Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Sämppäri]

NU: Mies kaappasi Hesburgerin edestä auton, jossa oli kolme pientä lasta – isä pelasti lapset, mutta nyt häntä epäillään törkeästä pahoinpitelystä

Nurmijärven Uutiset kirjoittaa, että poliisin mukaan lapsiaan saa puolustaa, mutta vain ”tiettyyn rajaan saakka”.

www.iltalehti.fi

Näköjään taas haetaan rajoja itsensä ja perheensä puolustamiselle. Lapset kaapannut on tietenkin uhri, hänen kohdallaan yhteiskunta on epäonnistunut pahasti.

Kaikki sympatia tämän isän puolella. Harmi kun ei saanut mellastaa pidempään.

Jännä nähdä mikä tuomioksi tulee. Joissain Amerikan osavaltioissa tälle isälle olisi annettu kunniamitalli.

Näissä pitäisi syyttäjälläkin olla pelisilmää ja antaa asian olla.

 

[benicio]

Jos siellä on ns akuutin tilanteen päättymisen jälkeen vielä haettu jotain kättä pitempää takakontista ja jatkettu pahoinpitelyä ym, niin tuomiohan siitä kuuluukin tulla. Vaikuttaa silkalta kostolta.
Olikohan muitakin osallisia/syytettyjä, kun jotenkin ymmärsin että "uhria" oli pidetty kiinni tms?

 

[teppana]

Kyllähän tuollainen "sakinhivutus" menee jo laittomuuksien puolelle. Ei siitä tosin mitään massiivista kakkua pitäisi saada. Korvauksia toki narkille, mutta menee varmaan korvaukset puolin ja toisin. Mites muuten sellaisissa tilanteissa toimitaan? Maksaako molemmat osapuolet oman korvauksen kokonaan vai voidaanko "miinustaa" keskenään. Koska narkit yleensä on aika persaukisia ja korvaukset menee valtionkonttorin kautta. Onhan se aika sekopäistä jos narkkarin korvaukset maksetaan valtionkonttorilta ja kaveri itse lunastaa perheenisältä pari tonnia käteen.

 

[MacRef]

Kaikki sympatia tämän isän puolella. Harmi kun ei saanut mellastaa pidempään.

Jännä nähdä mikä tuomioksi tulee. Joissain Amerikan osavaltioissa tälle isälle olisi annettu kunniamitalli.

Näissä pitäisi syyttäjälläkin olla pelisilmää ja antaa asian olla.

Ihanko oikeasti @Sämppäri olet sitä mieltä, että on oikein hakata oikein kunnolla henkilö, joka ei (ainakaan vielä) ollut tehnyt kenelläkään fyysisesti mitään pahaa?

Muistaakseni tästä tai tämän tyylisestä asiasta on kanssasi kirjoiteltu aiemminkin, olikohan tässä vai jossain muussa ketjussa. Kun sinulle heitettiin ilmoille joitain esimerkkejä, niin vähän pakittelit alkuperäisestä mielipiteestäsi.

Kerro vielä, millaisissa tilanteissa kaipaamasi silmä silmästä -mentaliteetti sitten ns. katkaistaan tai ei enää ole sopivaa. Ja missä menee se raja, milloin moinen yksityishenkilön suorittama pahoinpitelyrangaistus on ok, ja mikä on vielä sellainen rike tai rikos, missä se ei ole enää ok.

Oma mielipiteeni nopeasti artikkelin luettuani. Ihan ok kiskoa kaappari ulos autosta ja tirvaista ehkä kerran tai kaksi, mutta jos autosta on haettu kättä pidempääkin pahoinpitelyn jatkamiseksi, ei kyseessä ole enää hätävarjelu tai suojelu vaan ihan vaan puhdas pahoinpitely. Kyllä se oikeusvaltiossa on viranomaisten tehtävä ne varsinaiset rangaistukset jakaa ja on ihan oikein, että tutkitaan, ehkä myös syytetään ja rangaistaan tuota isää.

 

[Sämppäri]

Ihanko oikeasti @Sämppäri olet sitä mieltä, että on oikein hakata oikein kunnolla henkilö, joka ei (ainakaan vielä) ollut tehnyt kenelläkään fyysisesti mitään pahaa?

Tässä kyseisessä tapauksessa mennään niin monen rajan yli, että ihan oikeasti olen sitä mieltä. Se on varmaan helppo kotisohvilta huudella, mutta väittäisin suurimman osan itsehillinnän pettävän totaalisesti jos joku narkkari varastaisi auton missä sun lapset on sisällä. Ei siinä lasketa, että nyt olen lyönyt kerran, eikä enää vituta ja varmasti otti kaveri opikseen. "Sekava" mies olisi voinut ajaa ensimmäisen rekan keulaan ja homma ois ollut sitä myöten selvä.

Kerro vielä, millaisissa tilanteissa kaipaamasi silmä silmästä -mentaliteetti sitten ns. katkaistaan tai ei enää ole sopivaa.

Ajatellaan vaikka jos tuo olisi ollut tyhjä auto. Siinä tapauksessa ei olisi ollut oikein edes äkkipikastuksissaan pieksää toista.

 

[teppana]

Ihanko oikeasti @Sämppäri olet sitä mieltä, että on oikein hakata oikein kunnolla henkilö, joka ei (ainakaan vielä) ollut tehnyt kenelläkään fyysisesti mitään pahaa?

Muistaakseni tästä tai tämän tyylisestä asiasta on kanssasi kirjoiteltu aiemminkin, olikohan tässä vai jossain muussa ketjussa. Kun sinulle heitettiin ilmoille joitain esimerkkejä, niin vähän pakittelit alkuperäisestä mielipiteestäsi.

Kerro vielä, millaisissa tilanteissa kaipaamasi silmä silmästä -mentaliteetti sitten ns. katkaistaan tai ei enää ole sopivaa. Ja missä menee se raja, milloin moinen yksityishenkilön suorittama pahoinpitelyrangaistus on ok, ja mikä on vielä sellainen rike tai rikos, missä se ei ole enää ok.

Oma mielipiteeni nopeasti artikkelin luettuani. Ihan ok kiskoa kaappari ulos autosta ja tirvaista ehkä kerran tai kaksi, mutta jos autosta on haettu kättä pidempääkin pahoinpitelyn jatkamiseksi, ei kyseessä ole enää hätävarjelu tai suojelu vaan ihan vaan puhdas pahoinpitely. Kyllä se oikeusvaltiossa on viranomaisten tehtävä ne varsinaiset rangaistukset jakaa ja on ihan oikein, että tutkitaan, ehkä myös syytetään ja rangaistaan tuota isää.

Boldattuun kohtaan sanon että on aivan oikein (mutta ei laillista) hakata oikein helvetin kunnolla kaveri joka huumeiden alaisena kaappaa auton missä istuu lapsia ja lähtee ajelemaan liikenteen sekaan. Oikein kunnolla siten, että ei enää koskaan pysty ajamaan autolla. Sitä ei saa ilman rangaistusta tehdä enkä itse varmaankaan noin toimisi (vaikka en tiedä, minulla ei ole lapsia), mutta ei kyllä säälitä kaverin kohtalo sitten yhtään. Toisaalta, nyt kun mietin niin voi olla että menisi itselläkin törkeän pahoinpitelyn puolelle.

 

[Cobol]

Vähän enemmän älykkyyttä omaava olisi pitänyt lapsistaan huolta saatuaan ne takaisin. Ei ryhtynyt mukiloimaan tekijää, saati sitten hakemaan kättä pidempää autosta jatkaakseen tekoaan. Ja tämä mahdollisesti vielä lasten nähden/kuullen, jolla voi olla vaikutusta lasten kykyyn nuorena ja aikuisena käsitellä erilaisia kriisitilanteita.

 

[MacRef]

...mutta ei kyllä säälitä kaverin kohtalo sitten yhtään.

Mainittakoon, ettei minuakaan yhtään säälitä tuon kaapparin kovempi kohtalo. Ja ymmärrän täysin, tietyssä mielessä jopa hyväksyn isän teon. Mutta niin pitkälle mielipiteessäni ja ymmärryksessäni en ole valmis menemään, että moisesta pahoinpitelyn puolelle siirtyvästä teosta ilman seuraamusta tuon isän pitäisi selvitä. (Mielipide pätee, kun kyse ei ole omista lapsista ja itsestä, vaan täysin tuntemattomista ihmisistä minulle.)

 

[teppana]

Vähän enemmän älykkyyttä omaava olisi pitänyt lapsistaan huolta saatuaan ne takaisin. Ei ryhtynyt mukiloimaan tekijää, saati sitten hakemaan kättä pidempää autosta jatkaakseen tekoaan. Ja tämä mahdollisesti vielä lasten nähden/kuullen.

Jostain syystä tuli uutista lukiessa vahvat romani-vibat. Vaikka tämä nyt aika rasistista onkin.

 

[Cobol]

Jostain syystä tuli uutista lukiessa vahvat romani-vibat. Vaikka tämä nyt aika rasistista onkin.

Onhan tuo vaan typerää toimintaa ja iselleni tulee mieleen, että sitä arvostavat tai kunnioittavat ovat olleet lapsena tilanteissa, joissa nyrkki on määrännyt oikeudenmukaisuuden.

 

[teppana]

Onhan tuo vaan typerää toimintaa ja iselleni tulee mieleen, että sitä arvostavat tai kunnioittavat ovat olleet lapsena tilanteissa, joissa nyrkki on määrännyt oikeudenmukaisuuden.

En itse ainakaan arvosta tai kunnioita tuollaista. Mutta pystyn ymmärtämään myös sen, miksi hermot tuollaisessa tilanteessa pettää pisteeseen missä toisen vahingoittaminen menee täysin överiksi. Kyseessä on kuitenkin kaikin puolin hemmetin pelottava tilanne.

Toki jonkun astalon hakeminen autosta kielii jo liian vakaasta harkinnasta.

 

[MacRef]

Kävipä itselläkin mielessä, ja meinasin kirjoittaakin, että siinä isä näytti lapsilleen mainiota esimerkkiä, miten asioita hoidetaan. Kirjoitinpa sitten tämän ajatuksen vasta nyt, en aiempaan viestiini.

 

[Sämppäri]

Kävipä itselläkin mielessä, ja meinasin kirjoittaakin, että siinä isä näytti lapsilleen mainiota esimerkkiä, miten asioita hoidetaan. Kirjoitinpa sitten tämän ajatuksen vasta nyt, en aiempaan viestiini.

Siinä kun isä olisi silitellyt kaappaajan päätä, niin kynnys tehdä samanlainen teko uudestaan laskee entisestään ja seuraavalla kerralla tarinalla ei ehkä ole niin onnellinen loppu, että lapset selviävät hengissä.

Mitä lueskelin esimerkiksi Iltalehden FB kommentteja aiheesta, niin kommentteja oli kertynyt n. 800 ja lähes kaikki olivat sitä mieltä, että isää ei pitäisi syyttää mistään. Ihan nuorista mummoihin asti. Varmasti suurin osa kansalaisistakin näin ajattelee, eikä näiden lapsuudessa ongelmia ole ratkottu nyrkein.

 

[/dev/null]

Kuten alussa kirjoitin, vihervasemmistolaisen näkemyksen mukaan yhteiskunta on epäonnistunut pahasti tekijän sosiaalisessa kasvattamisessa, hän on siten uhri ja vaatii terapiaa ja tukea. Isä jolta meni hermot on selvästi rikollista ainesta, ehkäpä todella lapsuudessa asioita on ratkottu nyrkein. Perheensuojeluvietti on alkukantaista nykyisessä hyvinvointiyhteiskunnassa jossa suojelun hoitaa valtio, jos kiireiltään ehtii.

 

[MacRef]

Siinä kun isä olisi silitellyt kaappaajan päätä, niin kynnys tehdä samanlainen teko uudestaan laskee entisestään ja seuraavalla kerralla tarinalla ei ehkä ole niin onnellinen loppu, että lapset selviävät hengissä.

Mitä lueskelin esimerkiksi Iltalehden FB kommentteja aiheesta, niin kommentteja oli kertynyt n. 800 ja lähes kaikki olivat sitä mieltä, että isää ei pitäisi syyttää mistään. Ihan nuorista mummoihin asti. Varmasti suurin osa kansalaisistakin näin ajattelee, eikä näiden lapsuudessa ongelmia ole ratkottu nyrkein.

Kuvittelisin, että on olemassa jotain välimuotoja pään silittelyn ja törkeän pahoinpitelyn välillä. Ehkä kuitenkin halusit tarkoituksella kärjistää.

Kommentit vain kertovat siitä, että ns. yleinen oikeustaju on vähän kummallista. Onneksi emme elä yhteiskunnassa, mikä sallisi yksilöiden suorittamat väkivaltaiset rangaistukset. Jos sellaista, tai ylipäänsä ns. silmä silmästä -tyyppisiä rangaistuksia toivoo yhteiskuntaan, ehkä kannattaa muuttaa johonkin Lähi-Idän maahan, missä noita on käytössä.

 

[Cobol]

Kävin tavallaan kehotuksesta lukemassa IL:n kommentteja ko. uutiseen liittyen. Ihan kärkeen "Olisin murtanut niskan tolta, kaappari olisi kerätty lusikalla parkkipaikalta" jne. Mielenkiintoista menoa... Ei siinä mitään, @Sämppäri on arvoisessaan seurassa, kun antoi kaikki sympatiansa tämän isän puolelle ja harmitteli kun isä ei saanut mellastaa pidempään. Astaloa käyttäen tappohan siitä olisi silloin voinut tulla lahjana lähellä oleville lapsille.

 

[Mediakuutio]

Kyllähän tuollainen "sakinhivutus" menee jo laittomuuksien puolelle. Ei siitä tosin mitään massiivista kakkua pitäisi saada. Korvauksia toki narkille, mutta menee varmaan korvaukset puolin ja toisin. Mites muuten sellaisissa tilanteissa toimitaan? Maksaako molemmat osapuolet oman korvauksen kokonaan vai voidaanko "miinustaa" keskenään. Koska narkit yleensä on aika persaukisia ja korvaukset menee valtionkonttorin kautta. Onhan se aika sekopäistä jos narkkarin korvaukset maksetaan valtionkonttorilta ja kaveri itse lunastaa perheenisältä pari tonnia käteen.

Saisi melkein tällaiset hätävarjelun liioittelu yms tilanteet mennä niin, että niistä ei maksettaisi ollenkaan korvauksia tuolle ”alkuperäiselle” tekijälle.

 

[Cobol]

Kuten alussa kirjoitin, vihervasemmistolaisen näkemyksen mukaan yhteiskunta on epäonnistunut pahasti tekijän sosiaalisessa kasvattamisessa, hän on siten uhri ja vaatii terapiaa ja tukea. Isä jolta meni hermot on selvästi rikollista ainesta, ehkäpä todella lapsuudessa asioita on ratkottu nyrkein. Perheensuojeluvietti on alkukantaista nykyisessä hyvinvointiyhteiskunnassa jossa suojelun hoitaa valtio, jos kiireiltään ehtii.

Sekavasti käyttäytyvän ja mahdollisesti täysin puolustuskyvyttömän ja harhoissaan esimerkiksi vanhalla mökkitiellä ajavan hakkaamiseen löytyy palstalta ainakin yksi innokas ja IL:n kommentoijien perusteella paljon lisää innokkaita. Olisikohan yksikään niistä tehnyt mitään, jos uhka lapsille olisi todellinen ja kaappaajia olisi muutama ja he olisivat näyttäneet taistelukuntoiselta ammattilaiselta?

Luulen, että aika hiljaista olisi näiden toimesta ollut. Nimenomaan tilanteessa, jossa perhe olisi edelleen vaarassa. Nyt kun vaaraa ei enää ollut, "perheensuojelun" nimissä sitten mennään. Juuri tämän väen osalta on varottava, että he eivät valtaa saa ja jatkossakin mennään demokratian periaatteilla. Omankädenoikeus ja kostotoiminta mahdollisiin puolustuskyvyttömiin ovat tuttua Venäjältä ja monista muista maista. Ei siihen suuntaan, kiitos.

 

[mayra]

Lapset kaapannut on tietenkin uhri, hänen kohdallaan yhteiskunta on epäonnistunut erityisen pahasti.

Mielestäni yhteiskuntamme ei käsittele auton kaappaajaa mitenkään erityisesti uhrina. Uutisessahan sanotaan, että kaappaajaa epäillään viidestä eri rikoksesta, muun muassa vapaudenriistosta.

Kuten alussa kirjoitin, vihervasemmistolaisen näkemyksen mukaan yhteiskunta on epäonnistunut pahasti tekijän sosiaalisessa kasvattamisessa, hän on siten uhri ja vaatii terapiaa ja tukea.

En ymmärrä, miten vihervasemmistolaisuus liittyy tähän tapaukseen. Syyttäjä pohtii parhaillaan, minkä verran kaappaajaa saa omin käsin tuollaisessa tilanteessa kouluttaa. Eli vielä ei ole oikeuslaitos näyttänyt närhen munia tässä casessa. Saas nähdä, mikä on lopputulema...

 

[Tadu]

On ok puolustaa omia lapsiaan ja repiä kyseinen tyyppi autosta vaikka väkivalloin, mutta toki täysin hätävarjelun liioittelua hakea tämän jälkeen vielä kättä pidempää ja alkaa mätkimään.

Verrattavissa siihen, että se vanhus joka ampui kotiinsa tunkeutujia olisi lähtenyt karkuun lähteneitä ryöstäjiä autolla perään, koko ajan ampuen.

Näiden asioiden luulisi olevan itsestäänselvyyksiä, mutta se ei ihmetytä etteivät ne iltapaskojen kommenttiosiossa sitä ole.

 

[Sämppäri]

Eipä taas siinä.

-Keskitalo surmasi puolisonsa lyömällä tätä teräaseella 19 kertaa eri puolille kehoa tämän ollessa nukkumassa. Samassa sängyssä nukkui myös pariskunnan 5-vuotias poika, joka heräsi tapahtumien aikaan ja näki äitinsä verisenä sängyssä.

-Syyttäjä vaati miehelle tuomiota murhasta, mutta käräjäoikeuden mielestä teko ei ollut törkeä ja siksi se ei täyttänyt murhan tunnusmerkistöä.

Kittiläläismies puukotti vaimonsa sänkyyn 5-vuotiaan lapsen viereen – sai pitkän tuomion taposta

Poika heräsi kesken puukotuksen ja näki äitinsä verissään sängyssä.

www.is.fi

 

[arvee]

yo. viestiin tunne: Vuosien ryyppäämisellä hankittu SEKAMUOTOINEN PERSOONALLISUUS on minulle uusi termi/käsite/luonnekuvaus, mutta jotenkin valitettavan hyvin kuvaava näillä leveyspiireillä elävän uroksen mielialan synkästä pohjavireestä. Arvelen vastaavia tehtävän Venäjällä, Grönlannissakin, jopa Ruotsissa.
Mutta olisiko sittenkin mahdollista, että ugrilaisen geeniperinnön fennoversiopopulaatiossa tällaisia älyttömyyksiä tapahtuisi enemmän kuin muilla leveyspiirin kansoilla? Periytyvä hatara miehinen kunniakäsitys, kädellislauman johtajauroksen jostain historiasta putkahtava pakkomielteinen reaktio?

Voiko geeneissämme lymytä kerääntynyttä muistikuormaa, vanhempien sukupolvien tunteita?

Taisin taas vetää lähes ohi taulun, vaan jotenkin sekamuotoinen persoonallisuus on lieventävä tulkinta, kunhan ei ole maantapa.
Muuten, kunniamurhaus ei sovi näille leveysasteille: ikinä ei saa sitä, sellaIsta yrittää ymmärtäen selittää parhain päin.

 

[A Siente]

Eipä taas siinä.

-Keskitalo surmasi puolisonsa lyömällä tätä teräaseella 19 kertaa eri puolille kehoa tämän ollessa nukkumassa. Samassa sängyssä nukkui myös pariskunnan 5-vuotias poika, joka heräsi tapahtumien aikaan ja näki äitinsä verisenä sängyssä.

-Syyttäjä vaati miehelle tuomiota murhasta, mutta käräjäoikeuden mielestä teko ei ollut törkeä ja siksi se ei täyttänyt murhan tunnusmerkistöä.

Kittiläläismies puukotti vaimonsa sänkyyn 5-vuotiaan lapsen viereen – sai pitkän tuomion taposta

Poika heräsi kesken puukotuksen ja näki äitinsä verissään sängyssä.

www.is.fi

Sai se kuitenkin yli kymmenen vuotta, että ei se ihan vihkoon mennyt. Tietysti nuo perustelut vähän huvittaa. Nukkuvaa parikyt kertaa puukolla eikä ole törkeää tai murha. Sentään joutu vankilaan pitkäksi aikaan. Kymmenen vuotta niin tämäkin kertoo tarinaansa telkkarissa ja elää jossain koevapaudessa.

 

[Wiljami]

Kai tuo hoviin menee väkisin, nykyisin kun ei enää ole onneksi automaattista vapaudu vankilasta -korttia "alkoholipsykoosin" (vai mikä olikaan) takia ts. murhaa joku katatonisessa niin ei tule rangaistusta.

Vellu vaikuttaa kyllä hienolta ihmiseltä. Akka perkele meni urputtamaan ryyppäämisestä ja uhkaa lähteä. Johtopäätös: Pitää ryypätä enemmän ja pistää akka lähtemään lopullisesti. Oppiipahan olemaan uhkailematta lähtemisellä ja loppuu se urputuskin.

 

[Peltinen]

Voiko geeneissämme lymytä kerääntynyttä muistikuormaa, vanhempien sukupolvien tunteita?

Eiköhän se ole meemeissä. Siis niissä alkuperäisissä meemeissä siltä ajalta, kun sana ei vielä tarkoittanut netissä leviävää hassua kuvaa.