojen levittämisellä tapahtunutkin. Nyt syyte tuli käsittääkseni myös aikuisen loukkaamisesta. Tämä on minusta vähän ongelmallista tuon yhdenvertaisuuden kannalta; lapsetonta saa loukata enemmän?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ei minusta tarvitsisi olla suurempi. Sehän riittäisi että vain lapsen yksityiselämän loukkaamisesta olisi tullut syyte, vaikka se loukkaaminen olisi äidin tietojen levittämisellä tapahtunutkin. Nyt syyte tuli käsittääkseni myös aikuisen loukkaamisesta. Tämä on minusta vähän ongelmallista tuon yhdenvertaisuuden kannalta; lapsetonta saa loukata enemmän?

Ei tietenkään saa. Kerroin vain tietojen salaamisen vaikutuksesta julkisuuteen, itse tuomioon ei vaikutusta. Ei alaikäisiin kohdistivien seksuaalirikosten salaaminen suojele tuomiona rikollista.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sinun täytyy varmaan mennä oikeuteen saivartelemaan tästä asiasta. Se, että jokainen pertti peruspertti internetissä ei henkilöiden/levitettyjen tietojen perusteella tunnista osapuolia, ei
A) tarkoita etteivätkö kaikki tunnistaisi
B) tarkoita, ettei tästä aiheutuisi naiselle ja lapselle lain määrittelemää haittaa
Voisitko nyt vastata kysymykseeni että miten jaettujen tietojen perusteella voidaan tunnistaa se lapsen henkilöllisyys? Olet nyt kiertänyt tuota vastausta kuin kissa kuumaa puuroa.

Me tiedämme levitettyjen tietojen perusteella miehen nimen. Oletettavasti naisella on ollut joskus sama sukunimi, ehkä lapsellakin. Sinun ei tarvitse linkata mitään, eikä paljastaa kenenkään oikeaa nimeä vaan perustele se ketju jolla "lapsen henkilöllisyys on helposti selvitettävissä".

Olen itse kohtalaisen internet-osaava. Olen pyörinyt Ylilaudalla ja Murhainfossa enkä tiedä lapsen nimeä. Äidin nimi löytyy mutta se on erittäin tavallinen suomalainen sukunimi. Lapsen sukupuoli on mainittu yhdessä IS:n jutussa.

Syytteessä pidetään Valavuoren ja Alizadin suurta yleisöä perusteena rikokselle. Olisi varmaan hyvä ymmärtää miten vaikea sen lapsen nimi ja kuva on saada omalle näytölle että tiedämme isoko osa Valavuoren ja Alizadin yleisöstä realisesti siihen kykenisi.

@Vesuri kin voi vastata kun se lapsen henkilöllisyys on kuulemma hetkessä selvitettävissä jos sattuu kiinnostamaan. Lapsen nimi ei kiinnosta, vaan se selvittämisen helppous.
 
Viimeksi muokattu:

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
@Vesuri kin voi vastata kun se lapsen henkilöllisyys on kuulemma hetkessä selvitettävissä jos sattuu kiinnostamaan. Lapsen nimi ei kiinnosta, vaan se selvittämisen helppous.
Ei vaadi salapoliisin taitoja selvittää henkilön aiempi kumppani ja hänen jälkeläisensä.

Tuota naista kohtaan ei ole minkäänlaista myötätuntoa, mutta oikeuslaitoksen mielestä ei ole syyllistynyt mihinkään laittomaan. Moraalinen puoli on sitten aivan toinen asia. Vaikka olisi syyllistynytkin johonkin laittomaan, lapsen yksityisyyden takia vanhempien henkilöllisyys olisi syytä pitää salassa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Voisitko nyt vastata kysymykseeni että miten jaettujen tietojen perusteella voidaan tunnistaa se lapsen henkilöllisyys? Olet nyt kiertänyt tuota vastausta kuin kissa kuumaa puuroa.

Me tiedämme levitettyjen tietojen perusteella miehen nimen. Oletettavasti naisella on ollut joskus sama sukunimi, ehkä lapsellakin. Sinun ei tarvitse linkata mitään, eikä paljastaa kenenkään oikeaa nimeä vaan perustele se ketju jolla "lapsen henkilöllisyys on helposti selvitettävissä".

Olen itse kohtalaisen internet-osaava. Olen pyörinyt Ylilaudalla ja Murhainfossa enkä tiedä lapsen nimeä. Äidin nimi löytyy mutta se on erittäin tavallinen suomalainen sukunimi. Lapsen sukupuoli on mainittu yhdessä IS:n jutussa.

Syytteessä pidetään Valavuoren ja Alizadin suurta yleisöä perusteena rikokselle. Olisi varmaan hyvä ymmärtää miten vaikea sen lapsen nimi ja kuva on saada omalle näytölle että tiedämme isoko osa Valavuoren ja Alizadin yleisöstä realisesti siihen kykenisi.

@Vesuri kin voi vastata kun se lapsen henkilöllisyys on kuulemma hetkessä selvitettävissä jos sattuu kiinnostamaan. Lapsen nimi ei kiinnosta, vaan se selvittämisen helppous.

Vastasin jo lainauksessasi. Ei juuri sinun tarvitse löytää mitään, ja silti rikoksen tunnusmerkit voivat täyttyä. Todennäköisimmin näin tapahtuu lapsen kohdalla, kun esimerkiksi paikkakuntalainen tunnistaa henkilöt, joista levitetään haitallista tietoa. Ei tämä varmaan ole niin vaikea hoksata. Vähän oksettavaa jopa udella keinoja stalkata jotain alaikäisiä pelkän saivartelun varjolla.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Risto-tapauksessa selvää on lähinnä se, että kärjistetysti kaikilla asiaan liittyvillä on pahasti unohtunut keskiössä olevan syyttömän lapsen etu. Ymmärrän, että asiaan liittyy paljon tunteita, mutta surullista toimintaa aikuisilta ihmisiltä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Vähän oksettavaa jopa udella keinoja stalkata jotain alaikäisiä pelkän saivartelun varjolla.
Vau. Tähän ei enää pohjalainen jöröjullikka osaa sanoa mitään.

Todella tyylikäs vastaus.

Eiköhän tämä ollut tässä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Vastasin jo lainauksessasi. Ei juuri sinun tarvitse löytää mitään, ja silti rikoksen tunnusmerkit voivat täyttyä. Todennäköisimmin näin tapahtuu lapsen kohdalla, kun esimerkiksi paikkakuntalainen tunnistaa henkilöt, joista levitetään haitallista tietoa. Ei tämä varmaan ole niin vaikea hoksata. Vähän oksettavaa jopa udella keinoja stalkata jotain alaikäisiä pelkän saivartelun varjolla.
Saako kyseisen naisen tuomituista rikoksista kertoa, jos oletetaan, että kyseinen nainen on tunnettu henkilö?

Tietenkään lapsen tietoja ei saa kertoa vaikka olisi täysin teoriassa minkälainen Jammu- eikun Jaana-setä tuomittuna rikollisena. Se on selvää.

Nämä naisen rikokset eivät liity lapseen, joten niiden osalta mitään ei tarvitse salata. Tiedän vastauksen, mutta oletan, että sinä et tiedä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Saako kyseisen naisen tuomituista rikoksista kertoa, jos oletetaan, että kyseinen nainen on tunnettu henkilö?

Tietenkään lapsen tietoja ei saa kertoa vaikka olisi täysin teoriassa minkälainen Jammu- eikun Jaana-setä tuomittuna rikollisena. Se on selvää.

Nämä naisen rikokset eivät liity lapseen, joten niiden osalta mitään ei tarvitse salata. Tiedän vastauksen, mutta oletan, että sinä et tiedä.

Se riippuu rikoksista ja levittämisestä. Julkisuuden henkilöiden kohdalla mediajulkisuuden rima on matalampi. Tämäntapaisen keissin anonyymi käsittely mediassa on tärkeääkin epäkohtien poistamiseksi. Nyt toki tämä Risto sössi asioidensa käsittelyä myöhästymällä, ja vedättäjät välttyivät seurauksilta.
 
Risto-tapauksessa selvää on lähinnä se, että kärjistetysti kaikilla asiaan liittyvillä on pahasti unohtunut keskiössä olevan syyttömän lapsen etu. Ymmärrän, että asiaan liittyy paljon tunteita, mutta surullista toimintaa aikuisilta ihmisiltä.
Surullista toimuntaa lapsen äidiltä, "Ristoa" ei oikein voi syyllistää. Kyllä ihmisen pitää voida omasta elämästään kertoa julkisesti, etenkin kun ei muiden nimiä edes kerro. Ja kyse kun ei ole mistään vähäpätöisestä asiasta vaan täysin kohtuuttomasta. Jos jotain pitäisi oikeudessa (tai sosiaaliviranomaisten toimesta) selvittää, on äidin kyky ajatella lapsen parastaan kun on asian tähän pisteeseen ajanut. "Ristohan" on puolustanut omia oikeuksiaan mihin hänellä pitäisi olla täysi oikeus.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toistan edelleen, että tämä "Riston" ex-vaimokin on julkisuuden henkilö, osin tahtoen ja osin tahtomattaan. On ollut mukana poliittisessa toiminnassa ja toimii nytkin julkisessa tehtävässä. Ja on ollut julkisuudessa tahtomattaan, koska on vähän keppostellut. Oikealla nimellä silloinkin mentiin.

En näe mitään syytä suojella tällaista ihmistä. Mitään perusteita henkilöllisyyden salaamiseen ei ole. Varsinkin kun henkilöllisyys on laajasti tiedossa. Sitä eivät nimen vaihtamiset muuta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Saako kyseisen naisen tuomituista rikoksista kertoa, jos oletetaan, että kyseinen nainen on tunnettu henkilö?

Tietenkään lapsen tietoja ei saa kertoa vaikka olisi täysin teoriassa minkälainen Jammu- eikun Jaana-setä tuomittuna rikollisena. Se on selvää.

Nämä naisen rikokset eivät liity lapseen, joten niiden osalta mitään ei tarvitse salata. Tiedän vastauksen, mutta oletan, että sinä et tiedä.
Varmaan vähän riippuu missä tarkoituksessa niitä julkaistaan. Yksi tapaus muistuu mieleen jossa kaiketi yleisesti nähtiin että rikoksien kaivelu oli turhaa/törkeää oli tämä Jessikka Aron tapaus. Siinäkin julkisuuden henkilön vanha tuomio tuotiin esille ja sen perusteella alettiin kyseenalaistamaan henkilön kyvykkyyttä toimittajana, sitä onko oikein että nistit/narkkarit voivat toimia mediassa jne.

Muuten ei oikein tule mieleen tapauksia joissa jonkun rikoshistoriaa olisi kaiveltu esiin ja käytetty lyömä-aseena ja puolusteltu sillä että kyllähän tosiasioita saa kertoa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Varmaan vähän riippuu missä tarkoituksessa niitä julkaistaan. Yksi tapaus muistuu mieleen jossa kaiketi yleisesti nähtiin että rikoksien kaivelu oli turhaa/törkeää oli tämä Jessikka Aron tapaus. Siinäkin julkisuuden henkilön vanha tuomio tuotiin esille ja sen perusteella alettiin kyseenalaistamaan henkilön kyvykkyyttä toimittajana, sitä onko oikein että nistit/narkkarit voivat toimia mediassa jne.
Ja jotenkin muistelen, että nuo Jessikka Aron vanhat sekoilut aika äkkiä unohdettiin, kun niillä ei ollut mitään merkitystä nykytilanteen kannalta. Aro myös tunnusti mokanneensa eikä yrittänyt selitellä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ja jotenkin muistelen, että nuo Jessikka Aron vanhat sekoilut aika äkkiä unohdettiin, kun niillä ei ollut mitään merkitystä nykytilanteen kannalta. Aro myös tunnusti mokanneensa eikä yrittänyt selitellä.
Yleisesti joo, mutta aika monen näin kommentoivan Aroa pirihuorana ihan lähivuosiin saakka. Toki tälläkin palstalla ihmeteltiin mitä väärää sen tiedon levittämisessä oli ja MV-Lehti vain suoritti journalismia.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Yleisesti joo, mutta aika monen näin kommentoivan Aroa pirihuorana ihan lähivuosiin saakka. Toki tälläkin palstalla ihmeteltiin mitä väärää sen tiedon levittämisessä oli ja MV-Lehti vain suoritti journalismia.
Pirihuoraa ovat voineet rallattaa Anot sun muut separit. Virallisesti noita Ahon nuoruuden töppäyksiä ei kyllä pitkään käsitelty, kun tajuttiin, ettei niillä ole nykytilanteessa väliä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oopi

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Toistan edelleen, että tämä "Riston" ex-vaimokin on julkisuuden henkilö, osin tahtoen ja osin tahtomattaan. On ollut mukana poliittisessa toiminnassa ja toimii nytkin julkisessa tehtävässä. Ja on ollut julkisuudessa tahtomattaan, koska on vähän keppostellut. Oikealla nimellä silloinkin mentiin.

Ei hän kyllä lainsäädäntömielessä ole julkisuuden henkilö, vaikka me tässä ketjussa hänen nimensä ja aiemmat toimensa (ja varmaan nykyisenkin) tiedämme. So. ei ole sellaisissa tehtävissä, joissa esimerkiksi yksityisyyden kynnys olisi oikeudellisesti alempi.

Tässä tapauksessa menemättä itse sisältöön on kuitenkin kyse sellaisesta someilmiöstä, joka lienee ihan paikallaan oikeudessa koeponnistaa. Niillä seuraajamäärillä, mitä nyt syytetyillä henkilöillä on generoidaan tällaisessakin - pohjimmiltaan siis kaiketi kolmen aikuisen ja yhden lapsen välisessä - asiassa aivan valtava määrä vihapuhetta, maalitusta ja sellaista syyttelyä, mikä ei asiaan mitenkään kuulu.

Tällä en _mitenkään_ puolusta yhdenkään osapuolen toimintaa itse lapsiaiheisessa kiistassa, mutta eihän tuossa julkisuudessa itse asian suhteen ole mitään tolkkua. Enkä täysin kyllä hahmota sitä ketjussa mainittua "yhteiskunnallista merkitystä", vaikka juuri tässä yksittäisessä "Riston" tapauksessa voi oikeusmurhan piirteitä olla. Kiinnostavaa tavallaan, miksi oikeus päätyi siihen, ettei isyysaiheisen kanteen määräajan ylittämiseen ole ollut lain tarkoittamaa erityisen painavaa syytä, mutta määräajoissahan tapauksessa ei ole silti pysytty, eikä tämä - siis juuri tämä - KO:n päätös ole mitenkään lainvastainen tai välttämättä edes oikeustajun vastainen.

Sen sijaan koko tapaus on lapsen kannalta tietenkin totaalisen surullinen, mutta kyseessä kai on lopulta yhden (tai no, kahden) perheen riita. Ei se kumonne lainsäädäntöä yksityisyyden suojasta. Sananvapaudella on myös "sananvastuunsa".
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei hän kyllä lainsäädäntömielessä ole julkisuuden henkilö, vaikka me tässä ketjussa hänen nimensä ja aiemmat toimensa (ja varmaan nykyisenkin) tiedämme. So. ei ole sellaisissa tehtävissä, joissa esimerkiksi yksityisyyden kynnys olisi oikeudellisesti alempi.
Puolueen piirijohtajana ja eduskuntavaaliehdokkaana hän oli kovinkin paljon julkisuuden henkilö, kyllä silloin ihan nimellä jutut kirjoitettiin. Nytkin hän on kunnassa päällikköasemassa, ja vaikka kyseessä lienee tehtävä eikä virka, niin näkyvä julkinen pesti silti. Ja kun hänen muita toimiaan on eri oikeusasteissa käsitelty, niin julkinen se nimi on ollut. En ymmärrä, miksi se nyt pitäisi peittää.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Puolueen piirijohtajana ja eduskuntavaaliehdokkaana hän oli kovinkin paljon julkisuuden henkilö, kyllä silloin ihan nimellä jutut kirjoitettiin. Nytkin hän on kunnassa päällikköasemassa, ja vaikka kyseessä lienee tehtävä eikä virka, niin näkyvä julkinen pesti silti. Ja kun hänen muita toimiaan on eri oikeusasteissa käsitelty, niin julkinen se nimi on ollut. En ymmärrä, miksi se nyt pitäisi peittää.

Ihan yksinkertaisesti siksi, ettei sillä ole yhteiskunnallista merkitystä, kuka hän on, eikä yksikään mainituista tehtävistä ole sellainen (eivätkä ne jatku pl. nykyinen työ, joka ei varsinkaan ole), jossa oikeudellisesti yksityisyyden suoja olisi matalampi.

Tämä voi olla tietysti vaikea kokonaisuus ymmärtää, mutta näin oikeudellisesti tarkastellen on. Asema voi tässä suhteessa vaihdella, ja ne jutut jotka hänen nimellään kirjoitettiin eivät kai käsitelleet tätä asiaa, vaan muita asioita (mikä myös on oikeudellisessa tarkastelussa oleellinen asia).
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tällä en _mitenkään_ puolusta yhdenkään osapuolen toimintaa itse lapsiaiheisessa kiistassa, mutta eihän tuossa julkisuudessa itse asian suhteen ole mitään tolkkua.
Juridiikkaa ja julkisuuspohdintaa en kiistä enkä arvostele, mutta rahasta tässä kiistassa on ollut kyse eikä lapsen edusta.
Lapsi on sijaiskärsijä johtuen vanhempiensa rahariidasta.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
siihen, ettei isyysaiheisen kanteen määräajan ylittämiseen ole ollut lain tarkoittamaa erityisen painavaa syytä, mutta määräajoissahan tapauksessa ei ole silti pysytty, eikä tämä - siis juuri tämä - KO:n päätös ole mitenkään lainvastainen tai välttämättä edes oikeustajun vastainen.
Se oli käräjäoikeuden tulkinta. Edes hovi ei suostunut ottamaan isyysasiaa käsiteltäväkseen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Se oli käräjäoikeuden tulkinta. Edes hovi ei suostunut ottamaan isyysasiaa käsiteltäväkseen.

Joo, käriksen ratkaisu, mutta oleellista, että se ratkaisu sinänsä piti. Voidaan keskustella, pitäisikö lakia tältä osin sitten jotenkin muuttaa - muttei se ole mitenkään yksiselitteistä että pitäisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös