Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 511 038
  • 3 748

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Otsikon lainaus IS: Suomi höllentämässä asevientilupia. Antti Kaikkonen: Turkkiin on alettava suhtautumaan liittolaisena.

Mitä veikkaatte, alkaako Turkki nyt ratifioida Suomen Nato-liittymistä, kun alkavat saada myönnyttksiä? Annan prosentit Kyllä 0%, Ei 101%. Mattokauppias jatkaa iltalypsyä, kun se alkaa tuottaa tulosta.

Annan 100 % sille, että jos Suomi ei vientilupia höllennä, tilanteella on silloin negatiivinen vaikutus Turkin ratifiointiin. Rajoitusten purkaminen oli Turkin vaatimus Suomelle ja Ruotsille. Ruotsin vasemmistohallitus toteutti yhtenä viimeisenä toimenaan aseviennin sallimisen Turkkiin syyskuun lopulla 2022.

Jos Marinin hallitus ei tee samaa Suomen osalta, seuraava hallitus tekee olettaen, että Kokoomus pitää pääministerin vahtivuoroa. Toivon, että Marinin hallitus tekee päätöksen, koska Rinne/Marin myös teki päätöksen luvan kiristämisestä 2019.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Samoilla linjoilla ylläolevan Karhunkullan kanssa. Naton eteiseen ollaan jäämässä, ja voisi laittaa enemmän paukkuja JEF- yhteistyöhön ja USA:n kanssa tehtävään puolustusyhteystyöhön. Tyrkiltä jos otetaan valttikortit pois, niin se saattaa helpommin tyytyä murusiin mitä voi pöydältä liittolaiselle pudota.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Naton eteiseen ollaan jäämässä, ja voisi laittaa enemmän paukkuja JEF- yhteistyöhön ja USA:n kanssa tehtävään puolustusyhteystyöhön.
No ei todellakaan olla. Ei ole mitään prosessia, jolla esimerkiksi tarkkailijajäsen heitettäisiin takaisin ulkopuolelle. Prosessi voi mennä vain yhteen suuntaan ja se on kohti jäsenyyttä.

On ihan turha maalailla tällaisia uhkakuvia. Linkkaamassani artikkelissa, jossa puhuttiin JEF-jäsenyydestä, puhuttiin sen merkityksestä _myös_ Naton jäsenenä ollessa. Nordefco kerää yhteen pohjoismaat ja sillä on oma aiempaa syvempi rooli Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden myötä. Mun oma veikkaus on se, että Nordefco tulee toimimaan Pohjoismaiden foorumina kahteen tärkeään suuntaan eli Pohjois-Amerikan (USA, Kanada) ja JEF:n suuntaan, ja sen lisäksi sillä on oma kasvava roolinsa Suomen ja Venäjän rajan takia. JEF kerää yhteen Itämeren maita, joista Suomi ja Ruotsi ovat tähän asti olleet ainoat Natoon kuulumattomat maat. Kun kaikki ovat Natossa, JEF:n toimintaa voidaan syventää.

Lisäys: JEF-maista puuttuu kaksi Suomelle tärkeää maata, Saksa ja Puola.

Lisäys: Linkit tutustumista varten:


 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samoilla linjoilla ylläolevan Karhunkullan kanssa. Naton eteiseen ollaan jäämässä, ja voisi laittaa enemmän paukkuja JEF- yhteistyöhön ja USA:n kanssa tehtävään puolustusyhteystyöhön. Tyrkiltä jos otetaan valttikortit pois, niin se saattaa helpommin tyytyä murusiin mitä voi pöydältä liittolaiselle pudota.

Ei. Suomi kuuluu NATO:n jäseneksi ja olemme yhdessä päättäneet, että haemme jäsenyyttä emmekä anna tässä periksi koskaan. JEF on erinomainen lisätyökalu, mutta Suomen tulee olla NATO:n jäsen turvallisuuspoliittisista syistä. Myös yhteistyö USA:n kanssa on NATO:n puitteissa helpompaa kuvitteellisessa tilanteessa, jossa USA:n johtoon nousee demokratia- ja NATO-vastainen luuseri sekä Venäjän aluevaatimuksia ymmärtävä Lyin’ Trump.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Ei. Suomi kuuluu NATO:n jäseneksi ja olemme yhdessä päättäneet, että haemme jäsenyyttä emmekä anna tässä periksi koskaan. JEF on erinomainen lisätyökalu, mutta Suomen tulee olla NATO:n jäsen turvallisuuspoliittisista syistä. Myös yhteistyö USA:n kanssa on NATO:n puitteissa helpompaa kuvitteellisessa tilanteessa, jossa USA:n johtoon nousee demokratia- ja NATO-vastainen luuseri sekä Venäjän aluevaatimuksia ymmärtävä Lyin’ Trump.
Toki kuuluu Natoon, mutta se ei ole enää itsestä kiinni. Hämmästelen myös tätä pakitusta, koska sellainen ei ole mahdollista, enkä sellaista edes maininnut. Eteisessä ollaan niin pitkään kuin Tyrkki meitä siellä pitää. Erdoganille pitää näyttää, että joku raja tässä lypsämisessä on ja yksi keino tähän on kahdenvälisten neuvottelujen käynnistäminen esimerkiksi Puolan kanssa USA:n lisäksi. Heikko Saksa ei tule tekemään yhtään mitään, mutta rajusti sotilaallisesti vahvistuva Puola on luonnollinen ja vahva liittolainen Suomelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki kuuluu Natoon, mutta se ei ole enää itsestä kiinni. Hämmästelen myös tätä pakitusta, koska sellainen ei ole mahdollista, enkä sellaista edes maininnut. Eteisessä ollaan niin pitkään kuin Tyrkki meitä siellä pitää. Erdoganille pitää näyttää, että joku raja tässä lypsämisessä on ja yksi keino tähän on kahdenvälisten neuvottelujen käynnistäminen esimerkiksi Puolan kanssa USA:n lisäksi. Heikko Saksa ei tule tekemään yhtään mitään, mutta rajusti sotilaallisesti vahvistuva Puola on luonnollinen ja vahva liittolainen Suomelle.

Ei jäädä eteiseen, siitä on kysymys. Ja myös siitä, että NATO-jäsenyys ei ole koskaan ollut vain Suomen päätettävissä. NATO-optio oli harhainen kuvitelma. Nyt mennään ja loppuun asti jäsenyydessä. Turkki ratifioi kuten Unkarikin ja edelleen väitän, että vuoden 2023 aikana.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Ei jäädä eteiseen, siitä on kysymys. Ja myös siitä, että NATO-jäsenyys ei ole koskaan ollut vain Suomen päätettävissä. NATO-optio oli harhainen kuvitelma.
Mun näkemys on, että nykymenolla jäädään. Joskus pitää heittää pelipöytä nurin ja jakaa kortit uudestaan, että vastapuolelle selviää oma asema. Turkkilaiset sotilaat tule koskaan puolustamaan Suomea, ja muutenkin mielikuva heidän armeijansa voimasta on samanlainen paperitiikeri, kuin Venäjällä. Sotilaallisesti heidän arvonsa Suomelle on 0.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mun näkemys on, että nykymenolla jäädään. Joskus pitää heittää pelipöytä nurin ja jakaa kortit uudestaan, että vastapuolelle selviää oma asema. Turkkilaiset sotilaat tule koskaan puolustamaan Suomea, ja muutenkin mielikuva heidän armeijansa voimasta on samanlainen paperitiikeri, kuin Venäjällä. Sotilaallisesti heidän arvonsa Suomelle on 0.
No, tämä sinun näkemys. Oma näkemys taas on, että NATO-jäsenyys estää Venäjän hyökkäyksen, koska hyökkäys Suomeen saa mm. USA:n ja Britannian tulkitsemaan artikla vitosen. Turkin tulkinta ei ole samalla viivalla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mun näkemys on, että nykymenolla jäädään. Joskus pitää heittää pelipöytä nurin ja jakaa kortit uudestaan, että vastapuolelle selviää oma asema.
Tämän hetken tilanne on malliesimerkki tilanteesta jossa ei kannata peitellä omaa hermoilua ryhtymällä nokkelaksi. Turkilla tai Unkarilla ei ole pitkän päälle paukkuja estää Suomen Nato-jäsenyyttä, kunhan viivyttävät aikansa.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
No, tämä sinun näkemys. Oma näkemys taas on, että NATO-jäsenyys estää Venäjän hyökkäyksen, koska hyökkäys Suomeen saa mm. USA:n ja Britannian tulkitsemaan artikla vitosen. Turkin tulkinta ei ole samalla viivalla.

Kuten jo kaksi kertaa sanoin, niin en ole deletoimassa täysjäsenyyttä, mutta tulisi heikentää Turkin asemaa ja valmistautua myös siihen, että Turkki ei tule taipumaan.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tämän hetken tilanne on malliesimerkki tilanteesta jossa ei kannata peitellä omaa hermoilua ryhtymällä nokkelaksi. Turkilla tai Unkarilla ei ole pitkän päälle paukkuja estää Suomen Nato-jäsenyyttä, kunhan viivyttävät aikansa.

Niin, Kreikka viivästytti Makedonian jäsenyyttä kymmenen vuotta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin, Kreikka viivästytti Makedonian jäsenyyttä kymmenen vuotta.
En nyt oikein ymmärrä, miksi meidän pitäisi tässä saada hysteerisiä kohtauksia - ilmeisesti jotkut ajattelevat, että nyt pitäisi loukkaantua ja sanoa, että pitäkää tunkkinne? Katsotaan sitten sen jälkeen jos menee se kymmenen vuotta, nyt on mennyt vasta runsaat puoli vuotta, kun viimeksi katsoin. Anyways, veikkaan että Turkki ratifioi vaaliensa jälkeen ja Unkari alkukeväästä. Ja joka tapauksessa meidän strateginen ja pitkän tähtäimen turvallisuuspoiittinen ratkaisumme tulee olemaan Nato, ennemmin tai myöhemmin, ja hyvin todennäköisesti siis ennemmin.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Niin, sehän on nyt kaksipiippuinen asia. Jos Turkille ei anneta mitään, se jatkaa vitkuttelua. Jos sille annetaan jotain, se jatkaa vitkuttelua ja yrittää saada enemmän.

Huono paikka käydä tällaista väsytystaistelua, mutta ei Turkin kaltaiselta valtiolta voi muuta odottaakaan.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
En nyt oikein ymmärrä, miksi meidän pitäisi tässä saada hysteerisiä kohtauksia - ilmeisesti jotkut ajattelevat, että nyt pitäisi loukkaantua ja sanoa, että pitäkää tunkkinne? Katsotaan sitten sen jälkeen jos menee se kymmenen vuotta, nyt on mennyt vasta runsaat puoli vuotta, kun viimeksi katsoin. Anyways, veikkaan että Turkki ratifioi vaaliensa jälkeen ja Unkari alkukeväästä. Ja joka tapauksessa meidän strateginen ja pitkän tähtäimen turvallisuuspoiittinen ratkaisumme tulee olemaan Nato, ennemmin tai myöhemmin, ja hyvin todennäköisesti siis ennemmin.
Mikä asia mielestäsi saisi Turkin ratifioimaan jäsenyyden vaalien jälkeen?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin, Kreikka viivästytti Makedonian jäsenyyttä kymmenen vuotta.
Siinä oli vähän pidemmät kiistat ja isommat asiat taustalla. Veikkaanpa myös että esim. Yhdysvaltojen halu antaa painetta saattaa olla tässä suurempi.

En käsitä koko ajatusta pelipöydän ympäri heittämisestä. Luuliko joku että Natoon liittyminen on yksipuolinen ilmoitusasia?
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Niin, sehän on nyt kaksipiippuinen asia. Jos Turkille ei anneta mitään, se jatkaa vitkuttelua. Jos sille annetaan jotain, se jatkaa vitkuttelua ja yrittää saada enemmän.

Huono paikka käydä tällaista väsytystaistelua, mutta ei Turkin kaltaiselta valtiolta voi muuta odottaakaan.
Ei, vaan asetelman kääntö. Ei anneta mitään, mutta ratifioinnilla voi saada jotain.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin, Kreikka viivästytti Makedonian jäsenyyttä kymmenen vuotta.
Aivan - muttei pystynyt estämään sitä.

Ei tässä ole mitään ongelmaa. Muistutan, että meidän tärkeimmistä liittolaisista kaikki ratifioivat sopimuksen ennätysajassa. Vähemmän tärkeistäkin iso osa ratifioi ennätysajassa. Turkin ja Unkarin venkoilu on isossa kuvassa pieni juttu, koska tärkein askel Natoon on jo tehty - hakemuksen lähettäminen kansan tuella molemmissa maissa.

Jäsenyys tulee aikanaan. Ei sen suhteen kannata repiä pelihousujaan. Joka tapauksessa jäsenyyden suurimmat hyödyt tulevat vasta vuosien tai parin vuosikymmenen aikajänteellä, eli kun Suomen PV saadaan integroitua lähialueiden sotilasvoimiin. Nato-jäsenyys on _pitkän_ aikajakson päätös, joka muovaa Suomen tulevaisuutta vielä todella, todella pitkään, kauemmaksi kuin itse Nato pysyy pystyssä.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Se ettei Erdoganilla tule olemaan enää tarvetta populististen irtopisteiden keruun - tai jos häviää niin oppositio on valmiiksi länsimielisempi.
Eikö tuo irtopisteiden keruu kannata tehdä ennen vaaleja, eikä odottaa vaalien jälkeen? Sen etsikkoaika on nyt käsillä ja tuon mahdollisuuden poisottaminen voisi erdoganin saada miettimään asiaa uudestaan. Eikä ole mitään näyttöä, että Turkin oppositio olisi yhtään myötämielisempi Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä kohtaan. USA käytti aikanaan kaikki mahdolliset poliittiset painostuskeinot estääkseen Turkkia hankkimasta venäläistä S-400- ilmatorjuntajärjestelmää. Kaikki tiedämme miten siinä kävi.

Koulukiusaajaan ei tepsi muu kuin pelko siitä, että omat lelut viedään.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eikö tuo irtopisteiden keruu kannata tehdä ennen vaaleja, eikä odottaa vaalien jälkeen? Sen etsikkoaika on nyt käsillä ja tuon mahdollisuuden poisottaminen voisi erdoganin saada miettimään asiaa uudestaan.
Meinaatko että Erdogan häviää vaalit jos Suomi ei enää haekaan Naton jäsenyyttä?
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Niin, sitä hän siis juuri nyt on tekemässä. Ennen vaaleja. En oikein ymmärrä pointtiasi ylimalkaan. Mikähän se on?
Niin siis nythän pitäisi esittää, että on saavutettu jotain. Ei kai Suomi mitään anna, ennenkuin on saatu mitä haluttu?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eikö tuo irtopisteiden keruu kannata tehdä ennen vaaleja, eikä odottaa vaalien jälkeen?
Voidaan toki miettiä lyhyen tähtäimen strategioita. Minä itse sanoisin, että Suomelle ja Ruotsille lyhyen tähtäimen strategia on about sitä, että katsotaan Turkin ja Unkarin tilannetta. Myönnytyksiä tietyissä asioissa voidaan tehdä, mutta enemmän tässä molemmat osapuolet pelaavat aikaa. Suomen kannalta Turkki koko ajan polttaa sitä pääomaa, jota Turkin ja Suomen suhteisiin on rakennettu pitkään: Suomihan on perinteisesti ollut yksi niistä, jotka suhtautuvat myönteisimmin Turkin EU-jäsenyyteen. Ruotsin suhteen tarvitaan enemmän, Ruotsilla on takanaan pitkä ajanjakso, jossa he ovat voineet vähän "herran kukkarossa" julistaa ulkopoliittista ilosanomaa, ja nyt pitäisi muuttaa ajattelutapaa siitä kritisoijasta liittolaiseksi. Nato-ketjuun taisin linkata sen oliko-nyt Dagens Nyheterin artikkelin siitä, kuinka iso mentaalinen muutos Ruotsilla on edessä, kun se yhtäkkiä joutuu ajattelemaan puolustuslinjansa kulkevan Karjalan kannaksella - se on mentaalisella tasolla paluu Ruotsin suurvalta-aikaan, ja siitä on niin pitkä aika, ettei kenelläkään elossa olevalla ruotsalaisella ole siihen valmista mallia.

Eikä ole mitään näyttöä, että Turkin oppositio olisi yhtään myötämielisempi Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä kohtaan. USA käytti aikanaan kaikki mahdolliset poliittiset painostuskeinot estääkseen Turkkia hankkimasta venäläistä S-400- ilmatorjuntajärjestelmää. Kaikki tiedämme miten siinä kävi. Koulukiusaajaan ei tepsi muu kuin pelko siitä, että omat lelut viedään.
Turkki on tosiaan omanlaisensa koulukiusaaja niin Natossa kuin EU:ssakin. EU:ssa siis sen suhteen, että Turkin EU-jäsenyys on ollut hold-tilassa jo pitkään, todella pitkään. Turkki on oman alueensa suurvalta, ja sillä on varsin hyvä ote sekä eteläisistä että pohjoisista naapureistaan (mm. Bulgaria). Turkilla ja Kreikalla on jatkuvasti ollut omat kahnauksensa.

Turkilla on puolellaan yksi etu: Bosborin salmet ja Istanbul. Siinä kulkee Euroopan raja, Istanbul on omalla seudullaan todella iso voimatekijä, ja Bosborin salmet ovat ihan samassa asemassa Mustanmeren suhteen kuin Tanskan salmet Itämeren suhteen. Siinä missä Tanska on suht hyvässä yhteistyössä Ruotsin ja Norjan kanssa salmen suhteen, niin Turkki pitelee ihan omissa käsissään kaikkea Mustanmeren ja Välimeren välistä liikennettä. Turkki on kuin Tanska 1100-luvulla, jolloin Tanska koostui Tanskan niemestä, saaristosta, Etelä-Ruotsista ja Etelä-Norjasta.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
@Euro71 juurikin näin, lähtökohtana mulla on erdoganin peli varmistaakseen uudelleenvalinta, johon hän tarvitsee jotain voittoja viemään kansan ajatukset pois huikeasta inflaatiosta. Jos on pitempi peli mielessä, niin silloin jaetaan kortit uudestaan. Nyt Suomen venäjän pelolla ei ole niin paljoa painoarvoa, kun sotamenestys Ukrainassa on sitä syönyt rajulla kädellä. Putinkin voi olla kohta päätä lyhyempi, joten hyvät välit sen kanssa eivät välttämättä kanna kovin pitkälle tulevaisuuteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös