Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

  • 1 880 047
  • 11 779

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poimit yhden lauseen tekstistäni, etkä sitä jatkoa, jossa selitin miten nämä ovat "vähän samanlaisia". Tiedän toki tuon mitä tuohon kirjoitit. Missasit pointin.
Toki avasin jatkon, mutta jätin siitä tarkoituksella typerimmän osan pois: "9/11 päivä on tästä tietysti se selkein esimerkki. Natsilipulla haetaan samaa."

Mitään tolkkua tuossa ei ole, vain vasemmistolle tyypillistä retoriikkaa.

Sinänsä esimerkki on mainio, kuinka vasemmalla politiikkaa luodaan. Turun terrori-iskua vasemmisto muistaa ei suinkaan islamilaisterroristin iskussa menehtyneitä naisia, vaan huutamalla "Turku ilman natseja".
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Suomessa voi - ilman väkivaltaa tai sellaisella uhkailua, ynnä muihinkaan laittomuuksiin sekaantumatta - kampanjoida rauhanomaisesti myös tyhmien asioiden puolesta. Voi vaikkapa laittaa pystyyn kulkueen, joka ehdottaa sosialismiin tai kansallissosialismiin siirtymistä. Tällaisiin ajatelmiin viittaavia banderolleja on nähtykin sodanjälkeisessä Suomessa, erityisesti 1970-luvulla. Silloin ei kylläkään ollut kyse kansallissosialismista, vaan siitä toisesta.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki avasin jatkon, mutta jätin siitä tarkoituksella typerimmän osan pois: "9/11 päivä on tästä tietysti se selkein esimerkki. Natsilipulla haetaan samaa."

Mitään tolkkua tuossa ei ole, vain vasemmistolle tyypillistä retoriikkaa.

Sinänsä esimerkki on mainio, kuinka vasemmalla politiikkaa luodaan. Turun terrori-iskua vasemmisto muistaa ei suinkaan islamilaisterroristin iskussa menehtyneitä naisia, vaan huutamalla "Turku ilman natseja".
Siis tarkoitin, että pienillä resuilla haetaan maksimihuomiota. Ketään ei kiinnosta, 50 ukkoa marssimassa jossain kulkueessa, niitä kulkueita on Helsingissä varmaan joka viikko. Tälläkin viikolla on varmaan joku kulkue. Niitä on niin paljon, ettei ketään kiinnosta, ellei kulkueessa ole määrältään jotain 10k ihmisiä. Eikä ketään (lännessä) kiinnostanut Al-Qaidan toimet ilman terrori-iskuja. Molempia yhdistää se, että omalle asialle on haettu maksimihuomiota pienillä resuilla (ylittämällä ns. soveliaisuuden rajat), ja molemmissa tähän on päästy.

En ymmärrä mikä tässä on vasemmistolaista retoriikkaa. Tuo viimeinen kappaleesi, se on ööh... en ymmärrä kontekstia. Se, mihin natsilipun heiluttelijat pyrkivät lipun heiluttelullaan oli mun pointtini. Sen yhteys siihen, miten vasemmisto muistaa Turun terrori-iskua jäi mulle epäselväksi. Jos joku, niin tuo näyttäytyy mulle tolkuttomalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse näen asian eri tavalla kuin @Dynamo yllä ja niin näkee esimerkiksi Kokoomuksessa moni muukin. Tämä on kuitenkin enemmän poliittisen arvokeskustelun paikka. Nyt ollaan oikeuslaitoksen närhen munat ketjussa, joten ehkä keskustelua voi joskus jatkaa jossain poliittisemmassa ketjussa. Aihehan olisi mielenkiintoinen: onko Venäjän ja siellä parhaillaan kovassa valkopesussa olevan Stalinin uhka historiaa vai nykypäivää ja onko se mahdollisena suorana ja hybridiversioiden uhkana suurempi kuin natsien muodostama uhka Suomelle. Alakohtana voisi olla Suomen poliittisten puolueiden suhtauminen molempiin mahdollisiin uhkiin - onko Venäjän systemaattinen kampanja Suomea kohtaan vain sisäpoliittista vai onko sillä ulkoisia tavoitteita ja mikä on suomalaisen vasemmiston uhkakuva - rasisimi, vihapuhe ja natsit, mahtuuko Venäjä edes joukkoon?

Varmaan muitakin alakohtia löytyy. Itse noudattelen eilen postaamaani oikeistoliberaali/oikeistokonservatiivi näkemyksiä suunnilleen kaikessa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Voisiko olla myös niin, että vaikka lippu sinänsä ei olekaan kielletty, niin sen liehuttelu julkisella paikalla tietyn agendan nimissä voisi olla teko, joka täyttää rikoksen tunnusmerkistön? Vähän niin kuin puukot eivät ole laittomia jne.

Siis nythän on kysymys nimenomaan pelkistä lipuista. Liput yhdessä huutelun tai muun viestinnän kanssa voidaan nähdä kiihottamisena kansanryhmää vastaan, mutta nyt keskustelussa olevassa tapauksessa on kysymys pelkästään lipuista.

Minusta on outoa jos pvl-tunnukset on jo kielletty (oliko siitä jo KO päätös?) mutta itse natsilippua ei.

Oikeus on kieltänyt uusnatsijärjestön. Nyt mitataan se, voiko natsilippuja heilutella laillisesti, vaikka se ei olisikaan järjestötoimintaa. Järjestötoiminta voidaan tuomioistuimen päätöksellä todeta laittomaksi, oli lippuja tai ei.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Oikeus on kieltänyt uusnatsijärjestön. Nyt mitataan se, voiko natsilippuja heilutella laillisesti, vaikka se ei olisikaan järjestötoimintaa. Järjestötoiminta voidaan tuomioistuimen päätöksellä todeta laittomaksi, oli lippuja tai ei.
Natsilippu lienee kuitenkin edelleen saksalaisen NSDAP:n luomus noin vuosisadan takaa, eikä kulminoidu yksistään jonkin uusnatsijärjestön tunnukseksi, millaiseen sonnustautumisen mielenosoituksessa voi mahdollisesti tulkita ainakin laittoman järjestötoiminnan harjoittamiseksi. Sen sijaan jos vaikkapa nimimerkki @Radiopää tai kuka hyvänsä (kiellettyyn järjestöön kuulumaton) neuloisi natsilipun takkinsa selkään ja lähtisi siten vaikkapa polkupyörällä kauppaan, niin tässä on tuskin kyse kielletystä järjestötoiminnasta, vaikka melkoisen keskenkasvuiselta tuollainen touhu kuulostaakin. Pölvästiksi julistautuminen on Suomessa sentään sallittua.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Jos aletaan saivarrella, niin eikö sitten jokaisen joskus sotaan ja tappamiseen osallistuneen valtionkin lippu pitäisi kieltää? Sateenkaarilippu tai YK:n lippu tilalle. Se tuntuukin olevan nykyään yllättävänkin ison joukon ideologinen agenda. Kielletään nationaslismi ja yksilöllisyys kollektiivin vuoksi, jotta maailmassa olisi "rauha".

Symbolit ovat mitä ovat ja saavat ajan myötä uusia merkityksiä. Natsitkin sen hakaristin varastivat ja brändäsivät omaan käyttöön. Seuraukset tuntuvat vielä tänäkin päivänä. Mitäs tuohon liikoja puuttumaan ellei sitten ala olla vallankumouksellista toimintaa sen takana. Sama sirppi ja vasara lipun kanssa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Symbolit ovat mitä ovat ja saavat ajan myötä uusia merkityksiä. Natsitkin sen hakaristin varastivat ja brändäsivät omaan käyttöön.

Tekstisi oli yllä olevaa lainausta lukuunottamatta hyvää. Nyt ei ole kysymys hakarististä symbolina, vaan Natsi-Saksan lipusta. Hakaristi näkyy lipussa virallisessa yhteydessä ainakin 4.6. ja 6.12., eikä siitä ole menty oikeuteen – koska se ei ole Natsi-Saksan lippu.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Se on muuten natsi-Saksa eikä Natsi-Saksa, kun nyt tällä on pilkunnussimisen mm-kisat käynnissä.
 
...pilkunnussimisen mm-kisat käynnissä.

Ne on muuten MM-kisat.

Aika vahvaa rönsyilyä ketjun aiheen ulkopuolelle viime aikaisessa viestinnässä tässäkin ketjussa. Toki käräjäoikeuden tuomio lippuaiheeseen liittyen kuuluu ketjuun, mutta oikeisto - vasemmisto -jakolinjat, jonkun muinainen kuuluminen kommunisteihin tai monen muun eilisen ja tämänpäiväisen viestin asiayhteys ketjun aiheeseen jää meille avoimeksi.

Pysytään siis ketjun aiheessa, kiitos.

t. Moderaattorit
 
J

Just-Ice-Hockey

Vaikka keskimäärin kannatankin maltillista rangaistuslinjaa, ja pidän ehdotonta vankeusrangaistusta rangaistuksista yhteiskunnan kannalta yleisesti ottaen huonoimpana, en voi käsittää Koskelan teinimurhaajien rangaistuksia. Kuinka alaikäisen tekemä murha pitää toteuttaa, jotta siitä tuomitaan maksimirangaistus? Kääntäen, mitkä ovat ne perustelut, joilla käräjäoikeus on päätynyt yhdenkään tekijän kohdalla alle 12 vuoden tuomioon?
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Vuoteen 2025 mennessä, kaikki kolme ovat vapaalla jalalla, uudella nimellä ja henkilöllisyydellä jatkamassa elämäänsä muiden joukossa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kerrassaan mahtavaa.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Joku jännä noissa oikeuslaitoksen tuomioissa on varsinkin väkivaltarikosten tuomioissa. Maksimirangaistuksia ei elinkautista lukuunottamatta juuri koskaan anneta. Ihan kuin aina olisi se ajatus, että niitä maksimeita ”säästetään” sen varalle, että jos tapahtuu jokin vielä raaempi rikos ja siitä pitää voida tuomita vielä kovemmin.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Joku jännä noissa oikeuslaitoksen tuomioissa on varsinkin väkivaltarikosten tuomioissa. Maksimirangaistuksia ei elinkautista lukuunottamatta juuri koskaan anneta. Ihan kuin aina olisi se ajatus, että niitä maksimeita ”säästetään” sen varalle, että jos tapahtuu jokin vielä raaempi rikos ja siitä pitää voida tuomita vielä kovemmin.
Niin. Tässäkin tuomiossa pistää mietityttämään se, että miten paljon raaemmaksi pitäisi alaikäisen tekemän murhan vielä mennä että napsahtaisi maksimituomiot?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Suomessa ei uhri ja omaiset juuri oikeutta saa. Onhan se kieroa ajatella että tälläiset sadistiset murhaajat pyörii parin vuoden päästä baareissa muiden mukana, kun yhdellä nuorella on elämä riistetty julmalla ja törkeällä tavalla, sekä todennäköisesti vanhemmilla ja muilla lähiomaisilla elämä enemmän tai vähemmän pilalla.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Eiköhän näistä Koskelan sadistimurhaajista ainakin se ryhmän "päällikkö" tule tutuksi suomalaiselle oikeuslaitokselle tämänkin tuomion suorittamisen jälkeen. Nämä pitäisi lukita oikeasti loppuelämäkseen johonkin laitokseen. Tai Suomi voisi maksaa Venäjälle jonkun välillisen maksun, jotta ottavat ja lähettävät pojan Siperiaan töihin, ja raporttia tänne, niin kauan kuin vässykkä jaksaa kiveä lapioida. Sitten kun lapio ei enää heilu, niin ilmoitus, että "it's over, thank you very much".
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastaajat ovat ennen 4.-5.12.2020 tehtyä tekoa suunnitelleet hankkivansa entuudestaan tuntemalleen asianomistajalle väkevää alkoholia ja kohdistavansa asianomistajaan väkivaltaa. Vastaajat ovat 4.12.2020 juhliessaan yhden vastaajan 16-vuotissyntymäpäivää Koskelan sairaala-alueella juottaneet asianomistajalle alkoholia. Asianomistajaan on alettu kohdistaa väkivaltaa noin kello 19.30-20 aikaan. Väkivalta on jatkunut noin kello 23:een asti. Yksi vastaajista on ollut poissa tapahtumapaikalta kello 19-21 ja tullut sitten takaisin. Kaksi muuta vastaajaa ovat olleet läsnä koko tapahtumien ajan. Asianomistajaan on kohdistettu väkivaltaa kolmessa eri paikassa. Asianomistajaa on lyöty ja potkittu päähän ja eri puolille vartaloa. Asianomistajaa on lyöty kepillä ja metallitangolla. Asianomistajan kättä on yritetty murtaa. Kolmannella tekopaikalla, jonne vastaajat ovat kantaneet asianomistajan, tämän ylävartalon päälle on pudottauduttu kaksi kertaa. Asianomistajaan on myös kohdistettu nöyryyttäviä ja halventavia tekoja. Asianomistajan päälle on syljetty ja yritetty polttaa tämän hiuksia. Vastaajat ovat viimeistään puolen yön aikaan yhdessä poistuneet sairaala-alueelta. He ovat jättäneet uhrin makaamaan maahan kylmään ilmanalaan vähissä vaatteissa alaruumis paljaana. Vastaajat ovat aiheuttaneet uhrille lukuisia vammoja. Kuolemansyynä ovat olleet useiden kylkiluiden murtumat, aivojen ruhje ja pienet vamman aiheuttamat aivojen lukinkalvonalaiset verenpurkaumat. Asianomistajan on kuolemansyylausunnossa todettu menehtyneen useita tunteja häneen kohdistetun väkivallan jälkeen.

Aivan uskomaton tapa kuolla lumihankeen yksin pimeässä kylmässä talviyössä... Teon raakuutta on vaikea edes yrittää hahmottaa.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
”Nuoren rikos on usein osoitus pikemmin kypsymättömyydestä ja ajattelemattomuudesta kuin harkitusta ja tietoisesta päätöksestä oikeusjärjestystä ja sen normeja vastaan. Erityiskohtelun perusteena on myös ymmärrys siitä, että ihmisen normaaliin kasvuvaiheeseen kuuluu määrätty rajojen koettelu. Nuori saa siksi tehdä useampiakin virheitä, ennen kuin viranomaisten kärsivällisyys loppuu. Tällainen sallivuus on perusteltua, sillä useimmissa tapauksissa käytöshäiriöt loppuvat itsestään”

Kyllä siinä tosiaankin rajoja koeteltiin. Yllä olevaa tulkintaa voisi soveltaa jossain poikasten keveissä kolttosissa, mutta ei helvetissä tällaisessa raakalaismaisessa surmassa.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vuoteen 2025 mennessä, kaikki kolme ovat vapaalla jalalla, uudella nimellä ja henkilöllisyydellä jatkamassa elämäänsä muiden joukossa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kerrassaan mahtavaa.
Tosiaan vuoden 2024 aikana vapaalle. Vai ehtiikö lyhimmän tuomion saanut jo 2023 puolella. Joka tapauksessa tämä on se seikka, joka pitäisi saada kansan tajuntaan. Ei se, että "pisin tuomio yli 10 vuotta".
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Suoraan sanottuna täyttä paskaa. Ei tämmöisestä rikoksesta ole muuta vaihtoehtoa kun maksimit. Itse olen jopa kuolemantuomion kannalla mutta se on jonkun toisen ketjun asiaa se.

Kyllä kaikki tekevät virheitä eikä kaikkea tarvi tuomita kovimman kaavan mukaan, mutta mikä on hirveämpää kuin kiduttammalla tehty murha? Nämä "nuoret tekevät virheitä" menee sinne 10 vuotiaiden karkkivarkauksien piiriin.

Oikeuslaitos taisi juuri jakaa elinikäiset kanta-asiakkuudet näille kavereille.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Lainaus Ylen jutusta: "Oikeuden mukaan rangaistusten ankaruuteen vaikutti se, että kolmikolla ei ollut tarkoitus tappaa uhria."

Yli kolmen tunnin ajan aiheutettiin erilaisilla apuvälineillä uhrille vammoja, kaikkiaan yli sata. Ei siis ollut tarkoitus tappaa.

Jaha.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki seuraavissa asteissa voi tulla kovennusta, ja siten vankeutta 2025 puolelle asti, mutta tähän mennessä siis pisimmillään istuttavaa alle 3,5 vuotta.

Ehdottomasti, ja pojathan voivat mukavasti käyttää vankeusajan opiskelemalla ja sitten uusilla identiteeteillä jatkamaan elämää pari hassua vuotta tavallisia ikätovereitaan ns. jäljessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös