Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Cobol]

Minusta on kuitenkin parempi varautua hyökkäyksen tulemiseen kuin olla varautumatta. Varautumatta oleminen voi tulla monin verran kalliimmaksi kuin varautuminen.

Ehdottomasti ja tähän tähtää puolustusliitto NATO. Vasemmalta löytyy myös fiksuja ihmisiä, jotka ymmärtävät NATO:n tarkoituksen. Kuten Kalevi Suomela monen muun vasemmistolaisen kanssa. NATO on todellisuudessa vasemmistolainenkin liitto ja siinä ovat mukana demokraattiset vasemmistopuolueet ympäri Eurooppaa. Suomela tiivistää aika osuvasti:

"Historian vaikutuksista vasemmistoliiton Nato-kantoihin kirjoittaa myös SKDL:ssä ja vasemmistoliiton luottamustehtävissä pitkään toiminut rauhaliikeaktivisti Kalevi Suomela, joka toteaa Kansan Uutisten blogissaan, että vasemmistoliiton jäsenissä ja kannattajissa on liian paljon ihmisiä, jotka ovat omaksuneet kylmän sodan ajoilta periytyvän Neuvostoliiton propagandan luonnehdinnan Natosta, jossa Nato oli Neuvostoliittoa vastaan tähdätty ja sitä piirittävä sotilasliitto, eikä puolustusliitto.

– Tosiasia kuitenkin oli, että Nato syntyi pelosta Itä-Euroopan miehittänyttä Neuvostoliittoa kohtaan. Se siis syntyi erittäin aidosti puolustusliittona, Suomela toteaa."

Suomela ymmärtää NATO:n luonteen hyvin. Samaa toivoisi palstan vasemmistolaisiltakin. Perusasiat kuntoon! Nykyisessä tilanteessa Suomen NATO-jäsenyyden vastustaminen on erityisesti iäkkäämpien neuvostoliittoa palvoneiden hommaa.

IL selvitti: Tästä syystä vasemmistoliitossa vastustetaan Natoa

”USA:n inho”, ”Neuvosto-propaganda” ja rauhanaate. Iltalehti selvitti syyt, jotka painavat vasemmistoliiton Nato-kriittisyyden taustalla.

www.iltalehti.fi

 

[Radiopää]

Niin, se on enemmistön kannan vastustamista liittyen Suomen turvallisuuspolitiikkaan, mutta ei se nyt ole mitään yleistä turvallisuuspolitiikan vastaisuutta, kuten aiemmasta viestistäsi sai kuvan. Kyllähän monilla näillä Naton vastustajillakin on omia ratkaisuesityksiä Suomen turvallisuuspolitiikan vahvistamiseen, mutta ne ovat vain erilaisia ratkaisuja.

Eikä puolesta tai vastaan äänestäneitäkään jaa samanlainen näkemys. Puolesta äänestäneissä yhdet ovat ehdottomia Naton kannattajia ja toiset suhtautuvat varauksella ajattelemalla, ettei parempaakaan vaihtoehtoa tällä hetkellä ole olemassa. Vastustavissa taas toiset suhtautuvat kriittisesti Yhdysvaltoihin ja sitten on ainakin se yksi, josta ei kukaan saa selvää.

 

[Pavlovin Koira]

Olen eri mieltä. Se, että vastustaa Nato-jäsenyyttä, ei ole automaattisesti Suomen etujen vastaista toimintaa. Käsittämätöntä, että tällaisesta joutuu edes keskustelemaan. Suomen etua voi ajaa myös toisenlaisilla turvallisuuspoliittisilla ratkaisuilla, kuten Ruotsin kanssa tehtävän puolustusyhteistyön ja oman uskottavan puolustuksen vahvistamisella. Edelleen, se on sitten toinen kysymys, että onko tämä vaihtoehto esimerkiksi edes realistinen. Itsekään en tällaista suuntausta kannata.

Tämä olisi ihan relevantti vaihtoehto jos Vasemmistoliitto olisi liittoutumisen sijaan ajanut oman uskottavan puolustuksen vahvistamista. Puolue on kuitenkin läpi vuosikymmenten suhtautunut kaikkein nihkeimmin varsinkin isompiin puolustusvoimien investointeihin kuten hävittäjähankintoihin ja nähnyt puolustusmäärärahat suurinpiirtein ainoana julkisten menojen kohteena, josta voisi olla varaa säästääkin.

 

[Fordél]

Tämä olisi ihan relevantti vaihtoehto jos Vasemmistoliitto olisi liittoutumisen sijaan ajanut oman uskottavan puolustuksen vahvistamista. Puolue on kuitenkin läpi vuosikymmenten suhtautunut kaikkein nihkeimmin varsinkin isompiin puolustusvoimien investointeihin kuten hävittäjähankintoihin ja nähnyt puolustusmäärärahat suurinpiirtein ainoana julkisten menojen kohteena, josta voisi olla varaa säästääkin.

Ilman muuta aiheellinen kritiikki. Toki itse kirjoitinkin nykypäivän tilantesta, en menneistä vuosikymmenistä. Positiivista onkin, että myös vasemmistoliitossa on nyt viimeistään herätty oman puolustuksen vahvistamisen tärkeyteen, ja puolustusmenojen kasvattamisellekin löytyy tukea.

 

[Derrick]

Eihän näiden tarvitse olla toisiaan pois sulkevia asioita. Toiset kuitenkin näkevät sotilaallisen varautumisen tärkeämmäksi kuin yhteiskunnallisen ja toiset toisinpäin. Persuja ja vasemmistoliiton seitsemää edustajaa lukuunottamatta Suomen eduskunta näkee asioissa molemmat puolet ja ovat siksi sekä Nato- että EU-mielisiä. Hyvä että ovat.

Mitä tarkoittaa yhteiskunnallinen varautuminen, ainoa tapa pitää maa itsenäisenä on torjua asein hyökkääjät, tulevat ne sitten idästä tai lännestä.

Ukrainalta tämä on onnistunut jossain määrin, itäosa maasta on tosin venäläisten hallussa, samoin Krimi. Aika paljon infrastruktuuria on tuhoutunut, etenkin niillä alueilla missä on sodittu/soditaan. Ukrainan talous on heikoissa kantimissa, paljon on porukkaa lähtenyt maasta ja osa ei luultavasti koskaan palaa. Kun sota joskus loppuu, Ukrainalta kestää pitkään päästä takaisin jaloilleen. Todennäköisesti se tulee tapahtumaan EU:n jäsenenä, koska silloin EU maiden intressit maan jälleenrakennukseen ovat korkeammalla prioriteetillä.

 

[Pavlovin Koira]

Ilman muuta aiheellinen kritiikki. Toki itse kirjoitinkin nykypäivän tilantesta, en menneistä vuosikymmenistä. Positiivista onkin, että myös vasemmistoliitossa on nyt viimeistään herätty oman puolustuksen vahvistamisen tärkeyteen, ja puolustusmenojen kasvattamisellekin löytyy tukea.

No, nykytilanteessa olisikin poliittinen itsemurha vastustaa puolustusmäärärahojen kasvattamista.

 

[Fordél]

No, nykytilanteessa olisikin poliittinen itsemurha vastustaa puolustusmäärärahojen kasvattamista.

Ei välttämättä vasemmistoliiton kannattajien keskuudessa.

 

[Raid76]

Vai haluaa Unkari kutsututtaa delegaationsa Suomeen. Odottavat varmasti punaista mattoa, pokkurointia, nöyristelyä ja ylellistä viinanhuuruista lomaa.

Ehdotan täten, että tuo delegaatio viedään maksimissaan täpötäydelle Turku-Tukholma-Turku miniristeilylle. Ikkunattomissa hyteissä nautitaan Tax-freen juustosekoitukset ja viinaa 2cl pulloista.

 

[anthax]

Vai haluaa Unkari kutsututtaa delegaationsa Suomeen. Odottavat varmasti punaista mattoa, pokkurointia, nöyristelyä ja ylellistä viinanhuuruista lomaa.

Ehdotan täten, että tuo delegaatio viedään maksimissaan täpötäydelle Turku-Tukholma-Turku miniristeilylle. Ikkunattomissa hyteissä nautitaan Tax-freen juustosekoitukset ja viinaa 2cl pulloista.

Voivat ottaa suoraan lennon Lappeenrannan kansainväliselle kentälle ja siitä heidät voidaan kuljettaa helposti Vainikkalaan. Käykööt kestitettävänä ihannemaassaan.

 

[Radiopää]

Mitä tarkoittaa yhteiskunnallinen varautuminen, ainoa tapa pitää maa itsenäisenä on torjua asein hyökkääjät, tulevat ne sitten idästä tai lännestä.

Tai sisältä. Ei tarvitse kuin lukea tätä palstaa huomatakseen, että meillä on ihmisiä, joille demokratia, mielipiteenvapaus ja oikeusvaltio menettävät merkityksensä, kun kyseessä on eduskunnan Nato-äänestys. Sisäiset railot ovat juuri niitä, joihin Venäjä pyrkii iskemään. Heikkoon valtioon ei tarvitse asein hyökätä, mistä Krim on hyvä esimerkki.

 

[Cloaca Maxima]

Tutkijalta suorat sanat Unkarin parlamentin Nato-keskustelusta: ”Aika farssimaista”

Aleksanteri-instituutin tutkijan Katalin Miklóssyn mukaan parlamentin keskustelussa tehtiin juuri se, mitä unkarilaispoliitikot lupasivat olla tekemättä: yhdistettiin Nato-jäsenyydet oikeusvaltiovaatimuksiin.

www.is.fi

Teatteri jatkuu.

 

[Vepa]

Unkari lykkää Suomen Nato-hakemuksen käsittelyä jälleen

Unkarilaisen HVG-lehden mukaan Unkarin johtava puolue Fidesz ei ole päässyt asiassa ratkaisuun.

yle.fi

Sitten jos/kun tämä delegaatio Unkarista suvaitsee tulla käymään Suomessa niin toivottavasti vastassa ei ole ketään. Tulkoot ihan omilla kyydeillään tai jättäkööt tulematta. Harmittaa että tuli tuollakin paskavaltiossa kerran lomamatkalla käytyä.

 

[Jymäkkä]

Unkari lykkää Suomen Nato-hakemuksen käsittelyä jälleen

Unkarilaisen HVG-lehden mukaan Unkarin johtava puolue Fidesz ei ole päässyt asiassa ratkaisuun.

yle.fi

Sitten jos/kun tämä delegaatio Unkarista suvaitsee tulla käymään Suomessa niin toivottavasti vastassa ei ole ketään. Tulkoot ihan omilla kyydeillään tai jättäkööt tulematta. Harmittaa että tuli tuollakin paskavaltiossa kerran lomamatkalla käytyä.

Eikös tämä lykkäys liity nyt siihen delegaatioon, eli oli jo tiedossa, ettei nyt kuun alussa käsitellä. Ei sillä, ihan puhdasta viivytystähän tuo on, enkä ylläty, jos ei ihan vielä tuolloin maaliskuun lopussakaan käsitellä.

 

[Derrick]

Unkarissa on näköjään luettu Jatkiksen Jokerit sivustoja:

Unkari lykkää Suomen Nato-hakemuksen käsittelyä kahdella viikolla

Unkari lykkää Suomen Nato-hakemuksen käsittelyä kahdella viikolla

yle.fi

 

[Derrick]

Laittakaapa kalenteriin merkintä 20. päivän kohdalle:

Unkarilaismedia: Tässä on päivä, jolloin Suomen Nato-jäsenyydestä voidaan päättää

Unkari on Turkin ohella Nato-maista viimeinen, joka ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemuksia.

www.iltalehti.fi

 

[Sistis]

Laittakaapa kalenteriin merkintä 20. päivän kohdalle:

Unkarilaismedia: Tässä on päivä, jolloin Suomen Nato-jäsenyydestä voidaan päättää

Unkari on Turkin ohella Nato-maista viimeinen, joka ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemuksia.

www.iltalehti.fi

Laitan. Mikä kuukausi ja mikä vuosi?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Laittakaapa kalenteriin merkintä 20. päivän kohdalle:

Unkarilaismedia: Tässä on päivä, jolloin Suomen Nato-jäsenyydestä voidaan päättää

Unkari on Turkin ohella Nato-maista viimeinen, joka ei ole vielä ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemuksia.

www.iltalehti.fi

Maaliskuun 20. päivän sijasta mitä oivallisin päivä Unkarille päättää Suomen ja mielellään Ruotsinkin NATO-jäsenhakemuksen ratifioinnista olisi torstai 20.4.2023.

Toki aiemminkin käy, mutta 20.4. Unkarin parlamentti voisi samalla juhlistaa Adolf Hitlerin syntymäpäivää, kun Hitlerin syntymästä tulee tuona päivänä kuluneeksi 134 vuotta. Onhan Unkari osoittanut huomattavaa viehtymystä totalitaristiseen komentoon, ja maan nykyistä johtoa inspiroi erityisesti nyky-venäläinen sotaisa ekspansiopolitiikka ja venäläinen fasismi. Tällaisten aatteiden merkittävän esitaistelijan eli Adolf Hitlerin syntymäpäivää ei Unkarin parlamentin, eikä etenkään siellä marssijärjestystä vaalivan Fidesz-puolueen, sovi ohittaa juhlimatta. Olisi siis useampiakin syitä parlamentin kokoontua.

 

[Jymäkkä]

Marraskuussa tapahtuu.

 

[Cobol]

Ruotsin ja Turkin NATO-ratifioinnin osalta sen verran, että SäPo (lähes sama kuin Supo) on myöntänyt PKK:n saavan rahoitusta Ruotsista. Vaikka PKK on virallisesti Ruotsissa terroristijärjestö, vasemmisto tuki PKK:ta enemmän tai vähemmän avoimesti vuosikaudet. PKK:n sisarpuolue PYD (Partiya Yekîtiya Demokrat) avasi toimiston huhtikuussa 2016 Tukholmaan.

PKK:n perustamista juhlitaan Ruotsissa vuosittain useilla eri paikkakunnilla. Juhlallisuuksiin on usein osallistunut ruotsalaispoliitikkoja, kuten muun muassa edellisen hallituksen sosiaalidemokraattien puolustusministeri Peter Hultqvist vuonna 2011.

Yhdysvaltalaisen Atlantic Council -ajatushautomon ja Jamestown Foundation -säätiön vanhempi tutkija Rich Outzen sanoo ymmärtävänsä Turkin vaatimuksia Ruotsille. Ruotsissa ei ole tehty pidätyksiä ja PKK:n perustamista voidaan juhlia avoimesti. Turkkilaisten näkökulmasta Ruotsi näyttää turvasatamalta järjestölle.

Ruotsissa linja muuttuu. Ruotsin tiukempi linja PKK:n kaltaisia järjestöjä kohtaan istuu hyvin uuden hallituksen agendaan. Riittääkö se Turkille ja Erdoganille, se nähdään.

Turkki on kritisoinut Ruotsia jo kauan ennen Nato-prosessia – Säpo myönsi vihdoin: kurdijärjestö PKK:ta rahoitetaan Ruotsista

”On minusta vähintäänkin reilua, ettei Ruotsi ylläpidä tai tue järjestöä, joka muodostaa turvallisuusuhan valtiolle, jolta Ruotsi odottaa turvatakuita”, tutkija sanoo.

suomenkuvalehti.fi

 

[Tuen Vety]

No niin, nyt tuolla Unkarin perseilylle piste. Sale ja Ruotsin edustaja Bidenin juttusille ja hakemaan erillisdiiliä. Näiden vitun ordo-erdo-apinoiden kanssa on jo leikitty tarpeeksi. Siihen asti kun unkarin marakatit tekee päätöksiä niin Suomi-Ruotsi liittolaisineen jäädyttää - ihan vitun kaikki - EU-tason rahansiirrot tuohon persläpeen. Haistelkoot ihan rauhassa omaa paskaansa siellä budabesteissä. On siinä yksi vitun kielellinen veljeskansa. Saatanan ryssänkätyrit - hävetkää!

 

[lemponen]

Unkarin delegaation kokoonpanosta Ylen uutinen:

Unkarin varapuhemies vierailee Suomessa

Unkarin varapuhemies vierailee Suomessa

yle.fi

Unkarin delegaatio: Unkarin parlamentin varapuhemies Csaba Hende (Fidesz), kansalliskokouksen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Zsolt Németh (Fidesz), sekä Euroopan parlamentin jäsenet Kinga Gál (Fidesz) ja Balázs Hidvéghi (Fidesz).

Suomelta vieraat ottaa vastaan Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen. Lisäksi mukana on eduskuntaryhmien sekä ulkoasiain- ja puolustusvaliokuntien edustajia. Itse toivon, että mm. Mika Kari, Antti Häkkänen, Jari Ronkainen ja Jussi Halla-aho ovat myös mukana. Toivottavasti unkarilaiset eivät tapaa kimmokiljusia, markusmustajärviä, joonaskönttiä, erkkituomiojia jne.

Sitä minä ihmettelen, että miksi vieraat tapaavat myös suuren valiokunnan puheenjohtajan Satu Hassin? Vähän riskaabelia päästää vieraita Vihreiden veteraanipolitiikon kanssa juttusille. :-)

 

[vetoo]

BBC:n Tshekin-kirjeenvaihtaja (@BBCRobC) Twitterissä:

Hungary's president @KatalinNovakMP has been quoted by CZE reporters as saying the HUN parliament will vote on Finland + Sweden's bids to join #NATO "around May 17".

Eli tämän mukaan äänestys Unkarin parlamentissa toukokuun puolivälin paikkeilla. Tällaiset uutiset voisi jättää myös omaan arvoonsa, mutta laitetaan nyt kuitenkin tänne, kun tuli vastaan uutisvirrassa Ja liittyy ketjun aiheeseen.

 

[Cloaca Maxima]

Taas uusi, kaukainen päivämäärä Unkarin Nato-päätökselle – presidentti paljasti tshekkiläismedialle

Unkarin presidentti tukee Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon.

www.is.fi

Unkarilaistutkijat: Unkari auttaa Turkkia hidastamaan Suomen ja Ruotsin Nato-prosessia – taustalla viekkaita syitä

Unkarin parlamentin valtuuskunta vierailee Suomessa keskiviikkona. Unkarilaisten politiikan tutkijoiden mukaan kyseessä on pelkkä esitys ja Suomen ja Ruotsin ratifioinnit olisivat siirtymässä pitkälle tulevaisuuteen.

www.is.fi

Teatteri jatkuu, vol. xxx. Nyt puhutaan jo toukokuusta ajankohtana.

 

[Magenta]

Pitäskö käynnistää Unkari-liveseuranta ketju? Tieto muuttuu sen verran nopsaa. Nyt ollaan takas maaliskuussa.

Unkarin suurlähetystö IS:lle: Ratifiointiprosessissa väärinkäsitys – äänestys Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä sittenkin maaliskuussa

Perjantain tietojen mukaan Unkarin presidentti Unkarin presidentti Katalin Novák olisi sanonut parlamentin äänestävän asiasta vasta toukokuussa.

www.is.fi

 

[Erkka Lapanen]

Toivoa sopii ettei Suomen NATO-jäsenyyden ratifiointi jää Kemal 13:n päätettäväksi. Vaalit on kuitenkin vasta toukokuun puolessa välissä.

Turkki | Turkin oppositio päätti yhteisestä presidenttiehdokkaasta

Turkin oppositiopuolueet valitsivat yhteiseksi presidenttiehdokkaakseen maan toiseksi suurimman puolueen CHP:n puheenjohtajan Kemal Kılıçdaroğlun.

www.hs.fi