Yksilö menetti hengensä ja järjettömät viritelmät tehneet saivat pikkusakot, kuulostaa todella amerikkalaiselta meininkiltä juu.Täällä halutaan näköjään muutaman osalta mennä jenkkien käytäntöön, jossa yksilön vastuu on tuntematon käsite. Kuulostaa kovin hyvältä.
Yksi tuosta kolmikosta oli jo täysi-ikäinen tapahtuma-aikaan. Hän oli todennäköisesti nuo alkoholijuomatkin hakenut, mutta en tiedä saiko syytettä alkoholin välittämisestä alaikäiselle.Syytettynä vaatisin nuorten vanhemmille rangaistusta, koska ovat alaikäisten antaneet kännäillä kielletyllä alueella eli jättäneet huolehtimisvelvoitteensa hoitamatta. Mahdollisesti jopa antaneet viinakset näille itse. Ja nuo kaksi eloonjäänyttä huostaanottoon, koska vanhemmat selkeästi kykenemättömiä huolehtimaan velvollisuuksistaan.
Täällä halutaan näköjään muutaman osalta mennä jenkkien käytäntöön, jossa yksilön vastuu on tuntematon käsite. Kuulostaa kovin hyvältä.
On täyttä urpoilua laittaa vastuuta jollekin muulle, kuin sille jolle se kuuluu.
...monimutkaisiin asioihin.
Jos kyseinen karhunrauta on tontin sisäpuolella ja tontilla on pääsy kielletty-kyltti, niin totta helvetissä se menee omaan piikkiin.@T1971 eli jos kävelet jonkun tonttinsa rajalle asettamaan karhunrautaan, on se sinulle ihan fine?
En ole Tuomas, mutta vastaan tähän silti. Ei tontin rajalla, mutta jos kiipeän varoitus- ja kieltokylteistä huolimatta naapurin talon katolle ja lasken siellä persemäkeä, niin jos silloin törmään katolle asetettuun karhunrautaan, en syytä silloin sitä raudan asettajaa siitä, että minua sattui perseeseen. Varsinkin, jos vielä etukäteen tiesin, että siellä on se karhunrauta, mutta jännän leikin vuoksi päätin silti laskea.@T1971 eli jos kävelet jonkun tonttinsa rajalle asettamaan karhunrautaan, on se sinulle ihan fine?
Jos kyseinen karhunrauta on tontin sisäpuolella ja tontilla on pääsy kielletty-kyltti, niin totta helvetissä se menee omaan piikkiin.
Hienoja olkiukkoja rakentelet pitkin kirjoitusta, mutta vähän lyhensin.Vika ei ole koskaan siinä joka törttöilee vaan syntipukki löydetään jostain muualta.
@Tadu Voi nyt herranpieksut. Tolla logiikalla jos joku menee rakennustyömaalle ja putoaa kuoppaan/kompastuu johonki/astuu naulaan/saa sähköiskun niin rakennuttajalle annettaisi syyte.
Jos ei senverta ole ymmärrystä ettei tajua niiden varoitus- ja kieltokylttien olevan siellä ihan syystä niin sietääkin käydä köpelösti.
Okei, otetaan toinen vertaus: Julkisella uimarannalla on laituri. Laiturilla on varoituskylttejä "älä hyppää pää edellä veteen, siellä saattaa olla ajopuu". Joku hyppää silti, osuu ajopuuhun ja halvaantuu/kuolee. Rantavahti saa syytteen.
Se että joku on lapsi (ja 16v alkaa olla jo senverta vanha että pitäisi tälläiset asiat ymmärtää) ei muuta asiaa. Siellä oli kylttejä ettei siellä saa olla. Siellä oli kylttejä ettei saa laskea mäkeä. Siellä oli kyltti vaijerista. Idiootit laskivat silti. "Eivät nähneet kylttejä"? Voi voi. Vähän sama ku joku jäis auton alle ja syyttäis kuskia sanomalla "Emmä nähny et sielt tuli auto".
Tommonen perkeleen holhousasenne pistää vihaks, kakarat elää luulossa ettei millää oo mitään seuraamuksia ja lopputulemana on se että joku joka ei ollu ees paikalla saa syytteet koska idioottiteini tapatti ittensä.
Vanhemmat tossa pitäs syytteessee laittaa siitä etteivät ole kasvattanu kakaraansa kunnolla.
Minä tosiaan toivon, ettei jää tähän. Toivottavasti ylemmissä oikeusasteissa syyllisiksi todetaan ainoastaan nuoret, jotka tämän itselleen aiheuttivat.
Sun olisi pitänyt nähtävästi olla opastamassa millä keinoin tuolla estetään vaarallisen mäen käyttö, koska syytteet olisi rapsunut myös silloin, jos ei niitä esteitä olisi ja joku uivelo siellä itsensä hengiltä teloo.
Varmaan ymmärsit tuon amerikan meiningin, mutta väännetään varuiksi rautalangasta jos ei tarkoituksesi ollut päteä;
Yksilön vastuu ja sen siirtäminen yrityksille tai yhteisöille tai yhteiskunnalle. Vika ei ole koskaan siinä joka törttöilee vaan syntipukki löydetään jostain muualta.
@teppana Tuo hengenvaarallinen ANSA on kyllä vuosisadan vitsi. Ansa on pyydys, johon on tarkoitus saada joku lankeamaan. Jos siitä varoitellaan kohdehenkilöitä, se ei ole ansa. Vai meinasitko mäkimiesten yrittäneen jänispaistia joulupöytään?
No, et sitten ottanut mitään kantaa noihin esimerkkeihini? Kuuluuko minulle tuomio vai ei? Entäs kunnanisille?
Millä määrität hengelle vaarallisen? Kyse on monien sattumien summasta vaikkapa aita esimerkissäni. Näitä aitoja löytyy Suomestakin sadoittain.
Niin, ansa ei varmaan ole paras sana tässä tapauksessa. Laitoinkin näköjään kyseisen sanan heittomerkkeihin. Olisiko vaikka este parempi kuvaamaan tätä vaijeria? Sinänsä kyse on semantiikasta eikä muuta pointtiani. Tehdas ei varmasti saa laittaa kuolettavaa sähkövirtaa kulkemaan aidassa jolla estetään asiattomien tunkeutuminen alueelle. Vaikka kuinka monta kylttiä ja varoitusta siihen laittaisi. Tavallaan tässä on kyse samasta asiasta.
Onko oikeutettua suojella omaisuutta/estää luvatonta kulkua keinoin jotka ovat hengelle vaarallisia? Ei tämä tilanne mielestäni ole läheskään niin yksiselitteinen kuin sinä esität. Tähän samaan ratkaisuun on oikeus päätynyt myöskin. Selvästi painottaen yksilön vastuuta antamalla todella rankoista syytteistä aivan minimi tuomiot. Vieläpä hajaäänin. Eli missään nimessä tässä ei ole oikeus ajatellut että mäkimiehet ovat tahallisesti tappaneet viattoman nuoren eikä kyseisellä nuorella ole mitään vastuuta omista teoistaan. Päinvastoin, todella vahvasti tässä on painotettu yksilön vastuuta ja otettu huomioon kiellot ja muut varoitukset mitä paikalla on ollut.
Kun nyt lähdettiin näille esimerkkilinjoille, niin sanoisin näin varmuudella jokaisen sähköyhtiön saavan puhtaat paperit tai vaikkapa VR:n, kun joku idiootti lähtee kiipeilemään sen muuntoaseman aidan yli tai vaikkapa ratikan katolle ja saa siellä kuolettavan sähköiskun. Molemmissa tapauksissa varmuudella varoituskylttien asentajat ym muut asian kanssa tekemisissä olleet tietävät sieltä tulevan kuolettavan iskun, mutta se humalassa oleva nuori....
Huonoja kaikki esimerkit, mutta tuomiosta olen samaa mieltä kuten aikaisemmin olen kirjoittanutkin.
Niin, vielä kun näytät kirjoituksen, jossa kerrotaan, että kuolleella henkilöllä ei ollut mitään vastuuta tekemisistään tai että ne eloonjääneet olivat puhtaasti rikoksen uhreja, niin unohdetaan sitten olkiukot.Mitä vitun olkiukkoja? Se, että yhteiskunta ajetaan holhoukseen ja yksilöltä viedään vastuu tällaisissa asioissa ei mene minun oikeustajuuni.
Otan nyt enää kantaa tähän viljelemääsi "tappavaan" vaijeriin. Ei tuo vaijeri ole sen tappavampi, kuin moni muu esine mikä sinne olisi voitu laittaa. Ajatellaan vaikkapa puiset siirrettävät pukit. Tai betoniporsaat. Laske tuohon ja on sattumasta/ tuurista kiinni katkotko käden, saatko mustelmia vai lähteekö henki. Se vaijeri ei ollut mitään pianolankaa joka oli viritetty katkomaan kauloja. Kuvista päätellen normaalia 6-8mm metallivaijeria.
Nuo puiset pukit vain ovat siitä huonoja, että ne saa siirrettyä jos ei nyt ihan kaatokunnossa ole. Sen takia niitä ei juuri tuollaisissa paikoissa käytetä.
Näinpä. Esimerkkini oli lähinnä vertaus alkuperäiseen tapaukseen, johon se sopii sinänsä kuin nyrkki silmään. Kielromerkit selvällä suomen kielellä, toki ei lue hengenvaara ehkä alkuperäisessä tapauksessa sekä alueelle meno on ollut erikseen estetty aidalla. Sisäpuolella vasta on se vaaramomentti molemmissa.Noissakin esimerkeissä on erona se, että esim junat kulkevat sähköllä. Siellä on pakko olla niitä muuntajia eivätkä ne ole siellä sitä varten että ihmiset eivät kiipeilisi siellä. Keskustelussa täytyy ymmärtää että näillä asioilla on erittäin merkittäviä eroja.
Jos VR pyrkisi estämään kiipeilyn asentamalla tappavaa sähkövirtaa huoltotikkaisiin niin aivan varmana kiellettäisiin.
Näinpä. Esimerkkini oli lähinnä vertaus alkuperäiseen tapaukseen, johon se sopii sinänsä kuin nyrkki silmään. Kielromerkit selvällä suomen kielellä, toki ei lue hengenvaara ehkä alkuperäisessä tapauksessa sekä alueelle meno on ollut erikseen estetty aidalla. Sisäpuolella vasta on se vaaramomentti molemmissa.
No nyt on laadukas argumentti.Niin, se vaijeri ei ole tappava, vaan laskeminen sitä päin. Voin mennä katsomaan tuota ja koskettaa ja vaikka purra sitä kuolematta.