Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 507 723
  • 3 748

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ole aikaisemmin Naton toimintaan tutustunut, mutta kyllä tuo parin änkyrämaan sooloilu on vienyt uskottavuuden koko touhulta. Varmasti saadaan sotilaallista tukea materiaalin muodossa, jota on nyt jo luvattu kun ollaan mukana hakuprosessissa.

Käsittääkseni viidennen artiklan käyttöön otto vaatii jokaisen maan hyväksynnän, joten sama änkyrämaiden sooloilu on edessä jos joskus paska osuu tuulettimeen. Korjatkaa jos on olen väärässä.
Ei vaadi jokaisen maan hyväksyntää. Tänne laaditaan (on jo laadittu) puolustussuunnitelma Venäjän hyökkäyksen varalle. Eivät esimerkiksi Ruotsin hävittäjät odota mitään Turkin parlamentin lupaa puolustaa Suomea.

Se on se ero Naton ja EU:n yhteisen puolustuksen välillä. Natolla on sotilaalliset suunnitelmat valmiina ja hähmäiset lupaukset olemassa, EU:lla on vain ne hähmäiset lupaukset. Nato on sotilaallinen organisaatio.

Naton uskottavuus kärsii kokonaisuutena, mutta läntisten Nato-maiden ei. Päinvastoin jenkkien rooli sotilaallisena toimijana ja Euroopan tukijana on vain kasvanut. Britit ovat ottaneet takaisin sotilaallisen mahdin roolia tukemalla avoimesti Ukrainaa kaikessa sekä Suomea ja Ruotsia. Pohjoismainen yhteistyö on Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksen jälkeen ottanut ison harppauksen.

Nato-hakemuksen jättäminen oli Unkarista ja Turkista huolimatta erittäin hyvä asia.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Nato-hakemuksen jättäminen oli Unkarista ja Turkista huolimatta erittäin hyvä asia.
Kiitokset. Tuo hakemuksen jättäminen oli minunkin mielestä upea juttu. Muuten on vaan jäänyt touhusta epämääräinen kuva.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiitokset. Tuo hakemuksen jättäminen oli minunkin mielestä upea juttu. Muuten on vaan jäänyt touhusta epämääräinen kuva.
Ihan syystäkin. Turkki ja Unkari molemmat valehtelivat Suomelle ja Naton johdolle lupaamalla ratifioinnin.

Turkin toimintaa motivoi sisäpolitiikka sekä halu olla oman maantieteellisen alueensa suurvalta - Turkki ensin -ajattelu. Kun tilanne on oikea niin Erdogan kyllä ratifioi. Todennäköisesti kesän vaalien jälkeen.

Unkari taasen on ajautumassa Putinin vallan alle. Sille siirtymälle on jossain vaiheessa laitettava stoppi tai hyväksyttävä tilanne, ehkä jopa potkimalla EU:sta ja Natosta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikea edelleen käsittää, mitä Unkari uskoo hyötyvänsä vähäänkään pidemmällä aikavälillä, mikäli on asemoitumassa Serbian kaltaiseksi Venäjän puolittaiseksi vasalliksi. Unkarin historiallisesta Venäjä-suhteesta on keskusteltu ennenkin ja kovin vaikea tämäkään huomioiden ymmärtää, miksi isänmaalliset unkarilaiset näkisivät Venäjän valon tuojana edes 2020-luvulla. Unkari ei ole myöskään ortodoksinen maa, vaan valtauskontona on perinteisesti ollut roomalaiskatolisuus ja protestanttiset kirkkokunnat.

Vaikka Unkarilla sisämaavaltion haasteet ovatkin, ei sijaintia Euroopan risteyskohdassa voi huononakaan pitää. Ilmasto on leuto, talous monipuolinen ja maa EU:n ja NATO:n jäsen. Pääkaupunki Budapest lukeutuu perinteisiin eurooppalaisiin metropoleihin ja rikkaan kulttuurin maassa riittää muutenkin nähtävää ja koettavaa. Unkarilainen ruoka- ja juomakulttuuri lukeutuu yhtä lailla maailman arvostetuimpien joukkoon.

Näistä realiteeteista huolimatta Unkarilla on myös haasteensa. Maan väkiluku on ollut laskussa jo peräti neljä vuosikymmentä ja myös poliittinen kehitys kohti autoritäärisempää suuntausta on ollut tasaista jo pidemmän aikaa. Joka tavalla valitettavaa, mikäli huomioiden Venäjän kansainvälisen aseman muutoksen, unkarilaiset yhä edelleen näkevät läheisen suhteen Putinin Venäjään maalle edullisena. Ymmärrän periaatteessa, että Brysselin herrat ja rouvat voivat sapettaa monia unkarilaisia, mutta maan sivistystaso huomioiden, olettaisi käytännössä kaikkien ymmärtävän, että osana länttä oleminen on kuitenkin huomattavasti parempi vaihtoehto.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Vaikea edelleen käsittää, mitä Unkari uskoo hyötyvänsä vähäänkään pidemmällä aikavälillä, mikäli on asemoitumassa Serbian kaltaiseksi Venäjän puolittaiseksi vasalliksi.

Unkari ei toimi kuten "maan etu" sitä vaatisi, vaan se toimii niin, että Orban pysyy vallassa. Tässähän on ihan selkeä ero olemassa. Orban luovii siihen suuntaan tulevaisuutta, jossa hän ajattelee pysyvänsä vallan kahvassa. Aivan sama miten se tuhoaa suhteita muihin maihin. Venäjän heikkous ja mahdollisinen romahtaminen on vienyt selkänojaa Orbanilta ja on hyvä kysymys mihin suuntaan hän Unkaria lähtee viemään. Länsisuuntautuminen on poissa laskuista, koska se on opposition suunta. Eiköhän Orban lähde Turkki/Kiina -suuntaa vahvistamaan. Iranin kanssa taisi olla jo jotain säätöä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tässä jotain asiaa Suomesta ja Nato-jäsenyyden ratifioinnista:


Hehkutin kesällä sitä, kun Suomesta ja Ruotsista tuli tarkkailijajäseniä. Syy oli se, mikä tässä jutussa kerrotaan: "Turkin ja Unkarin puuttuvia ratifiointeja joudutaan odottamaan näillä näkymin ensi vuoteen, mutta jotain peruuttamatonta on jo tapahtunut: Natossa ei ole mekanismia tarkkailijajäsenyyden perumiseksi eli Suomi ja Ruotsi ovat siis jo tulleet Naton varsinaiseen liittolaispöytään jäädäkseen."

Turkin ja Unkarin ratifiointien kanssa voi olla vääntöä, mutta molemmat kyllä tietävät, että aikanaan se on tehtävä. Turkki varsinkin kyllä tietää pelivaransa ja on hanakka käyttämään kaiken saatavillaan olevan tilan ja ajan. Vähän olen silti eri mieltä siitä, etteikö muilla mailla olisi Natossa vipuvartta omien kantojensa ajamiseen, vaikka yksimielisyyttä vaalitaankin(*). Toki kyseessä on lähinnä terminologiaero: varmasti vipuvarren käyttö on herkkää peliä ja mieluummin pyritään jonkinasteiseen vapaaehtoiseen jäsenien hyväksymiseen (kuten huomattiin mm. Kreikan ja Makedonian välisessä kiistassa).

Lisäys: (*) Toki tarkemmin sananvalinta oli se, että Yhdysvalloillakaan ei ole _helppoa_ keinoa vaikuttaa Turkkiin, josta kyllä olen ihan samaa mieltä.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Turkin ja Unkarin ratifiointien kanssa voi olla vääntöä, mutta molemmat kyllä tietävät, että aikanaan se on tehtävä. Turkki varsinkin kyllä tietää pelivaransa ja on hanakka käyttämään kaiken saatavillaan olevan tilan ja ajan. Vähän olen silti eri mieltä siitä, etteikö muilla mailla olisi Natossa vipuvartta omien kantojensa ajamiseen, vaikka yksimielisyyttä vaalitaankin(*). Toki kyseessä on lähinnä terminologiaero: varmasti vipuvarren käyttö on herkkää peliä ja mieluummin pyritään jonkinasteiseen vapaaehtoiseen jäsenien hyväksymiseen (kuten huomattiin mm. Kreikan ja Makedonian välisessä kiistassa).

Lisäys: (*) Toki tarkemmin sananvalinta oli se, että Yhdysvalloillakaan ei ole _helppoa_ keinoa vaikuttaa Turkkiin, josta kyllä olen ihan samaa mieltä.

Joo, tuo USA:n osuuden vähättely lienee lähinnä diplomaattista jargonia. Ei haluta myöntää USA:n vaikutusvaltaa Naton politiikassa, vaan halutaan vaalia mielikuvaa tasa-arvoisesta liittoumasta. On täysin selvää, että USA:lla on vipuvarsi poliittiseen painostukseen esimerkiksi Turkkia kohtaan. Se voi olla esimerkiksi nämä Turkin havittelemat F-16 kaupat. Kokonaan eri asia on sitten se, millä volyymilla asiasta kannattaa julkisuudessa huudella.

Tokikaan tilanne ei ole Yhdysvalloillekaan helppo, koska Turkin strateginen merkitys on niin valtava, ja sillä on ollut ja on myös jatkossa hintansa. Myös Washington joutuu tasapainoilemaan kansalaisyhteiskunnan ja autoritarismin rajamailla häilyvän turkin kanssa. Turkin ylitse on mahdotonta jyrätä eikä niin voi liittolaiselle tehdäkään. Turkki myös vallan hyvin sekulaarina islamilaisvaltiona tietää merkityksensä Natolle ja Euroopalle.

Tässä on nyt kova oppitunti menossa myös Suomen poliitikoille siitä, että opportunismi jyrää myös kavereiden keskuudessa. Ei tämä maailma oikeasti ole mikään tasa-arvoinen onnela. Ellei EU ole sitä jo opettanut suomalaisille, niin Turkki kyllä viimeistään opettaa. Kynnet täytyy olla teroitettuina kun Ankaraan hymyilee.
 
Viimeksi muokattu:

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Naton ulkoministereillä kokous huomenna Bukarestissa. Turkki psyykkaa Ruotsia jo vähän etupeltoon IS:n jutun mukaan.

Mulla on oikeesti mennyt tähän pelleilyyn jo maku. Silloin tällöin katson täällä onko mitään tapahtunut, mutta en edes lue uutisia aiheesta, kun sisällön tietää. Semi-diktaattori venyttää ratifiointia ja turkkilainen mattokauppias tinkii hintaa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaatiihan tämä vähän hermoja.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Joo, tuo USA:n osuuden vähättely lienee lähinnä diplomaattista jargonia. Ei haluta myöntää USA:n vaikutusvaltaa Naton politiikassa, vaan halutaan vaalia mielikuvaa tasa-arvoisesta liittoumasta. On täysin selvää, että USA:lla on vipuvarsi poliittiseen painostukseen esimerkiksi Turkkia kohtaan. Se voi olla esimerkiksi nämä Turkin havittelemat F-16 kaupat. Kokonaan eri asia on sitten se, millä volyymilla asiasta kannattaa julkisuudessa huudella.
Näin on, enkä tosiaan usko, että kukaan Nato-maista paljoa huutelee siitä, mitä kabinettien puolella asiasta keskustellaan. Toisaalta Natoon ei oikein kuulu "jyrääminen", vaan diplomatia. Nato-kontekstin sisällä liittolaista ei helposti lähdetä parjaamaan, paitsi, no, Turkki ja Kreikka toisiaan.

Tokikaan tilanne ei ole Yhdysvalloillekaan helppo, koska Turkin strateginen merkitys on niin valtava, ja sillä on ollut ja on myös jatkossa hintansa. Myös Washington joutuu tasapainoilemaan kansalaisyhteiskunnan ja autoritarismin rajamailla häilyvän turkin kanssa. Turkin ylitse on mahdotonta jyrätä eikä niin voi liittolaiselle tehdäkään. Turkki myös vallan hyvin sekulaarina islamilaisvaltiona tietää merkityksensä Natolle ja Euroopalle.
Kyllä. Toisaalta Turkki asemansa takia onnistuukin pelaamaan kaksilla rattailla paljon Orbania paremmin. Erdogan lahjoittaa toisella kädellä aseita Ukrainalle, neuvottelee YK:n ja Venäjän kanssa viljanvientisopimuksen ja sitten Venäjän kanssa maakaasuputken. Unkari ja Orban ovat lähes kokonaan paitsiossa, Orban pystyy "neuvottelemaan" ainoastaan maakaasusopimuksen Venäjän kanssa itselleen, muttei pysty edistämään lännen asiaa lainkaan.

Asiantuntijoiden konsensus lienee se, että Orban viivyttelee siksi, että pystyisi käyttämään ratifiointia vipuvartena EU:n tukirahojen jäädytystä vastaan. Orban ei ehkä välttämättä ymmärrä, että se ei ole kansainvälisellä areenalla Turkin asemassa. Sitä vastaan voidaan käyttää paljon kovempia keinoja.

Tässä on nyt kova oppitunti menossa myös Suomen poliitikoille siitä, että opportunismi jyrää myös kavereiden keskuudessa. Ei tämä maailma oikeasti ole mikään tasa-arvoinen onnela. Ellei EU ole sitä jo opettanut suomalaisille, niin Turkki kyllä viimeistään opettaa. Kynnet täytyy olla teroitettuina kun Ankaraan hymyilee.
Luulen, uskon ja toivon, että EU on opettanut suomalaisille ihan tarpeeksi tästä asiasta. Sen verran vaikeita neuvotteluja on siinäkin instanssissa ehditty käymään tämän 30-vuotisen historian aikana.

Samalla ajattelen asiasta sillä tavalla, että ihan reaalipoliittisesti Suomella ja Ruotsilla ei ole akuuttia hätää. Nopea ratifiointi on mielestäni enemmän arvovaltakysymys. Turkin ja Unkarin viivyttely tullee jättämään arvet näiden maiden suhteisiin muihin länsimaihin, varsinkin niihin, joille asialla on konkreettista merkitystä. Mutta kaikesta huolimatta prosessi tähän saakka on ollut minusta Suomea mairitteleva: meidän suhteemme itsellemme tärkeimpiin maihin ovat selvästi kunnossa, niissä maissa meihin luotetaan vaikka lähimenneisyydessä olisi jotain nihkeyttä (Viro) ja ylipäätään signaali on Etelä-Eurooppaa myöten positiivinen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoinen muutos, jos muutosta nyt onkaan:

"Stoltenberg sanoi, että Nato on osoittanut, että sen ovet ovat avoimet, kun uusia jäseniä on hyväksytty.

Selväksi kävi samalla, että juuri nyt ei kuitenkaan ole aika jäsenyydelle.

”Päähuomion kohde on nyt Ukrainan tukemisessa. Olemme keskellä sotaa, siksi meidän ei pitäisi tehdä mitään, mikä voisi heikentää liittolaisten yhtenäisyyttä sotilaallisen, humanitaarisen ja taloudellisen tuen tarjoamisessa Ukrainalle”, Stoltenberg sanoi ennen kokousta."


Voisi varmaan tulkita eri tavalla kuin HS/Elina Kervinen. Ehkä tulkinta on kuitenkin oikea: Turkkia ei haluta painostaa, koska maa tukee myös Ukrainaa ja Turkkia tarvitaan Mustanmeren portsarina Venäjän sotalaivoille. Tämän portsarihomman Turkki on tainnut hoitaa.

 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Haavisto: Unkari ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet helmikuun alussa.

Helmikuussa todennäköisesti kuulemme taas ratifioinnin siirtyvän tuonnemmaksi. Eipä tuolla tietysti ole mitään merkitystä, kun Turkki ei saa hommaa valmiiksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sopivasti pari kuukautta ennen vaaleja. Mikäli vielä Turkki ratifioisi samassa ikkunassa, saisi Marin vaaliaseen myöhäisenä joululahjana. "Itsepähän ruikutitte oppositiossa, kun me veimme Suomen Natoon."
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onko Unkarin varainkerjuumiesten helmikuu uusi marraskuu?

Itäpaskan ugrilaiset sylipiskit ratifioivat Suomen jäsenyyden pakon edessä, eli kun uskottavasti luvataan heittää helvettiin NATOsta ja EU:sta tai kun itäistä terroristivaltion johtava puutarhatonttu kaadereineen roikkuu lyhtytolpasta. Todennäköisesti tuossa yhteydessä vielä virnuilevat leveästi että kavereitahan tässä ollaan ja aina pidetty yhtä.

Onneksi noiden nilkkien jämäneukkuilulla ei ole käytännön merkitystä Suomen turvallisuuteen, itäinen terroristinen persläpimaa on kaulaa myöten suossa Ukrainassa eikä pysty Suomea sotilaallisesti uhkaamaan, minkä päälle toki vielä kahdenväliset puolustusliittoumat UK:n ja USA:n kanssa ja melko täysin varma pohjoisen Euroopan osallistuminen koilliskulman puolustamiseen jos tilanne jollain ilveellä semmoista vaatisi. Paljon suurempi uhka Itämeren ympäristössä on naapurin paskanaamojen aiheuttama ympäristökatastrofi, mutta semmoista ei todennäköisesti pystytä ennakkoon estämään mitenkään kun ihmisten mailla noudatetaan kv-lakeja ja näin ollen terroristienkin alukset saavat vielä kv-merialueella kulkea.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Unkarin parlamentti aloittaa keskustelun Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten ratifioinnista helmikuun 20. päivä.


Tarkkasilmäinen voisi kiinnittää huomiota sanamuotoihin, mutta kyllähän me meidän kumppanimaahan luotetaan eikä lähdetä saivartelemaan "keskustelun aloittamisesta" vs "ratifioinnin suorittamisesta" - eihän?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tarkkasilmäinen voisi kiinnittää huomiota sanamuotoihin, mutta kyllähän me meidän kumppanimaahan luotetaan eikä lähdetä saivartelemaan "keskustelun aloittamisesta" vs "ratifioinnin suorittamisesta" - eihän?
Keskustelun aloittaminen Suomen NATO-ratifioinnista Unkarin parlamentissa saattaa osin muistuttaa uunimestari Antti "satusetä" Lohilahden uuninrakennustyötä Herkko Päätalon talotyömaalla Taivalkosken Jokijärven Kallioniemessä 1920-luvun alussa. Siinä Suomi voi kollektiivisesti samaistua uuninsa valmistumisen puolesta hermoilevaan Herkkoon, kun Unkarin satusetä virittelee yhtä jos toistakin pokloomia kerrottavaksi, eikä suomalaisten NATO-uunin rakentaminen tieten edisty tarinankerronnan aikana kipenen vertaa. Satusetää ei toki sovi hoputtaa tälläkään kertaa, saattaa muuten jäädä koko työmaa vaille mestaria. Ei auta Herkon kuin käydä ähisemässä Riitulle, että tuo Orbanin kuukkeli tekköö miut hulluksi.

Mutta toisin kuin Kallioniemessä kävi, uskon ettei Suomen NATO-uuni valmistuttuaan hae paikkaansa. Eikä liioin uunin perustustapaa tarvihe selitellä satusedän tapaan jälestä päin.

@Palstalegenda @Uleåborgir @Jeesus
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eduskunta aloitti Nato-lähetekeskustelun hallituksen esityksestä. Muutenhan kansanedustajat olivat hyvinkin yksimielisiä lukuun ottamatta Vasemmistoliiton änkyröintiä eli tuki jäsenyydelle on vahvaa.

 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Otsikon lainaus IS: Suomi höllentämässä asevientilupia. Antti Kaikkonen: Turkkiin on alettava suhtautumaan liittolaisena.

Mitä veikkaatte, alkaako Turkki nyt ratifioida Suomen Nato-liittymistä, kun alkavat saada myönnyttksiä? Annan prosentit Kyllä 0%, Ei 101%. Mattokauppias jatkaa iltalypsyä, kun se alkaa tuottaa tulosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös