Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[vanukas]

Unkarin käsi on heikentynyt koko ajan. Suomella ja Ruotsilla ei tunnukaan olevan mitään kiirettä kun Venäjä on ottanut pataan Ukrainaa vastaan. Ja samasta syystä myös Unkarin saama tuki Venäjältä on vastatuulessa ja miten käykään, jos valta Venäjällä vaihtuu. Orban jää melko yksin ja Turkki lienee ainoa tuki EU:n ulkopuolelta. EU painostaa rahahanalla ja sitä ei Suomi ja Ruotsi lähde NATOn vuoksi blokkaamaan. Liittolaisia ne EU:ssakin ovat.

 

[Fordél]

Olet tietenkin oikeassa Unkarin kehityssuunnasta. Mutta kritisointi johtaa vain vastapuolen puolustusasenteeseen.
Mikään maa ei muuta käyttäytymistään sen mukaan mitä hieno ja itseään erinomaisena pitävä pohjoinen maa sanoo kuinka asiat pitää hoitaa.

Eli olisi pitänyt olla vain hiljaa, kun yksi EU-maa vetää kovaa vauhtia pöntöstä alas EU:n keskeisiä periaatteita?

Ei tietenkään Unkari muuta kehityssuuntaansa Suomen sanomisten takia vaan korkeintaan EU:n vaatimusten takia. Jos niihin ei vastata, EU:n rahahanat pysyvät kiinni Unharille. Ja näidenkään vaatimusten alla ei välttämättu tule kuin näennäisiä muutoksia eikä se ajattelua siellä taustalla mihinkään muutu. Mutta silti parempi puolustaa tärkeitä arvoja kuin olla hiljaa.

 

[Tadu]

Eli olisi pitänyt olla vain hiljaa, kun yksi EU-maa vetää kovaa vauhtia pöntöstä alas EU:n keskeisiä periaatteita?

Joskus toimimalla oikein voi aiheuttaa myös hallaa itselleen, kuten tässä tapauksessa Suomen Nato-hakuprosessi on hidastunut.

Toki isossa kuvassa asialla ei ole enää suurta merkitystä kiitos Ukrainan, sekä Suomelle (ja Ruotsille) tukea osoittaneiden maiden ansiosta. Aika sama päästäänkö jäseneksi 2022, 2023 vai 2024.

Vaikka kuinka asia Unkarissa "etenee", niin silti enemmän huolissani olen heistä kuin Turkista.

 

[Fordél]

Joskus toimimalla oikein voi aiheuttaa myös hallaa itselleen, kuten tässä tapauksessa Suomen Nato-hakuprosessi on hidastunut.

Ensinnäkin tämä on niin pahaa jälkiviisastelua, että en näe tällaisella viisastelulla olevsn mitään arvoa.

Toiseksi tämähän koskee vain Nato-jäsenyyttä, jossa se on voinut aiheuttaa haasteita, mutta puolestaan EU:n kehityksen kannalta Suomen toiminta on ollut oikein ja järkevää.

 

[Tadu]

Ensinnäkin tämä on niin pahaa jälkiviisastelua, että en näe tällaisella viisastelulla olevsn mitään arvoa.

Sitten ei kannata keskustella aiheesta.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Mielestäni aika venäläinen ajattelutapa, että maailman epäkohtiin ei kannata ottaa kantaa, koska voi kosahtaa joskus vielä sanomiset omaan nilkkaan.

Sitten me täällä kovasti ihmetellään, miksi Itäpaska on siinä tilassa kuin nyt on ja miksi kukaan ei tee siellä mitään asian korjaamiseksi. Juuri siksi, että siellä on olttu hiljaa.

 

[jalperi]

Semmonen diili sitten sieltä. Unkarille kaasut ilmaseksi.
Edit: Ilmeisesti kyse on maksuajan siirrosta tarvittaessa maaliskuulle asti

Hungary reaches deal to defer winter gas payments to Russia's Gazprom

Hungary announced on Monday it has reached an agreement to defer payments to Russia's Gazprom for winter gas supply, a move that could ease pressure on the country's widening current account deficit and its forint currency.

www.reuters.com

Tässä varmaan se mitä on luvattu vastineeksi.

Linkki: https://twitter.com/panyiszabolcs/status/1576961521334120449

 

[Ollakseni]

Olet tietenkin oikeassa Unkarin kehityssuunnasta. Mutta kritisointi johtaa vain vastapuolen puolustusasenteeseen.
Mikään maa ei muuta käyttäytymistään sen mukaan mitä hieno ja itseään erinomaisena pitävä pohjoinen maa sanoo kuinka asiat pitää hoitaa.

Kyllä mielestäni Suomen pitää kritisoida maita joiden toiminnassa on kritisoitavaa. Kyllä Saudi-Arabian, Iranin, Venäjän ja Turkin ihmisoikeusrikkomuksia pitää kritisoida tai jonkun demokratian luisumista kohti diktatuuria. Jos lähtökohtana on se että ei sanota mitään ettei johtaja X suutu niin päädytään taas jonkun Putin liten kanssa tilanteeseen että kukaan ei taaskaan sano mitään.

 

[-Kantor-]

Semmonen diili sitten sieltä. Unkarille kaasut ilmaseksi.

Hungary reaches deal to defer winter gas payments to Russia's Gazprom

Hungary announced on Monday it has reached an agreement to defer payments to Russia's Gazprom for winter gas supply, a move that could ease pressure on the country's widening current account deficit and its forint currency.

www.reuters.com

Tässä varmaan se mitä on luvattu vastineeksi.

Linkki: https://twitter.com/panyiszabolcs/status/1576961521334120449

Kumpaa Unkari tarvitsee enemmän? Kohta romahtavaa Venäjää vai EU:ta ja Natoa?

 

[alwahla]

Suomi ja Unkari voivat olla kielisukulaisia, mutta Suomen veljeskansana pidän ainoastaan virolaisia. Orban on omalla tavallaan muinaisjäänne, joka on yllättävän pitkään säilynyt vallassa, vaikka maa sijaitseekin lähes Keski-Euroopassa. Onneksi nämä diktaattorit ovat varsinkin Euroopassa katoava luonnonvara.

Orban on politiikassaan lähtenyt siitä, että Putin on vallassa aina ja nyt, kun silmukka kiristyy sekä Venäjän mahtavan armeijan sekä Kremlin minitsaarin ympärillä, hän yrittää kynsin hampain pysyä idolinsa suosiossa. Läntinen Eurooppa on arvoiltaan liian liberaali Orbanin kaltaiselle jäärälle, kun taas tietyiltä osin liian tiukka (oikeusvaltioperiaate). Tulee olemaan hauskaa nähdä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan hänelle ja how low he can go, kuten sanonta kuuluu.

 

[rpeez]

Kyllä mielestäni Suomen pitää kritisoida maita joiden toiminnassa on kritisoitavaa. Kyllä Saudi-Arabian, Iranin, Venäjän ja Turkin ihmisoikeusrikkomuksia pitää kritisoida tai jonkun demokratian luisumista kohti diktatuuria. Jos lähtökohtana on se että ei sanota mitään ettei johtaja X suutu niin päädytään taas jonkun Putin liten kanssa tilanteeseen että kukaan ei taaskaan sano mitään.

Pointtini on mennyt selvästi ohi, ei ole noin yksiulotteisesta asiasta kyse. Suomen kritisoinneilla pyyhitään noissa maissa takapuolta, vastineeksi emme saa mitään. Eri asia on vaikuttaa EU:n rahakirstun kautta yhdessä muiden kanssa, niillä on jotain vaikutustakin.

Mutta tärkeämpää nyt on tuo, että viivitysdiilinhän se Orban on nyt sitten mitä ilmeisemmin mennyt tekemään, voi rähmä. Pieni lohtu, että oppositio alkaa kuumenemaan asian osalta.

 

[Tadu]

Vaikka kuinka asia Unkarissa "etenee", niin silti enemmän huolissani olen heistä kuin Turkista.

Valitettavasti olin kerrankin oikeassa. Kattellaan ensi vuonna sitten. Orban vie Unkaria kohti Venäjää vaikka se helvetin tyhmää onkin. Erdogan taasen on vaan kaupoilla.

Ehdotus Suomen ja Ruotsin Nato-äänestyksestä tyrmättiin Unkarissa

Ehdotus kaatui varsin selvin lukemin.

www.is.fi

Unkarin edustajat valehtelevat Haavistolle jne. päin naamaa.

 

[Espoon Siniset]

Unkarissa Fidesz on saanut säädettyä systeemeitä niin että saavat merkittävän enemmistön parlamenttiin. Katsoin että tämän vuoden vaaleissa he saivat 52,52% äänistä ja 67,83% paikoista. Eroa siis 15 prosenttiyksikköä.

Venäjällä vuoden 2021 vaaleissa valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän luvut ovat muuten 49,82% ja 72%. Ja otetaan oma kotimaamme myös vertailuun. 2019 suurin puolue SDP sai 17,7% äänistä ja 20% paikoista.

 

[lemponen]

Eikö tuo tämän illan Unkarin juttu ollut joku sellainen, että heillä käsiteltiin sitä, että äänestetään siitä, että järjestetäänkö FIN/SWE ratifioinneista kansanäänestys. Eli eivät äänestä, että järjestetäänkö kansanäänestys. Näin olin lukevanani jostain Twitterin sopukoista.

Minäkin voin olla väärässä

 

[PtG]

Eikö tuo tämän illan Unkarin juttu ollut joku sellainen, että heillä käsiteltiin sitä, että äänestetään siitä, että järjestetäänkö FIN/SWE ratifioinneista kansanäänestys. Eli eivät äänestä, että järjestetäänkö kansanäänestys. Näin olin lukevanani jostain Twitterin sopukoista.

Mä ainakin ymmärsin, että äänestys oli siitä, otetaanko ratifiointi huomenna parlamenttikäsittelyyn. Oppositio siis yritti hoputtaa hallitusta, mutta Fidesz äänesti ehdotuksen kumoon ja täten tarkoituksella ainakin viivästyttää prosessia.

 

[lemponen]

Mä ainakin ymmärsin, että äänestys oli siitä, otetaanko ratifiointi huomenna parlamenttikäsittelyyn. Oppositio siis yritti hoputtaa hallitusta, mutta Fidesz äänesti ehdotuksen kumoon ja täten tarkoituksella ainakin viivästyttää prosessia.

Itse luin jostain, että sosialistit olisivat halunneet kansanäänestyksen tuosta. Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin.

 

[rpeez]

Itse luin jostain, että sosialistit olisivat halunneet kansanäänestyksen tuosta. Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin.

Tuossahan se on yllä viestissä #835 , että kyseessä olisi ollut parlamenttiäänestys.

 

[Ann Arbor]

Pakko myöntää, että tietyllä tavalla (passiivisesti) suren, että Suomen ja Unkarin välit ovat nykyään huonot. Vaikka Unkarissa onkin ilmeisesti eräänlainen turanistinen suuntaus muodissa ja moderni geenitutkimus on osoittanut, etteivät unkarilaiset varsinainen lähisukulaiskansa ole, mitä tulee verenperimään, on Suomen, Viron ja Unkarin välillä nyt ja aina oleva yhteys. Kolme itsenäistä valtiota, joiden valtakielenä ei ole indoeurooppalainen kieli. Lähimmät "naapurit" löytyvät Itä-Aasiasta ja Välimeren eteläpuolelta.

Unkarin saavutuksia historiallisena kulttuurin suurvaltana ei tarvinne luetella, mutta yksistään klassinen knoppi, että Budapest sai metron toisena kaupunkina maailmassa, kertonee Unkarin ja unkarilaisten tilanteesta 1800-1900-lukujen vaihteessa. 1900-luku oli Unkarille myrskyisä, ei maan status klassisena läntisenä valtiona ymmärtäneekseni hävinnyt missään vaiheessa. Huomioiden unkarilaisen kommunismin "kansalliset erikoisuudet" (pun intended...) Unkari olisikin voinut päästä rautaesiripun paremmalla puolella olleen lännen kohtuullisessa ajassa...

En ole "vihervasemmistolainen" ja ymmärrän, että entisten itäblokin maiden länsi-integraatio on monilta osin vielä kesken. Tästä kaikesta huolimatta Orbanin Unkarin kehitys näyttää täältä käsin katsottuna huolestuttavalta.

 

[Aihio]

Tuota Unkarin tilannetta seuranneena, niin en usko että Suomen ja Ruotsin jäsenhakemuksesta äänestetään vielä pitkään aikaan. Ehkä tämä alleviivaa minkälainen maa Unkari on tällä hetkellä, täysin Venäjän talutusnuorassa.

En pitäisin ollenkaan kaukaa haettuna, että Nato ratifiointi ja Venäjän kaasutoimitukset Unkariin olisivat kytköksissä toisiinsa. Orbanin oli pakko pelata aikaa tässä kohtaa ja katsoa mihin Ukrainan/Venäjän tilanne kehittyy.

 

[Hagi]

Aaltola: Turkki saattaa päästää vain Suomen Natoon – Yhdysvalloilla neuvotteluissa yksi erityisen hyvä kortti Aaltola: Turkki saattaa päästää vain Suomen Natoon – Yhdysvalloilla neuvotteluissa yksi erityisen hyvä kortti

Aaltolan pohdiskelua asiasta.

 

[Magenta]

Unkari on kuitenkin vain kärpäsen paska Nato-kartalla ja tulevat taipumaan. Eilen äänetestettiin siitä, äänestetäänkö Suomen ja Ruotsin nato-jäsenyydestä HETI eikä vaikka 2 viikon kuluttua. Unkarin aika viivästyttää tätä on maksimissaan sama mitä Turkilla, ei yhtään pidempään. Kello tikittää jo nyt. Siinä missä Turkilla on liittoumalle arvoa, Unkarilla ei ole.

 

[Euro71]

Haavisto on Unkarin suhteen optimistisempi kuin me, hänen mukaansa kyse on sisäpolitiikasta eli opposition esitys ei passaa valtapuolueelle:

Pekka Haavisto kommentoi Unkarin hallituksen tekemää "Nato-tyrmäystä"

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan tilannetta seurataan tarkasti, mutta hän uskoo Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifioinnin etenevän Unkarissa.

www.is.fi

 

[MPN]

Slovakia muuten toimittanut paperit maaliin asti. Eli täysin maalin on vienyt 25/30 maata. Kreikka ja Portugali ei vielä ole (virallisesti) toimittaneet papereita, Espanjalta puuttuu yksi leima + toimitus. Turkki ja Unkari sitten vähän vaiheessa.

 

[Vepa]

Ruotsi | Erdoğanista tehtiin pilaa SVT:llä, Turkki kutsui suurlähettilään puhutteluun

Ruotsin yleisradioyhtiö SVT esitti perjantaina ohjelman, jossa tehtiin pilaa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanista. Turkki piti sitä loukkaavana.

www.hs.fi

Ruotsi näköjään haluaa valita kivisemmän tien kohti Natoa. Ei siinä mitään, jokainen maa kulkee omia polkujaan....

 

[rpeez]

Ruotsi | Erdoğanista tehtiin pilaa SVT:llä, Turkki kutsui suurlähettilään puhutteluun

Ruotsin yleisradioyhtiö SVT esitti perjantaina ohjelman, jossa tehtiin pilaa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanista. Turkki piti sitä loukkaavana.

www.hs.fi

Ruotsi näköjään haluaa valita kivisemmän tien kohti Natoa. Ei siinä mitään, jokainen maa kulkee omia polkujaan....

"koomikko Kadir Meral teki useiden minuuttien ajan pilaa Turkin presidentistä". Tein pikaisen tsekkauksen kuka on Kadir Meral. Ei ollut yllätys, että kurdi.

Minusta näyttää siltä, että Ruotsin kurdit haluavat sabotoida Ruotsin ja Turkin välejä oman etunsa takia, ja viis veisaavat Natosta, eli Suomen, Ruotsin ja Itämeren alueen turvallisuudesta.

Sanan vapauteen vetoaminen antaa erinomaiset työvälineet tähän toimintaan, ja enpä tiedä kohta enää mitä tästä ajattelee. Aletaan kyllä ainakin lähestyä sanan vapauden väärinkäyttöä.

Edit. Jos olisin SVT:llä päättävässä asemassa, en olisi päästänyt kyseistä ohjelmaa ulos juuri nyt herkkänä hetkenä, vaan olisin odottanut että nimet on paperissa. Pilaohjelma ei ole niin tärkeä, että se piti saada ulos heti. Asiallinen keskusteluohjelma asioista olisi ollut eri juttu.