Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 508 821
  • 3 748

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Orban ja Fidesz on kyllä tehokkaasti viime vuodet rakentanut Unkarin maabrändiä dynaamisena, eteenpäinmenevänä innovaatioyhteiskuntana.

Eiköhän se ratifiointi lopulta sieltä tule, mutta aivan tarpeetonta hallaa unkarilaiset ennen kaikkea itselleen nyt tekevät.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Turkin nuoleskelu on ollut todella vastenmielinen vaihtoehto Natoon pääsylle. Unkarin vastaavaan ei saa edes puolella pakaralla alentua. Ei yhtään mitään teennäisiä kehuja, lupauksia eikä vierailuja sinne suuntaan.

Näiden maiden toiminta korostaa sitä, ettei Nato ole ollenkaan niin yhteinen, valmis ja mahdollisesti nopea reagoimaan. Tämä näyttäytyy näille huligaanimaille (Venäjä,Kiina jne.) juuri sellaisena.

Vilnan kokouksessa jonkun on otettava tämä asia esille, on sitten Suomi Natossa tai ei. Mielestäni tässä on uskottavuus kyseessä. Avoimet ovet ja viikoissa Natoon vaihtui politikointiin ja kiristelyyn.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Aivan naurettavaa Orbanilta pyydellä keskusteluja vasta nyt kun suurin osa liittolaisista on jo yli puoli vuotta sitten ratifioinut jäsenyyden. Haluavat tietenkin tukea sille, että EU-tukia ei leikattaisi mutta moisiin keskusteluihin ei pidä alentua.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Aivan naurettavaa Orbanilta pyydellä keskusteluja vasta nyt kun suurin osa liittolaisista on jo yli puoli vuotta sitten ratifioinut jäsenyyden. Haluavat tietenkin tukea sille, että EU-tukia ei leikattaisi mutta moisiin keskusteluihin ei pidä alentua.
Orban on samanlainen mattokauppias kuin Erdogan, tosin vielä enemmän minitsaariin kallellaan. Miten NATO voi olla näin kädetön ja munaton näiden kahden maan kanssa? Perkele. Maailman suurin puolustusliitto antaa kahden mulkun vetää omaa showtaan, vaikka vuosikausia ollaan hehkutettu, että NATOlla on avoimet ovet. Tästä farssista tulee mieleen YK:n turvallisuusneuvosto, joka on täysi vitsi.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Orban on samanlainen mattokauppias kuin Erdogan, tosin vielä enemmän minitsaariin kallellaan. Miten NATO voi olla näin kädetön ja munaton näiden kahden maan kanssa? Perkele. Maailman suurin puolustusliitto antaa kahden mulkun vetää omaa showtaan, vaikka vuosikausia ollaan hehkutettu, että NATOlla on avoimet ovet. Tästä farssista tulee mieleen YK:n turvallisuusneuvosto, joka on täysi vitsi.
No antohan NATO Kreikankin pidätellä Pohjois-Makedonian (entisen Makedonian) jäsenyyttä sen yli kymmenisen vuotta. Ja jonkun hiton maan nimen perusteella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Lisää Unkaria. Nyt yhtäkkiä Orban onkin niin sydämellä mukana ratifioimassa mutta "ymmärtää myös vastakkaiset näkökulmat".

Tarkoittaakohan tuo vastakkainen näkökulma Kremlin ääntä?
 
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkoittaakohan tuo vastakkainen näkökulma Kremlin ääntä?
Minusta tämä vaikuttaa Orbanin kömpelöltä yritykseltä esittää, että Unkari ei ole hänen diktatuurinsa. Hän kyllä kannattaisi jäsenyyttä, mutta Fidezsin kansanedustajat muka tekevät itsenäisiä päätöksiä eikä Orban pysty heihin vaikuttamaan. Siksi tarvitaan joku hiihtoloma-/ryyppyreissu Suomeen ja Ruotsiin, jossa nuo itsenäisesti ajattelevat parlamentaarikot saadaan vakuuttuneiksi.

Ei taida mennä kovin monelle läpi ainakaan vientimarkkinoilla, mutta ehkä tavoitteena onkin vakuuttaa kotimainen yleisö.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP

Kyllä on Unkarille kova pala tää...
Kyllähän noista pitäisi eroon päästä sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi on molemmat Natossa. Se, että onko se a) järkevää, b) ylipäätään mahdollista, niin en tiedä, mutta jos käytännössä kaikki muut maat ratifioi Suomen ja Ruotsin melkeinpä ensitöikseen, niin sitten nämä kaksi Venäjän myyrää viivyttelee milloin mihinkin syyhyn vedoten. Kyllähän tuo on aikamoinen osoitus siitä, että jaetaanko ylipäätään ne periaatteet, miksi Nato on olemassa. Jos Unkari ja Turkki haluavat jatkaa Venäjän etupiirissä oloa, niin se heille suotakoot, mutta sen ei tarvitse tapahtua EU:ssa (Unkari), sen enempää kuin Natossakaan (Unkari ja Turkki). Noilta voisi kysyä, että mikä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsennyyden ymmärtämisessä ja sen ison kuvan hahmottamisessa on niin vaikeaa, että ratifointia ei tipu.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Unkarissa pelätään nyt sodan eskaloitumista. Se riski nyt on ihan koko ajan olemassa, suurin sitten Sikojen lahden.

Siitä huolimatta tuo venkoilu tulee kestämään hamaan tappiin, Unkari on Putinin nuorassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unkarissa pelätään nyt sodan eskaloitumista. Se riski nyt on ihan koko ajan olemassa, suurin sitten Sikojen lahden.

Vai tarkoitatko kuitenkin Kuuban ohjuskriisiä? Toki se on tietyllä tapaa jatkoa Sikojenlahden maihinnousulle. Ja myös vuoden 1983 NATO:n Able Archer -sotaharjoituksen aikaan Neuvostoliitto oli ydinaseineen hälytysvalmiudessa, ja joku vikatulkinta olisi saattanut aiheuttaa katastrofin.

Sitten on myös tällainen tapaus: Stanislav Petrov – Wikipedia

-K-
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Gulyás totesi, että unkarilaisen menettelyn vuoksi lainsäädännön hyväksyminen kestää noin kuukauden. Reuters huomauttaa, että viime heinäkuussa Unkarissa hyväksyttiin pienyritysten veronkorotusta käsittelevä lainsäädäntö vain kahdessa päivässä.

Jepjep...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän noista pitäisi eroon päästä sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi on molemmat Natossa. Se, että onko se a) järkevää, b) ylipäätään mahdollista, niin en tiedä, mutta jos käytännössä kaikki muut maat ratifioi Suomen ja Ruotsin melkeinpä ensitöikseen, niin sitten nämä kaksi Venäjän myyrää viivyttelee milloin mihinkin syyhyn vedoten. Kyllähän tuo on aikamoinen osoitus siitä, että jaetaanko ylipäätään ne periaatteet, miksi Nato on olemassa. Jos Unkari ja Turkki haluavat jatkaa Venäjän etupiirissä oloa, niin se heille suotakoot, mutta sen ei tarvitse tapahtua EU:ssa (Unkari), sen enempää kuin Natossakaan (Unkari ja Turkki). Noilta voisi kysyä, että mikä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsennyyden ymmärtämisessä ja sen ison kuvan hahmottamisessa on niin vaikeaa, että ratifointia ei tipu.
Jos Turkki ja Unkari potkitaan Natosta, ovat ne sen jälkeen sitten oikeasti Venäjän puolella. Nyt ovat sentään keskivaiheilla, Turkki sentään enemmän lännen puolella.

Eli ei. Ei niille kannata kenkää antaa.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Turkki ja Unkari potkitaan Natosta, ovat ne sen jälkeen sitten oikeasti Venäjän puolella. Nyt ovat sentään keskivaiheilla, Turkki sentään enemmän lännen puolella.

Eli ei. Ei niille kannata kenkää antaa.
- Pidä ystävät lähellä ja viholliset vieläkin lähempänä.

Kuulostaa nyt tähän hetkeen viisaalta.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Gulyás totesi, että unkarilaisen menettelyn vuoksi lainsäädännön hyväksyminen kestää noin kuukauden. Reuters huomauttaa, että viime heinäkuussa Unkarissa hyväksyttiin pienyritysten veronkorotusta käsittelevä lainsäädäntö vain kahdessa päivässä.

Jepjep...
Eikä ratifionti edes ole yhtä pitkällinen prosessi kuin lain säätäminen. Tai ainakaan Suomessa ei ole, Unkarista nyt ei ikinä tiedä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Rajoitun (tietyin muunnelmin) lainaamaan Kekkosta, kaikista maailman ihmisistä: "talo elää tavallaan, vieras ratifioi ajallaan". Suomi voi toki tehdä näennäisiä liikkeitä ja osallistua pantomiimiin, jos sitä pidetään hyödyllisenä (ja ollaan Turkin suhteen osallistuttukin), mutta reaalisesti emme voi tinkiä mistään olennaisesta, ja on siis Turkin ja Unkarin asia joko ottaa tai jättää. Suomi ei voi siihen merkittävästi vaikuttaa - asia on Naton sisäinen.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rajoitun (tietyin muunnelmin) lainaamaan Kekkosta, kaikista maailman ihmisistä: "talo elää tavallaan, vieras ratifioi ajallaan". Suomi voi toki tehdä näennäisiä liikkeitä ja osallistua pantomiimiin, jos sitä pidetään hyödyllisenä (ja ollaan Turkin suhteen osallistuttukin), mutta reaalisesti emme voi tinkiä mistään olennaisesta, ja on siis Turkin ja Unkarin asia joko ottaa tai jättää. Suomi ei voi siihen merkittävästi vaikuttaa - asia on Naton sisäinen.
Periaatteessa olen samaa mieltä. Mutta minusta pitäisi toimia sen hyvin mahdollisen tilanteen varalta, että Putinin liittolaiset eivät ratifioi koskaan (ainakaan ilman Venäjän selkeää tappiota Ukrainassa). Tulisi toimia saadakseen Ruotsin, USA:n ja Britannian kanssa suoria sitovia sopimuksia.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Periaatteessa olen samaa mieltä. Mutta minusta pitäisi toimia sen hyvin mahdollisen tilanteen varalta, että Putinin liittolaiset eivät ratifioi koskaan (ainakaan ilman Venäjän selkeää tappiota Ukrainassa). Tulisi toimia saadakseen Ruotsin, USA:n ja Britannian kanssa suoria sitovia sopimuksia.

Hmm, minä en näe sitä mahdollisuutta, että ratifioinnit jäisivät roikkumaan loputtomiin.

Näen edelleen tilanteena sen, että tässä väännetään Turkin kanssa, ja Unkari pystyy piileksimään Turkin selän takana. Kunhan Turkki näyttää vihreää valoa, tulee Unkari seuraamaan perässä nopeasti. Mutta niin kauan kuin Turkki lypsää, pystyy Orban ohjaamaan tätä teatteria, jossa Unkari esittää ison pojan roolia.

Fakta on kuitenkin se, että Turkki on Natolle todella tärkeä palanen, Unkari taas yhdentekevä (kärjistetysti). Unkarilla ei ole mitään vipuvartta, jolla se voisi Natolle uhitella yksin.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jaahas, neuvottelut jatkuvat 9.3 mutta päättymispäivää ei ole erikseen määritelty. Oletettavasti neuvottelut eivät ole helpot ja ruotsalaiset potkaistaan pellolle


 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Lisää tarinaa Unkarista. Pohjimmiltaan sitä samaa eikä mitään uutta, Unkari saattaa edelleen vitkutella syyllä tai toisella rarifiointeja. Vähän pessimistisiä (eikä niin vähänkään) lausuntoja tältä asiantuntijalta tullut koko ajan, mutta eipä hän varsin väärässäkään ole ollut kun tuota pelleilyä on katsonut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös