Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Nahkasohva]

Turkista on puhuttu paljon, Unkarista jopa yllättävän vähän. Erdogan on peluri, joka kyllä ratifioi, kunhan saa asiasta itselleen riittävästi hyötyä. Mutta entä jos Unkari jatkaa kapuloiden lyömistä rattaisiin? Orban ei liene Erdoganin kaltainen peluri, mutta Putinin puudelina hän saattaa olla jopa vielä hankalampi tapaus.

 

[Fordél]

En tiedä, onko Unkarin viivyttelyssä edelleen taustalla edelleen taistelu EU-rahoista ja/vai onko Orban vain täysin Putinin ohjailtavana. Joka tapauksessa Unkari pitää saada ruotuun eikä mihinkään kiristyksiin pidä suostua. Lopulta Unkari tarvii kuitenkin paljon enemmän niin EU:ta ja Natoa kuin kumpikaan instanssi Unkaria.

 

[Jymäkkä]

En tiedä, onko Unkarin viivyttelyssä edelleen taustalla edelleen taistelu EU-rahoista ja/vai onko Orban vain täysin Putinin ohjailtavana. Joka tapauksessa Unkari pitää saada ruotuun eikä mihinkään kiristyksiin pidä suostua. Lopulta Unkari tarvii kuitenkin paljon enemmän niin EU:ta ja Natoa kuin kumpikaan instanssi Unkaria.

Unkarille venäjän kaasu on tärkeää, ja saavatkin sitä varmaan nyt lähes ilmaiseksi, kun eivät mihinkään pakotteisiin ole suostuneet osallistumaan, ja melkein luulen, että noista sovittaessa on luvattu myös jäsenyyksiä jarruttaa.

Lisäksi Orban haluaa yksinkertaisesti katsoa, kuka tästä sodasta kävelee voittajana ulos. Venäjän ainoana eurooppalaisena kaverina voi saada paljon hyötyä, jos se on itäpaska kun voittaa. Itse en edes tuossa skenaariossa näe järkevänä lyöttäytyä tuohon porukkaan, mutta eihän Unkari hyödykään, vaan Orban.

 

[Mojo]

Ylen mukaan Haavisto oli juuri sanonut Turkin olevan tyytyväinen Suomen toimiin. Odotellaan lisätietoja.

edit. Muokataanpas sen verran ettei tietoa ratifioinnin aikataulusta ole vielä saatu, mutta hyvältähän tämä kuulostaa.

Haavisto: Turkki on sanonut, että Suomi on toteuttanut kolmikantasopimuksen ehdot

Haavisto kertoi asiasta Münchenin turvallisuuskokouksessa lauantaina.

yle.fi

– Turkki on sanonut, että ne asiat jotka kolmikantasopimuksessa on kesällä sovittu, niin ne Suomen osalta on toteutettu, Haavisto sanoi.

Haavisto kuitenkin lisäsi, että lopullista Turkin päätöstä Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnin suhteen ei ole Suomelle tiedotettu.

 

[Tadu]

Turkista on puhuttu paljon, Unkarista jopa yllättävän vähän. Erdogan on peluri, joka kyllä ratifioi, kunhan saa asiasta itselleen riittävästi hyötyä. Mutta entä jos Unkari jatkaa kapuloiden lyömistä rattaisiin? Orban ei liene Erdoganin kaltainen peluri, mutta Putinin puudelina hän saattaa olla jopa vielä hankalampi tapaus.

Joo en yhtään ihmettelisi vaikka Unkari ei Suomea ratifioisikaan vaikka Turkki ratifioi. Näitä lupauksia nyt ei enää usko edes Haaviston Pekka.

 

[Sudden Death]

Uusi käänne Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymisessä – nyt Unkari on lykkäämässä Suomen hakemuksen käsittelyä huhti-toukokuulle

Unkarin parlamentti aloittaa kevään istuntokautensa 27.

www.ess.fi

Yllättäen Unkari venyttämässä ratifiointeja jälleen. Kyllä on hienoja liittolaisia, ei voi muuta sanoa.

Paranoidi pessimisti minussa kietoutuu hetkeksi folioviittaan:
Naton laajenemista vastustavat voimat etenevät selkeästi kahden kärjen taktiikalla. Aluksi kaikki näytti molempien Nato-jäsenyyttä hakeneiden maiden kannalta hyvältä, kunnes Turkki alkoi yhtäkkiä hankalaksi. Aikanaan Turkin vastustus täsmentyi Ruotsiin. Kun Turkilta puhtaat paperin saaneen Suomen osalta tie Natoon alkoi näyttää avoimelta, hankalaksi alkaakin vuorostaan Unkari, joka vetoaa oikeusvaltiota koskeviin erimielisyyksiinsä Suomen kanssa ja ilmoittaa olevansa valmis ratifioimaan Ruotsin jäsenyyden - mutta ei Suomen.
Tässä kahden kärjen taktiikassa näennäiset ratifioinnit ovat merkityksettömiä, sillä yksimielisyysvaatimuksen takia viime kädessä Turkki blokkaa Ruotsin ja Unkari blokkaa Suomen Naton ulkopuolelle.

No joo, heitän folioviitan nurkkaan. En usko itsekään tuollaiseen skenaarioon.
Ainakaan niin kauan kuin Unkari ei ala kiusaamaan nimenomaan Suomea...

 

[LuKi]

Paranoidi pessimisti minussa kietoutuu hetkeksi folioviittaan:
Naton laajenemista vastustavat voimat etenevät selkeästi kahden kärjen taktiikalla. Aluksi kaikki näytti molempien Nato-jäsenyyttä hakeneiden maiden kannalta hyvältä, kunnes Turkki alkoi yhtäkkiä hankalaksi. Aikanaan Turkin vastustus täsmentyi Ruotsiin. Kun Turkilta puhtaat paperin saaneen Suomen osalta tie Natoon alkoi näyttää avoimelta, hankalaksi alkaakin vuorostaan Unkari, joka vetoaa oikeusvaltiota koskeviin erimielisyyksiinsä Suomen kanssa ja ilmoittaa olevansa valmis ratifioimaan Ruotsin jäsenyyden - mutta ei Suomen.
Tässä kahden kärjen taktiikassa näennäiset ratifioinnit ovat merkityksettömiä, sillä yksimielisyysvaatimuksen takia viime kädessä Turkki blokkaa Ruotsin ja Unkari blokkaa Suomen Naton ulkopuolelle.

No joo, heitän folioviitan nurkkaan. En usko itsekään tuollaiseen skenaarioon.
Ainakaan niin kauan kuin Unkari ei ala kiusaamaan nimenomaan Suomea...

Tähän skenaarioon itse edellä viittasin. Kun me emme voi olla ammattipelurien pöydissä varmoja bluffista, korteista, emmekä edes panoksista, niin pitäisi pelata myös siellä missä olemme varmoja. Eli pitäisi pelata peli loppuun Ruotsin (ja brittien) kanssa. Sotilasliitosta nimiä paperiin Helsingissä ja Tukholmassa, nyt. Silloin olisimme sidoksissa toisiimme, eikä molempia Länsi unohda.

 

[DAF]

En tiedä, että onko ollut jo täällä, mutta NATOn puolelta on tullut Unkarille ja Turkille viestiä, että niiden aika ratifioida Suomi ja Ruotsi on nyt! NATO ei halua, että Erdogan kävisi enää lehmänkauppojaan Vilnassa NATO kokouksessa ja pyörittäisi mediasirkusta silloin. Tuo tarkoittanee, että Unkari saa painetta aloittaa ratifioinnit nyt ja Turkki kanssa nyt pikimmiten. Tälläistä keskustelua kuulin viikolla radiosta Ylen kanavilta, joissa Ylen lähde oli kohtuu läheltä NATOn sisäpiiriä. Saa nähä, jännä NATO ja turpo kevät tulossa.

Onhan Stoltenberg tuonut julkisuuteen tätä ”viestiä” koko ajan pitkään. Natolla vain ei ole minkäänlaisia pelimerkkiä asiassa, on melko lailla se ja sama, mitä pääsihteeri asiasta pressissä sanoo.

Unkarin suhteen Orbanin regiimi lienee aika simppelisti sitä mieltä, että Venäjä lopulta hoitaa jollain tapaa tämän sodan. Siksi heille on keskeistä venyttää asiaa. Heille vain riippuvuussuhde on kahtalainen, myös EU on tärkeä kaikesta meuhkaamisesta huolimatta - Turkin tilanne on toisentyyppinen. En olisi Unkarista siksi kovin huolissani.

 

[Andi]

Eikös Suomesta jokin aika sitten poliitikot jotain Unkarin suuntaan ”oikeusvaltio-ongelmista” lässyttäneet? Olisiko niin että nyt makselevat takaisin päin sieltä pottuiluna ja senkin takia venyttävät Nato-asioita, kunnes joku laittaa sille pisteen.

 

[Vepa]

Unkarin pääministeri Orban varoitti Eurooppaa ajautumasta sotaan Venäjän kanssa – vakuutti maansa säilyttävän taloussuhteet Kremliin

Orbanin mukaan ainoa vaihtoehto on pysyä poissa sodasta. Unkari ei ole tukenut Ukrainaa aseellisesti.

www.is.fi

Vai että nyt Unkari olisi ratifioimassa Suomen Nato-jäsenyyden huhti-toukokuussa. Eikö tätä häirikkömaata nyt millään saada erotettua EU:sta ja NATOsta? On kyllä helvetin kivulias ja terävä kivi euroopan ja lännen kengässä.

 

[WildCore]

Unkariinz jos joskus tulevaisuudessa kohdistuu hyökkäys ja sieltä tulee pyyntö natoon aktivoida artikla vitonen, toivottavasti Jens tai kukaan muukaan ei vastaa puhelimeen. Ainakaan kovin äkkiä.

 

[Fordél]

Unkariinz jos joskus tulevaisuudessa kohdistuu hyökkäys ja sieltä tulee pyyntö natoon aktivoida artikla vitonen, toivottavasti Jens tai kukaan muukaan ei vastaa puhelimeen. Ainakaan kovin äkkiä.

Lupaavat vastata aina kahden kuukauden päästä.

 

[Sistis]

Orbatšov puhuu Unkarin näkemyksistä HS:n päivittyvässä seurannassa:

Päivittyvä seuranta | Blinken: Venäjän päätös keskeyttää ydinasesopimuksen noudattaminen ”syvästi valitettava ja vastuuton”

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

"Unkarin hallitus ei pidä realistisena sitä väitettä, että Venäjä olisi uhka Unkarin tai Euroopan turvallisuudelle."

Orbánin mukaan Eurooppa on kuitenkin vaarassa ajautua sotaan.

"Tosiasiassa Eurooppa on jo epäsuorassa sodassa Venäjän kanssa", Orbán sanoi.

Hän varoitti, että sota voi jatkua vuosia ja muuttua yhä julmemmaksi.

"Meillä on vain yksi vaihtoehto: pysyä poissa sodasta. Se ei ole helppoa Naton ja EU:n jäsenenä, koska siellä kaikki muut ovat sodan kannalla", Orbán väitti.

Mitäpä jos eroaisitte EU:sta ja NATO:sta, jos kerran niiden jäsenenä on noin hankalaa... Olisi varmaan siitä erikoinen asia, että se olisi yhtä aikaa sekä NATO:lle että Venäjälle hyödyksi...

 

[Jonde]

Mitäpä jos eroaisitte EU:sta ja NATO:sta, jos kerran niiden jäsenenä on noin hankalaa... Olisi varmaan siitä erikoinen asia, että se olisi yhtä aikaa sekä NATO:lle että Venäjälle hyödyksi...

putelle voisi myös ehdottaa vaihtokauppaa, jossa örkit vetäytyisi Ukrainasta ja saisivat sitten vaihdossa Unkarin ja Valko-Venäjän. Tällöin kaikkien kansojen pitäisi olla onnellisia ja rauha koko Euroopassa. Vai mitä Orban?

 

[Ck]

Alkaa vaikuttaa sille, että kulisseissa tiedetään, että Suomi liittyy ilman Ruotsia Natoon ihan lähiaikoina. Näin se pitääkin mennä kun puhutaan itsenäisen valtion omasta turvallisuudesta. Loistavaa!

Niinistö vastaa Marinin kritiikkiin kasakkavertauksella - ”Se oli aika kova viesti”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vahvistaa, että Suomi on valmis liittymään ennen Ruotsia: ”Pitäisikö meidän nyt sanoa, että perumme hakemuksemme. Sitä emme yksinkertaisesti voi tehdä.”

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Näyttää siltä, että Orban haluaa rusinat jokaisesta pullasta: Oma rikkaus ja valta Unkarissa, Venäjältä halpaa energiaa, Natolta turvan maalle, ja EU:lta ilmaista rahaa.

Aika fakiiri saa olla, että selviää tuosta lankavyyhdestä kuivin jaloin. Mielestäni Naton ja EU:n on vaan pelattava sitten yhtä likaista peliä Unkaria kohtaan.

 

[rpeez]

Alkaa vaikuttaa sille, että kulisseissa tiedetään, että Suomi liittyy ilman Ruotsia Natoon ihan lähiaikoina. Näin se pitääkin mennä kun puhutaan itsenäisen valtion omasta turvallisuudesta. Loistavaa!

Turkin ratifiointi voi tulla, mutta siitä on vielä matkaa liittymiseen, erityisesti lähiaikoina.

 

[Tuen Vety]

Näyttää siltä, että Orban haluaa rusinat jokaisesta pullasta: Oma rikkaus ja valta Unkarissa, Venäjältä halpaa energiaa, Natolta turvan maalle, ja EU:lta ilmaista rahaa.

Aika fakiiri saa olla, että selviää tuosta lankavyyhdestä kuivin jaloin. Mielestäni Naton ja EU:n on vaan pelattava sitten yhtä likaista peliä Unkaria kohtaan.

Tämä on tavallaan juuri sitä mihin ei pitäisi mennä. Koko EU:n pitäisi näyttäytyä mahdollisimman yhtenäisenä. Mutta, mutta... alkaa tulemaan varmaan monella limiitit vastaan ja toivottavasti politikointi siirtyy uusille rintamille.
Toivottavasti Suomi ja Ruotsi ovat aloittaneet kulissien takana valmistelut EU-tason painostamiselle Unkaria kohtaan. Euroopan Neuvosto lienee tässä se paras instrumentti. Sivujen mukaan Neuvoston päätöksenteon rakentuu näin: "Lissabonin sopimuksen myötä siirryttiin 1.11.2014 uuteen kaksoisenemmistöjärjestelmään, jonka mukaan määräenemmistön syntyminen edellyttää neuvostossa vähintään 55 prosenttia jäsenvaltioista ja vähintään 65 prosenttia unionin yhteenlasketusta väestöstä.
Päätösten estämiseen tarvitaan aina kuitenkin vähintään neljä jäsenvaltiota. Lisäksi 55 prosenttiin on kuuluttava ainakin viisitoista jäsenmaata."
Eli käytännössä Suomi, Ruotsi, Tanska, Viro, Latvia, Liettua ja Puola muodostavat kovan ydinseitsikon, jolle kaikille Nato-jäsenyyksien ratifiointi tuo omaa turvallisuutta Itämerelle. Tähän päälle tarvitaan vielä 6 EU-jäsenmaata lisää, niin kaikki Unkaria koskeva päätöksenteko saadaan torpattua. EU:n suurvaltiojen, Saksan ja Ranskan ulkopuolelta kannattaisi kysellä Benelux maiden, Irlannin, Slovenian ja Kroatien näkemyksiä tähän asiaan.

 

[rpeez]

Tämä on tavallaan juuri sitä mihin ei pitäisi mennä. Koko EU:n pitäisi näyttäytyä mahdollisimman yhtenäisenä. Mutta, mutta... alkaa tulemaan varmaan monella limiitit vastaan ja toivottavasti politikointi siirtyy uusille rintamille.
Toivottavasti Suomi ja Ruotsi ovat aloittaneet kulissien takana valmistelut EU-tason painostamiselle Unkaria kohtaan. Euroopan Neuvosto lienee tässä se paras instrumentti. Sivujen mukaan Neuvoston päätöksenteon rakentuu näin: "Lissabonin sopimuksen myötä siirryttiin 1.11.2014 uuteen kaksoisenemmistöjärjestelmään, jonka mukaan määräenemmistön syntyminen edellyttää neuvostossa vähintään 55 prosenttia jäsenvaltioista ja vähintään 65 prosenttia unionin yhteenlasketusta väestöstä.
Päätösten estämiseen tarvitaan aina kuitenkin vähintään neljä jäsenvaltiota. Lisäksi 55 prosenttiin on kuuluttava ainakin viisitoista jäsenmaata."
Eli käytännössä Suomi, Ruotsi, Tanska, Viro, Latvia, Liettua ja Puola muodostavat kovan ydinseitsikon, jolle kaikille Nato-jäsenyyksien ratifiointi tuo omaa turvallisuutta Itämerelle. Tähän päälle tarvitaan vielä 6 EU-jäsenmaata lisää, niin kaikki Unkaria koskeva päätöksenteko saadaan torpattua. EU:n suurvaltiojen, Saksan ja Ranskan ulkopuolelta kannattaisi kysellä Benelux maiden, Irlannin, Slovenian ja Kroatien näkemyksiä tähän asiaan.

Jos ymmärsin viestisi oikein, niin jotain tuollaista juuri tarkoitin likaisella pelillä, sen sijaan että vain kohteliaasti pyydettäisiin ratifiointia.

 

[Ck]

Turkin ratifiointi voi tulla, mutta siitä on vielä matkaa liittymiseen, erityisesti lähiaikoina.

Tietenkin on matkaa, mutta me emme tosiaan tiedä mitä taustalla tapahtuu, mutta voimme päätellä medialukutaidon avulla asiota.

Esimerkiksi Niinistön ulostulo kertoo mielestäni siitä, että taustalla tapahtuu asioita joita me emme tiedä. Se mitä me tiedämme uutisissa on vain se, mitä tietoa meille annetaan ulos neuvotteluista. Eli yhtälailla kaikki voi tapahtua hyvinkin nopeasti muutamissa viikoissa kuin, että ei tapahdu.

Niinistön ulostulo kertoo juurikin siitä, että nyt tapahtuu ja tilannetta pitää lukea tuon ulostulon sekä muiden menneellä viikolla tapahtuneiden ulostulojen mukaan. Ns. nappia on painettu ja siitä kertoo Niinistön lisäksi myös Halla-ahon, Marinin ja Haaviston ulostulot sekä aika selkeätkin irtautumiset Ruotsin kanssa yhdessä liittymisestä.

Tärkeämpää kuin uutisten lukeminen tämän päivän tilanteesta eli median tiedoista on se, että kuuntelee mitä päättäjät sanoo ja onko heidän puheissaan erilaiset sanavalinnat kuin ennen. Mielestäni korkeimmat poliitikkomme kertovat varsin selkeästi, että olemme tosi lähellä liittymään Natoon ilman Ruotsia, koska Ruotsia ei näillä näkymin hyväksytä yhtä nopeasti Natoon mitä Suomi tullaan hyväksymään.

Unkarin painostus on kuitenkin ns. helpompaa ja siksi Turkki on tässä ollut se suurin kivi kengässä vaikka Unkarikin on pieni kivi kengässä. Unkari on se pikku riitapukari isomman kaverin selän takana, mutta kun isompi kaveri ei jaksakaan enää ja lopettaa riitelyn, niin pikkukaveri jää yksin isojen miesten pilkottavaksi.

Nato | Halla-aho: Tarkoitus, että nykyinen eduskunta nuijii osaltaan loppuun Suomen Nato-liittymisen

Eduskunnan täysistunnon on määrä äänestää Nato-laista vielä helmikuun loppuun mennessä.

www.hs.fi

Sanna Marin Suomen ja Ruotsin Nato-prosessista: ”Ei tässä pitäisi olla tällaista hankaluutta”

”Itse huokaisen helpotuksesta vasta siinä vaiheessa, kun me olemme Naton jäseniä”, Suomen pääministeri sanoo.

www.uusisuomi.fi

Haavisto IL:lle: Turkki kertoi keskiviikkona, että Suomi on täyttänyt Nato-ehdot

”Turkilla ei ole Suomeen kohdistuvia lisävaatimuksia”, ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo IL:n haastattelussa. Diplomatian rattaat pyörivät maksimaalisilla kierroksilla, jotta Suomesta tulisi pian Naton jäsen.

www.iltalehti.fi

 

[puuntakaa]

Kyllä kaikki merkit viittaavat siihen, että Tyrkki ratifioi Suomen jäsenyyden mahdollisesti nopeastikin. Mitäs sitten Unkarin kanssa tehdään? Unkarilla on vaakalaudalla energian saanti Venäjältä sekä mahdollinen halpa/ilmainen hinta. Mikä painostuskeino ylittää Venäjän kiristyksen? Ei taida olla muuta vaihtoehtoa, kuin jäädyttää Unkarin jäsenyys Natossa seuraavassa huippukokouksessa?

 

[BigRedBob]

Minkälainen puolustus Unkarilla on? Jos hyökätään sinne ja pakotetaan ratifioimaan. Nato on niin hajallaan nyt näiden kahden viivyttelijän takia, että ei ketään kiinnosta artikla 5 Putlerin munanimijän takia.

 

[Sudden Death]

Tähän skenaarioon itse edellä viittasin. Kun me emme voi olla ammattipelurien pöydissä varmoja bluffista, korteista, emmekä edes panoksista, niin pitäisi pelata myös siellä missä olemme varmoja. Eli pitäisi pelata peli loppuun Ruotsin (ja brittien) kanssa. Sotilasliitosta nimiä paperiin Helsingissä ja Tukholmassa, nyt. Silloin olisimme sidoksissa toisiimme, eikä molempia Länsi unohda.

Kun silmäilin tuoreimpia viestejä nähdäkseni oliko asiasta ollut puhetta niin kommenttisi oli jäänyt huomaamatta mutta kun nyt luin tarkemmin niin näytät tosiaan olleen samoilla linjoilla.
Toivottavasti kuitenkin olemme molemmat väärässä ja Unkari ratifioi lähiviikkoina sekä Suomen että Ruotsin ilman ongelmia.
Mikäli Orban kuitenkin alkaa hankalaksi niin - toisin kuin Turkin kohdalla - Suomella on kuitenkin jotakin millä ampua takaisin: Unkarin EU-tukiaisten jäädyttäminen oikeusvaltioon liittyvien ongelmien takia.
Suomihan ei asiaa yksin päätä, mutta Unkaria tuskin miellyttäisi asian nouseminen esiin yhä uudelleen ja alati voimistuvilla äänenpainoilla.
Ratifioinnin ja tukiaisten koplaaminen saattaa olla moraalisesti arveluttavaa mutta loppujen lopuksihan Suomen vaatimuksille olisi tosiasiallisia perusteita.

 

[Tadu]

Suora lähetys: Yhdysvaltain ulkoministeri Blinken ja Turkin Cavusoglu pitävät tiedotustilaisuuden​

Tuskinpa tuollakaan tulee mitään aiheeseen liittyen. Varmaan Iso-Kalkkuna itse haluaa ratifioinnista kertoa kun tilanne tulee.

Edit: Blinken kertoi juuri, että molemmat maat (Usa ja Turkije) on rakennettu samojen arvojen (demokratia) ympärille. Höh höh. Aikamoista perseennuolentaa, mutta ilmeisesti tätä Erdo haluaa kuulla.

Edit2: Toimittaja kysyi odottaako USA Suomen ja Ruotsin ratifiointeja ennen kuin päättävät F16-paketista Turkille. Blinken vastasi kehumalla Suomea ja Ruotsia. Heh.

 

[Nahkasohva]

Edit: Blinken kertoi juuri, että molemmat maat (Usa ja Turkije) on rakennettu samojen arvojen (demokratia) ympärille. Höh höh. Aikamoista perseennuolentaa, mutta ilmeisesti tätä Erdo haluaa kuulla.

Tästä tulee mieleen Tarja Halonen, jonka mukaan Suomi ja Venäjä jakavat samat arvot. Blinken vajosi nyt aika alas.