Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Hiihtäjä]

Toivottavasti ei ole sentään viimeinen sana, mutta eihän Turkki ole Suomea erikseen ole ratifioimassa. Terroristit iski, PKK on löydetty syylliseksi. Luovutuksia vaaditaan aiempaa tiukemmin.

No niinpä olikin, BBC aiheesta: Istanbul: Six dead, dozens wounded in Turkey explosion

Viimeisellä sanalla tarkoitin tähän keskusteluun, nyt tosin vein sen. Käytetään se sen sanomiseen että voit olla oikeassa että molempien FinSwe osalta homma menee hetkeksi jäihin Istanbulin seurauksena.

Hauska kanssa tuo ajatus että laajaa kansan tukea nauttivan asian ajaminen on "brändin kiiltoisuuden varmistamista", itse kutsun tuota demokratiaksi.

Demokratiaa hyvinkin, mutta olisi suotavaa, että poliittiset päätökset perustuisivat sille, minkä valtiojohto arvioi olevan Suomen parhaaksi. Nato oli sitä jo ennen 24.2.2022.

Joko Marin oli Naton kannalla ennen tuota päivämäärää mutta ei ajanut sitä koska ei halunnut tuoda esiin omia ajatuksiaan ääntenmenetyksen pelossa, tai oikeasti ei pitänyt Natoa parhaana vaihtoehtona ennen Venäjän hyökkäystä. Jälkimmäinen osoittaa heikkoa ulko- ja turvallisuuspolitiikan osaamista.

Demokratia on hyvä, pelkkä reaktiivisuus on pahasta.

 

[Zolomy]

Demokratiaa hyvinkin, mutta olisi suotavaa, että poliittiset päätökset perustuisivat sille, minkä valtiojohto arvioi olevan Suomen parhaaksi. Nato oli sitä jo ennen 24.2.2022.

Tuo on sinun arviosi, ei valtiojohdon.

 

[Hiihtäjä]

Tuo on sinun arviosi, ei valtiojohdon.

Voitit argumentoinnin, en osaa vastata tähän. Ehkä Nato tosiaan ei ollutkaan fiksu päätös kuin vasta sen kauheimman skenaarion toteuduttua.

Hyvää alkavaa viikkoa!

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jostain syystä tuosta Marinin lausunnosta tuppaa monelta unohtumaan siellä ollut sana "todennäköisesti". Hauska kanssa tuo ajatus että laajaa kansan tukea nauttivan asian ajaminen on "brändin kiiltoisuuden varmistamista", itse kutsun tuota demokratiaksi.

Tässä tapauksessa "brändin kiiltoisuuden varmistaminen" ja NATO-jäsenyysasian ajamisen ajankohtaistuminen käyvät ihan ristiriidattomasti yksiin. Marinia voi tottakai arvostella, jos kokee Marinin rakentaneen henkilöbrändiään muiden asioiden kustannuksella tai käyttäen keppihevosena milloin mitäkin. Silti kansan tuki jäsenyydelle oli ja on olennainen vaatimus pyrittäessä puolustusliiton jäseneksi.

Asian voi nähdä myös siten, että kun tosiasiat NATO-jäsenyyden hyödyllisyydestä (=välttämättömyydestä) Suomelle alkoivat kirkastua nopeasti sekä kansalle että poliitikoille, niin ei Marinia voi oikein siitäkään moittia, ettei hän jäänyt jumittamaan aiempiin virheolettamuksiinsa. Tuossa tapauksessa Marin olisi ollut ainoastaan kykenemätön vetämään oikeita johtopäätöksiä muuttuneesta maailmanpoliittisesta tilanteesta.

Eikä NATO-hakemusta siksi päätetty jättää, että YLE:n, HS:n ja iltapäivälehtien mielipidekyselyissä enemmistö kannatti asiaa, vaikka kansan tuki onkin tärkeä asia jäsenyyttä haettaessa. NATO-jäsenyyttä päätettiin hakea siksi, että se oli ja on selkeästi paras olemassa olevista vaihtoehdoista Suomelle. Saattoi se olla sitä myös Marinin henkilöbrändin kannalta, mutta se on nyt ihan se ja sama.

 

[Euro71]

Näkemystä siitä, miksi Suomen olisi pysyttävä Ruotsin kanssa samassa kelkassa, tapahtui mitä tahansa:

Analyysi: Nato ei halua Suomea ilman Ruotsia

Turkista ei tiedetä, milloin ja missä järjestyksessä se ratifioi Suomen ja Ruotsin jäsenyyden. Suomen on opittava luovimaan arvaamattoman Erdoğanin kanssa, kirjoittaa Nato-erikoistoimittaja Mika Hentunen.

yle.fi

 

[Euro71]

Unkari jatkanee viivyttelyään:

Svenska Dagbladet: Unkari ei todennäköisesti aio hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä enää tänä vuonna

Unkarin poliittisen opposition edustajan Tompos Mártonin mukaan maan pääministeri Viktor Orbán ei todennäköisesti aio hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä enää tämän vuoden puolella, kertoo Svenska Dagbladet -lehti.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tadu]

Unkari jatkanee viivyttelyään:

Svenska Dagbladet: Unkari ei todennäköisesti aio hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä enää tänä vuonna

Unkarin poliittisen opposition edustajan Tompos Mártonin mukaan maan pääministeri Viktor Orbán ei todennäköisesti aio hyväksyä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä enää tämän vuoden puolella, kertoo Svenska Dagbladet -lehti.

www.mtvuutiset.fi

Jälleen kerran kirjoitan samaa mitä aiemmin. Turkin kanssa käydään kauppaa. Unkarille tämä on ideologista, sillä ovat Venäjän vaikutteiden alla. Unkari on isompi ongelma.

 

[Sistis]

Jälleen kerran kirjoitan samaa mitä aiemmin. Turkin kanssa käydään kauppaa. Unkarille tämä on ideologista, sillä ovat Venäjän vaikutteiden alla. Unkari on isompi ongelma.

Unkarin kohdalla NATO:n ja EU:n on varmasti helpompi painostaa asiassa, mutta tuollakaan ei ole vielä kiire - Turkki on ensin hoidettava.

 

[Minor]

Jälleen kerran kirjoitan samaa mitä aiemmin. Turkin kanssa käydään kauppaa. Unkarille tämä on ideologista, sillä ovat Venäjän vaikutteiden alla. Unkari on isompi ongelma.

Samaa olin kirjoittamassa. Unkari tulee olemaan nihkeä niin kauan kuin on napanuorassa syöksykierteessä olevaan rosvovaltioon ja putleri on vallassa. Sen napanuoran katkeaminen tod näk edellyttää Putinin kaatumista, mut se on eri ketjun asiaa.

Unkari on toisaalta taloudellisesti ja sotilaallisesti huomattavasti riippuvaisempi EU:sta ja NATO:sta kuin Turkki joten Unkariin on olemassa myös vipuvartta.

 

[Aihio]

Itse veikkaan että voi mennä vielä ensi vuoden loppuun ennenkuin mitään ratifiointeja on Turkilta ja Unkarilta luvassa.

Veikkaisin että Unkarin maakaasun hinta on sidoksissa ratifiontiiin…

 

[-Kantor-]

Naton leiri voisi jo hieman painokkaammin ilmaista, että nyt on korkea aika ratifioida tai ryhdytään johtopäätöksiin. Onhan pelkkä ajatuskin aivan kestämätön, että sotaa käyvä vihollisvaltio voi maakaasun myynnillä saada yksittäisen liittolaisen toimimaan tavalla joka heikentää koko liittouman voimaa ja uskottavuutta.

 

[rpeez]

Veikkaisin että Unkarin maakaasun hinta on sidoksissa ratifiontiiin…

Hyvin mahdollista. Eikös se ollut vielä niin, että Unkari sai neuvoteltua EU:lta erikoisluvan livetä pakoterintamasta kaasun ostamisen jatkamiseksi. Aika härskiä.

Täytyy myöntää, että Unkarin ponnistelut luotettavuutensa romuttamiseksi etenevät mainiosti. Sen korjaaminen tuleekin sitten olemaan ikuinen projekti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Täytyy myöntää, että Unkarin ponnistelut luotettavuutensa romuttamiseksi etenevät mainiosti. Sen korjaaminen tuleekin sitten olemaan ikuinen projekti.

Ensimmäisen virkkeen osalta olen täysin samaa mieltä. Jälkimmäisen virkkeen osalta sanoisin, että vaikka korjattavaa on, niin pientähän tämä tällainen on pidemmässä kv. perspektiivissä. Unkarin nykymeininki personoituu aika pitkälle Fidesziin ja Orbániin, ja kun valta aikanaan siirtyy toisiin käsiin, niin erittäin todennäköisesti myös Unkarissa harjoitettu politiikka ja Unkarin suhde läntisiin yhteisöihin muuttuu saman tien. Saa nyt nähdä, kuinka paljon hallaa Orbán ehtii vielä aiheuttaa, on silläkin merkitystä.

 

[Wiljami]

Itse veikkaan että voi mennä vielä ensi vuoden loppuun ennenkuin mitään ratifiointeja on Turkilta ja Unkarilta luvassa.

Veikkaisin että Unkarin maakaasun hinta on sidoksissa ratifiontiiin…

Ainakin lokakuussa taisivat saada itänaapurilta ilmaisen kaasukuukauden kun ilmoittivat lykkäävänsä Suomen ja Ruotsin ratifiointia syssymmälle. Ei se toki yllätä edes Kurikan torpassa että Orban on naapurimme pienen tsaarin sylipiski ja vallassaan oleva valtio toteuttaa siten kremlin tahtoa.

 

[Euro71]

Ainakin lokakuussa taisivat saada itänaapurilta ilmaisen kaasukuukauden kun ilmoittivat lykkäävänsä Suomen ja Ruotsin ratifiointia syssymmälle. Ei se toki yllätä edes Kurikan torpassa että Orban on naapurimme pienen tsaarin sylipiski ja vallassaan oleva valtio toteuttaa siten kremlin tahtoa.

Voidaan ainakin sanoa, että jossain maassa Putinin suuri suunnitelma energiahirrestä on toiminut. Mulla ei itsellä kyllä käy järkeen, miksi Unkari haluaisi valtiona tai kansana veljeillä Venäjän kanssa, luulisi, että sielläkin on siitä maasta saatu aivan tarpeeksi. Koetan selittää tätä sillä, että kyseessä on Orbanin ja hänen blokkinsa sooloseikkailu hankkia etuisuuksia kahden vallan välillä taiteilemalla, ehkä vähän Erdoganin innoittamana.

 

[puuntakaa]

Oliko se niin, että Puolalla on merkittävästi vakutusvaltaa Unkariin? Puolaan osuneet ohjukset voivat saada heidät painottamaan Unkarille Suomen ja Ruotsin hakemusten nopeampaa ratifiointia.

 

[Euro71]

Oliko se niin, että Puolalla on merkittävästi vakutusvaltaa Unkariin? Puolaan osuneet ohjukset voivat saada heidät painottamaan Unkarille Suomen ja Ruotsin hakemusten nopeampaa ratifiointia.

Minun käsittääkseni, jos jollain maalla on vaikutusvaltaa Unkariin, niin se on Puola. Puola, Unkari, Tsekki ja Slovakia ovat niin kutsutut Visegrad-maat. Näistä Tsekki on EU:ssa käsittääkseni "länsimaisin", ja Puola ja Unkari ovat olleet liittolaisia mm. kansalliseen lainsäädäntöön liittyvissä erimielisyyksissä EU:n kanssa.

Silti Puola ei ole joko pystynyt tai alkanut vääntämään Unkaria suopeammaksi Ukrainan sotaa kohtaan. Uskoisin, että ohjusiskut eivät muuta Puolan ja Unkarin välejä. Sitä en tiedä, miten paljon Puola käyttää arvovaltaansa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puolesta, mutta käsitykseni on, että Puola on sille hyvin suopea, koska sillä on konkreettista vaikutusta sen omaan turvallisuustilanteeseen. Unkarille asia ei ole mitenkään merkityksellinen.

 

[Vellihousu]

Oliko se niin, että Puolalla on merkittävästi vakutusvaltaa Unkariin? Puolaan osuneet ohjukset voivat saada heidät painottamaan Unkarille Suomen ja Ruotsin hakemusten nopeampaa ratifiointia.

Nämä asiat eivät liity toisiinsa mitenkään joten tuskin.

 

[Vepa]

Orbanin kansliapäällikkö: Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden ennen Turkkia

Unkari ja Turkki ovat ainoat Nato-maat, jotka eivät ole ratifioineet Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.is.fi

Rupeaa kyllästyttämään tämä paskavaltion venkoilu. En arvosta kyseistä maata enää pätkän vertaa enkä todellakaan aio turistina maassa vierailla ikinä. Suomalaiset poliitikotkin voisivat lopettaa siellä ramppaamisen. Nauravat vaan partaansa siellä.

 

[Tadu]

Askel kohti Natoa: Ruotsi hyväksyi Turkin vaatiman perustuslain muutoksen

Ruotsin valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona perustuslain muutoksen, joka mahdollistaa terrorilakien tiukennuksen.

www.is.fi

Ruotsissa tapahtuu

 

[Cobol]

Ruotsissa tapahtuu

Ruotsi alkaa olla Suomea edellä Turkin vinkkelistä. Joten samaa odottavat Suomelta. Ruotsin ulkoministeri totesi Ruotsin ottavan etäisyyttä YPG- ja PYD-organisaatioihin ja sanoi muun muassa, että näillä on kytkentä PKK:hon.

Haavisto ja Marin ovat nähdäkseni sen edessä, että tulee toimia samoin. Muussa tapauksessa Suomi jarruttaa omaa jäsenyyttään.

(Ruotsi haluaa pikaisesti NATO:n jäseneksi ja nyt on nähdäkseni peesattava sitä riippumatta, onko samaa mieltä YPG ja PYD kysymyksistä. Kaikkeen ei tarvitse suostua eikä sellaista kukaan pyydäkään).

 

[The Hockey Handbook]

HS-haastattelu | Turkin puolustusministeri: ”Olen puhunut kollegoilleni Peterille ja Antille, että olkaa ystävällisiä ja tehkää kotiläksynne”

Puolustusministeri Antti Kaikkosen on määrä vierailla joulukuun alussa Turkin puolustusministeri Hulusi Akarin luona Ankarassa. HS:n haastattelussa Akar toivoi Suomen ja Ruotsin ”tekevän kotiläksynsä”.

www.hs.fi

Läksyt ovat siis tekemättä. Kunhan läksyt on tehty niin homma etenee :-D

 

[Cobol]

Lukemisen arvoinen juttu, miten kurdit kokevat Suomen ja Ruotsin pettäneen heidät sinänsä oikeutetulla tiellään NATO:n jäseniksi ja saadakseen Erdoganilta ratifioinnin:

Nato | Kurdit ovat menettäneet kaiken luottonsa Suomeen ja Ruotsiin, sanoo Turkin opposition edustaja

Turkkilaisen oppositiopuolue HDP:n edustaja Hişyar Özsoy arvostelee erityisesti Ruotsin toimia Nato-prosessissa. Turkin viivytyksessä on kyse muun muassa vaaleista, hän arvioi.

www.hs.fi

Ei ole helppoa olla maaton ja Turkin voimakkaan vainon alla. Oma näkemys on, että NATO-jäsenyys tulee nostaa kaiken muun edelle, mutta tekemättä typeryyksiä. Hyvien ja huonojen valintojen välinen raja on veteen piirretty viiva.

 

[Fordél]

Se, että Suomi ja Ruotsi joutuvat nykyisen Unkarin ja Turkin johdon kiristyksen kohteeksi ja jollain tapaa myös siihen taipumaan, on hyvin surullista ja irvokasta. Siis meidän, jotka parhaiten tässä maailmassa kunnioitamme oikeusvaltiota, demokratiaa ja ihmisoikeuksia, pitää kumarrella näitä kahta valtiota, jotka itse nuolevat hyökkäyssotaa käyvän Venäjän persettä, tuijottavat vain omaa napaa, käyvät tarvittaessa kaikella kauppaa jne. Se vituttaa ja vituttaa aivan varmasti Suomen ja Ruotsin nykyjohtoa. Tämä kaikki on heille varmasti hyvin vastenmielistä.

Mutta...Jotenkin edelleen näen, että se paska on nyt vain syötävä, koska "isokuva", mutta menettämättä sitä, mikä on meille pyhintä eli em. oikeusvaltiota, demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Tämä on vain välivaihe. Olen varma, että jossain vaiheessa näiden kahden valtion nykyjohto löytää vielä edestään tämän kaiken paskan, saavat ansionsa mukaan ja joutuvat kokemaan, kun korkealta tiputaan hyvin alas (toki en tarkoita tällä ns. venäläistä tippumista ikkunoista) ja hyvä niin. Siinä vaiheessa Suomi on Naton jäsen ja entistä turvallisempi maa sekä edelleen hyvin kehittynyt oikeusvaltio, demokratia ja hyvinvointiyhteiskunta, toisin kuin Unkari ja Turkki.

 

[-Kantor-]

Ruotsi alkaa olla Suomea edellä Turkin vinkkelistä. Joten samaa odottavat Suomelta. Ruotsin ulkoministeri totesi Ruotsin ottavan etäisyyttä YPG- ja PYD-organisaatioihin ja sanoi muun muassa, että näillä on kytkentä PKK:hon.

Haavisto ja Marin ovat nähdäkseni sen edessä, että tulee toimia samoin. Muussa tapauksessa Suomi jarruttaa omaa jäsenyyttään.

(Ruotsi haluaa pikaisesti NATO:n jäseneksi ja nyt on nähdäkseni peesattava sitä riippumatta, onko samaa mieltä YPG ja PYD kysymyksistä. Kaikkeen ei tarvitse suostua eikä sellaista kukaan pyydäkään).

Sehän tästä vielä puuttuisi, että kaveria sinisilmäisesti odotellut Suomi jää nuolemaan näppejään samalla kun Ruotsi painelee Natoon.