Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[mjr]

Ihan hyvä suoritus kuitenkin ja loppu hyvin kaikki hyvin. Mutta mikä olisi nyt tilanne jos Kiova olisi kaatunut hyökkäyksen ensimmäisinä päivinä..? Se oli kuitenkin lähellä. Kyllähän Suomessa oltaisiin ihan paskat housuissa ja Nato-ovi olisi saattanut mennä kiinni. Eli Ukrainaa on paljosta kiittäminen, että Niinistön ja Suomen ”nato-optio” saadaan näillä näkymin lunastettua.

Tuo on kyllä juuri se skenaario mitä olen suht hartaasti pohtinut. Ukrainan onnistunut vastarinta käytännössä pelasti geopoliittisen asemamme. Jos Kiova olisi nopeasti sortunut niin enpä tiedä missä nyt olisimme, emme todennäköisesti Naton porteilla.

 

[Euro71]

Mutta mikä olisi nyt tilanne jos Kiova olisi kaatunut hyökkäyksen ensimmäisinä päivinä..? Se oli kuitenkin lähellä. Kyllähän Suomessa oltaisiin ihan paskat housuissa ja Nato-ovi olisi saattanut mennä kiinni.

Minua on vuosikausia tai oikeastaan kaksi vuosikymmentä huolestuttanut juuri tämä, että sitä Nato-optiota vetkutellaan niin kauan, että sitten kun sitä tarvittaisiin, niin sitä ei pystytäkään lunastamaan. Onnea on tosiaan nyt ollut matkassa sen verran, että Ukraina kesti sodan alkumetrit. Mitä jos Zelenskyi olisikin ottanut kyydin eikä ammuksia? Olisi voinut käydä niin, että Nato-optiosta olisikin tullut kielletty n-sana, jota ei tohdi edes ajatella.

Mutta kyllä, silti valtiojohto on aika järjestelmällisesti ajanut Suomea lähemmäs Natoa tuon pari vuosikymmentä esimerkiksi asehankintojen ja yhteistyön muodossa.

En minä Niinistölle jaksa kauheasti moitteita antaa. Uskon kanssa siihen, että "peruskokoomuslaisena" on tavallaan jossain määrin aina ollut Nato-myönteinen, mutta sitten politiikassa Suomessa on ollut 90-luvulta asti varsin vahva tällainen Venäjän ymmärtämiskulttuuri, johon on liittynyt se, että koetetaan olla tekemättä asioita, jotka Venäjä kokisi ikäväksi.

 

[Tadu]

Mutta kyllä, silti valtiojohto on aika järjestelmällisesti ajanut Suomea lähemmäs Natoa tuon pari vuosikymmentä esimerkiksi asehankintojen ja yhteistyön muodossa.

Näkisin, että Suomea on ajettu kohti Natoa suunnilleen vuosikymmenen ajan. Se vaati Halosen ja Tuomiojan poistumista ulkopolitiikan päättäviltä tuoleilta. Eli sukupolven vaihdoksen demareissa ja oikeastaan kepussakin.

 

[Konalan Kettu]

En ole Niinistön fanipoika,

Miksi et? vielä ehtii... et voi edes kuvitella mitä tasoa on seuraaja.

mutta pidän todennäköisenä, että Niinistö on hyvin "peruslinjan" kokoomuslaisena kannattanut Natoa

Ei ole Niinistö peruslinjan kokoomuslainen (eikä ole koskaan ollut), nyt kun on presidentti ei ole kokoomuslainen ja aika hyvin päivän politiikasta irroittautunut . Saa nähdä, miten seuraajalta vastaava onnistuu. En kuitenkaan usko, että Niinistö oli Naton kannattaja alunperin ja ehkä voidaan kysyä onko nytkään... niin onko? Puhelu Putinille silloin joskus teemalla "katsokaa mitä teitte" kuvannee teemaa parhaiten: olisi hyvä, että meidän ei TARVITSISI olla Naton jäseniä.

 

[Alex]

Erdogan on sittenkin hyvä jätkä, kiitos Turkki! Nyt voi taas hyvällä mielin suomalaiset matkustaa lomalle Turkkiin.

 

[finnjewel]

Minua on vuosikausia tai oikeastaan kaksi vuosikymmentä huolestuttanut juuri tämä, että sitä Nato-optiota vetkutellaan niin kauan, että sitten kun sitä tarvittaisiin, niin sitä ei pystytäkään lunastamaan. Onnea on tosiaan nyt ollut matkassa sen verran, että Ukraina kesti sodan alkumetrit. Mitä jos Zelenskyi olisikin ottanut kyydin eikä ammuksia? Olisi voinut käydä niin, että Nato-optiosta olisikin tullut kielletty n-sana, jota ei tohdi edes ajatella.

Mutta kyllä, silti valtiojohto on aika järjestelmällisesti ajanut Suomea lähemmäs Natoa tuon pari vuosikymmentä esimerkiksi asehankintojen ja yhteistyön muodossa.

En minä Niinistölle jaksa kauheasti moitteita antaa. Uskon kanssa siihen, että "peruskokoomuslaisena" on tavallaan jossain määrin aina ollut Nato-myönteinen, mutta sitten politiikassa Suomessa on ollut 90-luvulta asti varsin vahva tällainen Venäjän ymmärtämiskulttuuri, johon on liittynyt se, että koetetaan olla tekemättä asioita, jotka Venäjä kokisi ikäväksi.

Näinhän se meni. Niinistökin uskoi ensimmäisellä kaudellaan Putinin johdattelevan Venäjää kohti demokratiaa, mutta tajusi bluffin lopulta reilu vuosi sitten ja otti järjen käteensä. Onneksi samoin ovat tehneet useimmat maan asioista päättävät.

 

[Pitakissa]

Tämä on hieno päivä, kun Turkki päättää ratifioida, Unkarikin antaa päivämäärän ja Putinista laitetaan etsintäkuulutus sotarikoksista epäiltynä. Oli kyllä aika eksoottisen näköistä ja kuuloista tuo presidentillinen touhu Turkissa, mutta se sen parempi. Ajattelikohan Niinistö, että "kaikkeen sitä joutuu", kun hän huusi paraatijoukoille turkiksi?

 

[heketsu88]

Erdogan on sittenkin hyvä jätkä, kiitos Turkki! Nyt voi taas hyvällä mielin suomalaiset matkustaa lomalle Turkkiin.

No minä en vieläkään matkusta Turkkiin, enkä Unkariin, vaikka nämä maat nyt ratifioisivat Suomen NATO-jäsenyyshakemuksen. On niiden maiden autoritäärinen meininki sen verran kuvottavaa itselleni, että en halua tukea niiden taloutta.

 

[Analyzer]

Erityisen iloinen olen siitä, että Natoon mennään nyt läpi puoluekentän täysin yksituumaisena.Se on oikeasti pirun tärkeä juttu. Tulevaisuutta on näinä aikoina kovin vaikea ennustaa ja tiedä mihin meiltäkin vielä joukkoja joskus lähtee.

En arvosta lainkaan NATO-prosessin osalta irtopisteiden keruuta. Demarit on käyttänyt jo kampanjassaan tätä ”juuri heidän johtaman hallitus vie Suomen Natoon” ja Kokoomus taas tykkää korostaa kuinka he aina ovat olleet Nato-jäsenyyden puolella ja viimeinkin se toteutuu. Voisiko tässä sen kilvoittelun unohtaa ja todeta vain, että yhdessä mentiin. Tärkeässä roolissakin henkilötasolla sattui olemaan aika laaja otanta puoluekentältä laidasta laitaan:
Niinistö, Marin, Kaikkonen, Haavisto, Halla-aho. Hattua nostan myös Anderssonille, joka taivuttivat puolueensa jäsenyyden taakse.

Kylläpä tuntuu nyt hyvältä. Myös olut maistuu hyvältä.

Kiitos valtiojohdolle hienosti hoidetusta projektista. Toki olisimme voineet liittyä aikaisemminkin, mutta toisaalta nyt meillä on paljon tietoa, jota ei ollut saatavilla aiemmin. Jälkikäteen kaikki näyttää aina niin erilaiselta.

 

[Jerry100]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä tekeekö Putin jotain kun Suomi liittyy Natoon pian ihan virallisestikin.

Putinin ja muun rosvojoukon puheet on ennenkin ollut vain puheita mutta selvästi ja monta kertaa sieltä uutisointiin mikäli Suomi liittyy Natoon, niin Venäjä ryhtyy toimiin ja mitä kaikkia pelottelua ja vaikuttamista sieltä onkaan sanottu.

 

[Fordél]

Niinistön vahtivuorolla tehtiin isäntämaasopimus Naton kanssa, JEF-yhteistyö aloitettiin yms. eli suunta oli koko ajan Natoon.

Juuri näin. Ehdottomasti Niinistön kaudella suunta on ollut oikea ja jo aiemmin alkanut yhteistyö Naton kanssa on vain tiivistynyt. Tämänkin vuoksi on helppoa uskoa, että Niinistö on ollut pitkään Nato-jäsenyyden kannalla.

 

[anthax]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä tekeekö Putin jotain kun Suomi liittyy Natoon pian ihan virallisestikin.

Putinin ja muun rosvojoukon puheet on ennenkin ollut vain puheita mutta selvästi ja monta kertaa sieltä uutisointiin mikäli Suomi liittyy Natoon, niin Venäjä ryhtyy toimiin ja mitä kaikkia pelottelua ja vaikuttamista sieltä onkaan sanottu.

Tuskin mitään. Vuosi sitten muistan kun konsensus oli, että meidän tulee nyt vain sietää naapurin kuuluisaa hybridivaikutusta. Esimerkiksi pankkien häirintä ja tietoliikenneiskut oli normaalia toimintaa. Mitään tällaista ei kuitenkaan oikeastaan lopulta ole nähty pitkässä juoksussa, eikä varmaan nähdäkkään.

 

[Euro71]

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä tekeekö Putin jotain kun Suomi liittyy Natoon pian ihan virallisestikin. Putinin ja muun rosvojoukon puheet on ennenkin ollut vain puheita mutta selvästi ja monta kertaa sieltä uutisointiin mikäli Suomi liittyy Natoon, niin Venäjä ryhtyy toimiin ja mitä kaikkia pelottelua ja vaikuttamista sieltä onkaan sanottu.

Venäjällä ei ole hetkeen resursseja alkaa kummemmin vastatoimia järjestelemään. Mutta tulevaisuus riippuu sitten täysin siitä, miten Ukrainan sota päättyy. Sehän ei välttämättä pääty, vaikka Ukraina saisi venäläiset ulos maasta, Venäjä voi edelleen jatkaa terrorisointia. Se päättyy, kun Venäjä niin päättää ja se, millainen polku sinne johdattaa voi olla täynnä kaikenlaista epävarmuutta myös täällä meillä.

 

[Fordél]

Ei ole Niinistö peruslinjan kokoomuslainen (eikä ole koskaan ollut), nyt kun on presidentti ei ole kokoomuslainen ja aika hyvin päivän politiikasta irroittautunut .

NIinistö on tottakai aina myös erottunut linjauksillaan ja osannut olla vastarannan kiiskikin. Silti näen, että hän on monissa peruskysymyksissä siellä keskilinjalla, etenkin myöhemmällä iällään. Ei hän ole esimerkiksi mikään hyvin oikeata laitaa kolkutteleva Rydman tai toisaalta poliittista keskustaa tai vihreitä lähellä oleva kokoomuslainen, kuten Pietikäinen.

 

[Bob Rambo]

Erdogan on sittenkin hyvä jätkä, kiitos Turkki! Nyt voi taas hyvällä mielin suomalaiset matkustaa lomalle Turkkiin.

Ironiaa tämä lieneekin, mutta tuonne persereikään ei yhdenkään suomalaisen pidä rahojaan tuhlata. Itseäni hävettää vieläkin, että kävin viimeksi 8 vuotta sitten Budapestissa. Noihin rottavaltioihin ei pitäisi sijoittaa euroakaan.

 

[vsmo]

Erdogan on sittenkin hyvä jätkä, kiitos Turkki! Nyt voi taas hyvällä mielin suomalaiset matkustaa lomalle Turkkiin.

Kaksi kertaa käynyt ja todennut, että mikä tahansa välimeren kohde on parempi kuin Turkki. Kokemuksia on paljon muistakin ja tykkään siitä, että muualla saa kulkea rauhassa ilman hihassa roikkumista ja rahan kerjäämistä.

Nyt voi tosin kohta palata normaaliin ja hakea pitsat lähimmästä kelvollisesta paikasta omistajan kansalaisuudesta välittämättä.

Hyvä että asia etenee.

 

[RexHex]

Nyt sielä joku spede uutisissa selittää, että "Nato prosessi on ollut nopea". Jaa, me ei vielä olla Natossa joten voisiko siitä prosessin nopeudesta puhua sitten, jos joskus ollan jäseniä. Miten voi asiantuntijana olla joku, joka ei tajua, että me EI OLLA VIELÄ Natossa. Se että Niinistö on Turkissa tinkausmatkalla ei tarkoita vielä mitään...

Minun käsittääkseni Suomi on jo Naton jäsen. Suomi operoi kai tällä hetkellä Ruotsin kanssa "tarkkailija jäseninä". Eli kai tässä ollaan Jäseniä, mutta ei kuitenkaan olla. Eli ei saada huudella kokouksissa mitä mieltä ollaan ja toisaalta ei kuuluta 5. artiklan piiriin. Mutta ollaan kai me silti kelkassa mukana.

 

[Andi]

Hyvähän tuo on jos solmu nyt aukesi ja loputkin ratifioinnit menee läpi seuraavien viikkojen aikana. Koomista tässä sisäpoliittisesti kyllä vaalien alla on se, että se ainut pitkäaikainen pro-nato puolue ruikuttaa oppositiossa tämän tapahtuessa, ja perinteisten pro-russia puolueiden ollessa hallituksessa tästä tulisi totta.

No ehkä oli vähän kärjistetysti sanottu, mutta silti..

 

[Jymäkkä]

Tuo on kyllä juuri se skenaario mitä olen suht hartaasti pohtinut. Ukrainan onnistunut vastarinta käytännössä pelasti geopoliittisen asemamme. Jos Kiova olisi nopeasti sortunut niin enpä tiedä missä nyt olisimme, emme todennäköisesti Naton porteilla.

Se on juuri näin, NATO-ovi olisi ollut kiinni samoin tein. Ja en kyllä halua edes ajatella, mitä uusia suunnitelmia joku täydellisesti onnistunut Ukraina-operaatio olisi itäpaskan puolella synnyttänyt.

 

[BitterX]

Tämä Türkiye -juttu on suht naurettava. Ei edes niinkään se, että Turkki vaati tämmöisen sekoilun aloittamista ihan vain pompotellakseen kaikkia, vaan se, että tässä vedetään "kyllä, herra" -asenteella ja Turkkia on todellakin alettu englanniksi kutsumaan sanalla, joka sisältää kirjaimen jota englannin kielessä ei ole.

Suomi voisi kanssa alkaa vaatimaan, että maamme englanninkielinen nimi muutetaan vaikkapa muotoon Śûõmï (lausutaan Suomi). Ja kaikki "Finland" -jutut otetaan loukkauksena Suomen kansaa, Tasavallan Presidenttiä ja Väinämöistä kohtaan. Viittaahan erityisesti sana "Finnish" lopettamiseen, joten sitä ei voi hyväksyä.

Ei siis sinällään Niinistöä kohtaan tämä avautuminen. Ensimmäisen kerran kiinnitin tähän naurettavaan pelleilyyn huomiota, kun Stoltenberg hoki teennäisesti "Türkiye":tä jossakin puheessaan kyllästymiseen asti.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1636749120474947587?t=4ba5Xu_33dWGGJk7XgbfJQ&s=19

 

[Knox]

Se on juuri näin, NATO-ovi olisi ollut kiinni samoin tein. Ja en kyllä halua edes ajatella, mitä uusia suunnitelmia joku täydellisesti onnistunut Ukraina-operaatio olisi itäpaskan puolella synnyttänyt.

Tätä on tullut pyöriteltyä omassa päässä. En usko, että Suomi olisi ollut seuraavana vuorossa, mutta kyllähän me olisimme väkisin liukuneet Venäjän etupiiriin. Ainakin Nato haaveet olisi voinut torpata täysin, ja varmasti olisimme nähneet härskiäkin vaikuttamista.

Noh, onneksi tuota ei tarvitse murehtia, jo pelkkä spekulointi tuntuu fyysisesti pahalta.

 

[BitterX]

Tätä on tullut pyöriteltyä omassa päässä. En usko, että Suomi olisi ollut seuraavana vuorossa, mutta kyllähän me olisimme väkisin liukuneet Venäjän etupiiriin. Ainakin Nato haaveet olisi voinut torpata täysin, ja varmasti olisimme nähneet härskiäkin vaikuttamista.

Noh, onneksi tuota ei tarvitse murehtia, jo pelkkä spekulointi tuntuu fyysisesti pahalta.

Ei Venäjä EU-alueelle olisi siltikään hyökännyt - eli sotaan ei Venäjän kanssa olisi jouduttu - mutta kyllähän Ukrainan miehitys olisi tarkoittanut radikaalia muutosta koko Euroopan poliittisessa ympäristössä.

Nyt Venäjä olisi Puolan, Slovakian, Unkarin, Romanian ja Moldovan rajoilla, ja kaikki luulisimme edelleen, että Venäjä olisi sotilaallisesti vahva ja Kremlin vipu Eurooppaan olisi vain vahvistunut. Suomi ei pääsisi Natoon, ja sen sijaan, että suomettumiselle lyötiin lopullinen piste ikuisiksi ajoiksi, olisi se kääntynyt uuteen nousuun.

Se oli Hostomelin taistelusta ja muista Kiovan ympäristön taisteluista kiinni. Ja tuurikin kävi, kun läpeensä korruptoituneet ja juopot venäläissotilaat olivat hyökkäyksen alkamisesta tietämättöminä vaihtaneet naftan viinaan Valko-Venäjällä.

Kiitos ukrainalaisten, nyt ollaan turvallisemmassa tilanteessa kuin koskaan itsenäisyytemme aikana ja tajuamme, että Venäjä on sotilaallisesti täysin tyhjä arpa.

 

[Vaakuna]

Ei Venäjä EU-alueelle olisi siltikään hyökännyt - eli sotaan ei Venäjän kanssa olisi jouduttu - mutta kyllähän Ukrainan miehitys olisi tarkoittanut radikaalia muutosta koko Euroopan poliittisessa ympäristössä.

Nyt Venäjä olisi Puolan, Slovakian, Unkarin, Romanian ja Moldovan rajoilla, ja kaikki luulisimme edelleen, että Venäjä olisi sotilaallisesti vahva ja Kremlin vipu Eurooppaan olisi vain vahvistunut. Suomi ei pääsisi Natoon, ja sen sijaan, että suomettumiselle lyötiin lopullinen piste ikuisiksi ajoiksi, olisi se kääntynyt uuteen nousuun.

Se oli Hostomelin taistelusta ja muista Kiovan ympäristön taisteluista kiinni. Ja tuurikin kävi, kun läpeensä korruptoituneet ja juopot venäläissotilaat olivat hyökkäyksen alkamisesta tietämättöminä vaihtaneet naftan viinaan Valko-Venäjällä.

Kiitos ukrainalaisten, nyt ollaan turvallisemmassa tilanteessa kuin koskaan itsenäisyytemme aikana ja tajuamme, että Venäjä on sotilaallisesti täysin tyhjä arpa.

Plus FSB:n tyyppien omiin liiveihin vetäneet rahat, jotka oli tarkoitettu Kiovan hallinnon voiteluun. Ja siinä taidettiin puhua miljardeista (ei ruplista).

Hostomel on kyllä sellainen sankariteko, joka ei toisaalta unohdu, mutta ei myöskään jää ilman elokuvaroolia. Ja niitä leffoja saattaa ihan muutama olla tulossa.

Ai niin, tuohon tekstiisi pohjaten, olisikin mielenkiintoista jos olisi mahdollista että itänaapurin ihme alkaisi samanlaista komppaniaa kokoamaan Puolan rajalle, mitä ne valmisteli Ukrainan rajalle ennen helmikuuta 2022. Voisi olla aika yksipuolinen kamppailu siinä.

 

[alwahla]

Venäjän media suhtautui puolihappamasti Suomen Nato-läpimurtoon

Turkin antaminen periksi nousi venäläismedian teksteihin.

www.is.fi

Peskovin mukaan Venäjä on pahoillaan siitä, että Ruotsi ja Suomi ovat menossa Natoon, sillä Venäjä ei ole koskaan halunnut mitään pahaa kyseisiä maita kohtaan.
Piakkoin voidaan alkaa keskustelemaan siitä erikoisesta lähetystöstä Maarianhaminassa ja sen tulevaisuudesta, koska idän karhu ei enää Suomea uhkaa.

 

[BitterX]

Plus FSB:n tyyppien omiin liiveihin vetäneet rahat, jotka oli tarkoitettu Kiovan hallinnon voiteluun. Ja siinä taidettiin puhua miljardeista (ei ruplista).

Totta. Putinin itse rakentama umpikorruptoitunut kleptokraattinen diktatuuri kosahti kunnolla hänen omaan nilkkaansa.

No, jotta ihan kaikki kunnia ei menisi Putinille, niin kyllähän Venäjällä jo ennen häntäkin oli väkivahvat kleptokraattiset perinteet.

***

Suomen (ja Ruotsin) jäsenyys Natossa kyllä alleviivaa sitä, että maailma on jakautumassa liberaalidemokraattiseen leiriin ja roistovaltioleiriin. Mutta näen siinä erittäin paljon hyvääkin: ei tarvitse enää niinkään teeskennellä sekä valehdella itselleen, että veljeily ihmisoikeuksia polkevien diktatuurien kanssa ei olisi itsessään ihmisoikeuksia polkevaa toimintaa.

Tässä tilanteessa tuskin mikään länsimaa enää hiihtelee laput silmillä tuon Kiinankaan kanssa, vaan sille tullaan laittamaan myös kova kovaa vastaan: eli joko se alkaa suuntaamaan kehitystään vähemmän perseilevään suuntaan ja alkaa lisäämään yksilövapauksia (niiden vähentämisen sijaan), tai liiketoiminta vähenee. Kiinan kanssa kauppaa ei voi lopettaa kuin seinään, muttei tarvitsekaan. Olellista on että Kiinan hallinto ymmärtää, ettei voi enää touhuta mitä haluaa ilman potentiaalisia seurauksia.

Taloudellisestikin se on pidemmän päälle hyvä. Asia kun on niin, että vapaan markkinatalouden periaatteiden noudattaminen maan kanssa, joka itse ei ole vapaa markkinatalous, ei edistä vapaata markkinataloutta. Vaan luo makroluokan markkinavääristymän ja siten itse asiassa pidemmän päälle tehottomuutta.