Suomen Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Cobol]

Mitenköhän järkevää on Turkin esittää vaatimuksia siitä ettei hävittäjäkauppaa sidota Nato-ratifiointeihin, jos/kun kerran suuri osa kongressiedustajista nimenomaan vaatii, että ratifioinnit on liitettävä osaksi hävittäjäkauppaa, jotta kaupat voisivat ylipäätään toteutua?

Turkista saatavissa kommenteissa kysymys on Turkista ja Erdoganista. Vaalit on tulossa ja valta voi ainakin teoreettisesti siirtyä pois Erdoganilta. Siksi nyt ollaan kovia median kautta turkkilaisille äänestäjille. Vaalit on aikaistettuna toukokuussa ja vaalitaistelu käynnissä.

 

[Jymäkkä]

Mitenköhän järkevää on Turkin esittää vaatimuksia siitä ettei hävittäjäkauppaa sidota Nato-ratifiointeihin, jos/kun kerran suuri osa kongressiedustajista nimenomaan vaatii, että ratifioinnit on liitettävä osaksi hävittäjäkauppaa, jotta kaupat voisivat ylipäätään toteutua?

Turkin ulkoministeri: Tärkeintä on, että Bidenin hallinnolla on päättäväisyyttä F-16 -kauppoihin​

Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu on tavannut Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin kanssa Washingtonissa. Tapaamisen jälkeen Cavusoglu kommentoi, että tärkein asia mahdollisissa F-16 -hävittäjäkaupoissa on, että onko Bidenin hallinnolla päättäväisyyttä kauppoihin vai ei.
Hän myös sanoi Blinkenille, että Yhdysvaltain hallinnon pitäisi ilmaista maan kongressille etteivät hävittäjäkaupat ole sidoksissa Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.
Lisäksi Cavusoglu kertoi keskusteluiden aikana kutsuneensa Blinkenin vierailulle Turkkiin.
Lähde: Reuters

(boldaus oma)

Ei järkeä ja toivottavasti ei toivoakaan. Ratifioinnilla Turkilla nyt huippumahdollisuus lyödä kaupat lukkoon käytännössä varmasti. Jos tosiaan eivät tähän tartu, niin herää paljon ja vakavia kysymyksiä.

Sinänsä röyhkeyden huippu, että esittävät vaatimuksia koplaamisen suhteen, kun mattokauppiaat itse koplaavat kaiken mahdollisen.

 

[Fordél]

Sinänsä röyhkeyden huippu, että esittävät vaatimuksia koplaamisen suhteen, kun mattokauppiaat itse koplaavat kaiken mahdollisen.

Tämä on kyllä suomalaisesta näkökulmasta käsittämätöntä. Vaativat ettei USA koplaa hävittäjähankinnoissa, mutta itse koplaavat täysin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden suhteen. Tai no kun miettii suomalaista hallituspilitiikkaa niin ehkä se ei ole niin käsittämätöntä, mutta ulkopolitiikassa olemme sentään vähemmän koplanneet, etenkään tämmösissä asioissa.

 

[Hexa]

Aika röyhkeää peliä Tyrkki pelaa USA:n ja Naton suuntaan. En oikein saa nyt päähäni miksi tätä uskaltavat tehdä ja miksi homma tuntuu menevän läpi kerta toisensa jälkeen? Vaikka Tyrkki liittoutuisi Venäjän ja Iranin kanssa, niin pikkutekijä se Naton rinnalla olisi.

Tuskin voi olla kahdessa sotilasliitossa. Eli silloin se tippuisi automaattisesti pois Natosta. Mutta todella röyhkeää peliä Turkki yrittää pelata kyllä. Ei ole muuta mahdollisuutta, kuin että hävittäjäkaupat ovat Suomen ja Ruotsin ratifiointien ehtona. Kyllähän heidän pitäisi itsekin tajuta se. Kaupankäynti on oltava vastavuoroista ja itsehän he ovat kaupankäyntiin pyrkineet tässä asiassa.

 

[Bulvaani]

Mitenköhän järkevää on Turkin esittää vaatimuksia siitä ettei hävittäjäkauppaa sidota Nato-ratifiointeihin, jos/kun kerran suuri osa kongressiedustajista nimenomaan vaatii, että ratifioinnit on liitettävä osaksi hävittäjäkauppaa, jotta kaupat voisivat ylipäätään toteutua?

Turkin ulkoministeri: Tärkeintä on, että Bidenin hallinnolla on päättäväisyyttä F-16 -kauppoihin​

Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu on tavannut Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin kanssa Washingtonissa. Tapaamisen jälkeen Cavusoglu kommentoi, että tärkein asia mahdollisissa F-16 -hävittäjäkaupoissa on, että onko Bidenin hallinnolla päättäväisyyttä kauppoihin vai ei.
Hän myös sanoi Blinkenille, että Yhdysvaltain hallinnon pitäisi ilmaista maan kongressille etteivät hävittäjäkaupat ole sidoksissa Suomen ja Ruotsin mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.
Lisäksi Cavusoglu kertoi keskusteluiden aikana kutsuneensa Blinkenin vierailulle Turkkiin.
Lähde: Reuters

(boldaus oma)

No tämähän on kuin Bodrumin basaarissa. Pyydä 100 ja ole valmis hyväksymään 10. Eihän ne oikeasti edes kuvittele saavansa kaikkea mitä ne pyytää. Kun pyytää reilusti yli sen, mitä oikeasti tarvitsee, niin todennäköisesti myös saa sen.

 

[Mojo]

Jospa se tästä lähtisi liikkeelle. Onhan tuossa ainakin selvä viesti Turkille ja Unkarille.

USA:n Blinken painostaa Turkkia: on aika ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset

Yhdysvallat painostaa Turkkia hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet.

www.iltalehti.fi

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken on välittänyt Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlulle selvän viestin: Turkin on aika ratifioida Suomen ja Ruotsin hakemukset puolustusliitto Natoon.

Blinken on kertonut tästä myös Suomen ulkoministeri Pekka Haavistolle ja Ruotsin ulkoministeri Tobias Billströmille puhelimitse.

– Yhdysvallat kehottaa puuttuvia jäsenmaita ratifioimaan hakemukset nopeasti.

 

[puuntakaa]

Aika vahva ulostulo USA:lta. Supervallalla ei oikein ole varaa jäädä julkisesti kenenkään kyykyttämäksi mikä Tyrkinkin kannattaa ottaa vakavalla ajatuksella huomioon.

 

[tosiasia]

Ruotsissa valmistaudutaan ilmeisesti jo tuleviin mielenosoituksiin, joissa Turkki on vahvasti esillä. Tanskalainen ääripään aktivisti Rasmus Paludan aikonee polttaa mm. Koraanin Turkin lähetystön edustalla ja jännitteet voivat nousta korkealle. Sama henkilö on jo aiemminkin aiheuttanut paljon levottomuuksia omilla toimillaan.

Paludan får bränna koran utanför Turkiets ambassad

Rasmus Paludan har fått tillstånd från polisen att bränna en koran utanför Turkiets ambassad i protest mot Turkiet. Tillståndet gäller imorgon lördag, när även

www.aftonbladet.se

 

[Hukkakaato]

Itse oon viime ajat ollu aika levollisin mielin, erityisesti tuon Yhdysvaltojen kanssa sorvattavan puolustussopimuksen ansiosta. Se + JEF, niin pärjäämme ilman Natoakin. Ehditään laatia ja allekirjoittaa toi USA-dokumentti vaikka viiteen kertaan ennen kuin ruskeilla on edes teoriassa mahdollisuutta tehdä mitään isompaa.

Sen takia en myöskään pistä pahakseni, vaikka joku hirttää sulttaaninukkeja tai osoittaa muuten mieltä. Sananvapaus kuuluu länsimaiseen demokratiaan ja nyt ei tarvitse enää nöyristellä ja pokkuroida (kiitos tietysti USA:n ja JEF:n). Olisi hienoa jos toi sulttaani nöyryytettäisiin tässä prosessissa jotenkin todella pahasti. Se olisi nautinnollista.

 

[Vaakuna]

Mulle on tullut samanlainen "kyllästyminen" Turkkiin ja varsinkiin Unkariin.

Hitto, Turkilla sentään on jotain vipuvartta vetää NATOa kohtaan. Vaikka en missään nimessä hyväksy minäänlaista kaupankäyntiä NATO-jäsenyydellä TÄSSÄ TILANTEESSA. Mutta Unkarin runkkari vetelee samoilla siimoilla, tajuamatta ehkä edes itse että eipä natsoja ole edes toisen rosvon arvosta.

Jos nyt molemmat maat ratifioivat nopeasti sekä Suomen että Ruotsin hakemukset, niin annetaan olla.

Muutoin menen Turkkiin lomalle viikoksi "F-35"-paita päällä.

 

[Fordél]

Jos nyt molemmat maat ratifioivat nopeasti sekä Suomen että Ruotsin hakemukset, niin annetaan olla.

Ei anneta. Tämä Turkin ja Unkarin luokaton, itsekeskeinen, paska toiminta hyvin vakavina aikoina on jättänyt selvät jäljet Suomen ja näiden kahden maan nykyjohdon välille. Vaikka Suomi pääsisi nyt tulevina kuukausina Natoon, tämä asia korjaantuu korkeintaan sitten, kun Erdoganin ja Orbanin valtakaudet päättyvät. Nyt viimeistään tiedämme, että näihin kahteen maahan ei voi eikä kannata luottaa. Heitä ei kiinnosta kuin oma etu. Toimeen on kuitenkin pakko tulla.

 

[Vaakuna]

Ei anneta. Tämä Turkin ja Unkarin luokaton, itsekeskeinen, paska toiminta hyvin vakavina aikoina on jättänyt selvät jäljet Suomen ja näiden kahden maan nykyjohdon välille. Vaikka Suomi pääsisi nyt tulevina kuukausina Natoon, tämä asia korjaantuu korkeintaan sitten, kun Erdoganin ja Orbanin valtakaudet päättyvät. Nyt viimeistään tiedämme, että näihin kahteen maahan ei voi eikä kannata luottaa. Heitä ei kiinnosta kuin oma etu. Toimeen on kuitenkin pakko tulla.

Vastasit tavallaan itse itsellesi.

Kumpikaan hallitsija ei tule olemaan maissaan edes välttämättä seuraavaa kautta. Ja seuraajista emme tiedä.

Ja siis todellakin samaa mieltä, että vituttaa sekä Turkin että Unkarin nykyisten johtajien kuvat!

 

[alwahla]

Turkin ja Unkarin perseilyn vuoksi Suomen ei kannattaisi jättää leikkiä kesken, vaan odottaa kärsivällisesti, kun isot pojat hoitavat tehtävänsä. Yli sadan vuoden ajan Suomi on ollut yksin (lukuunottamatta sitä lyhyttä aikajaksoa Aatun kanssa), joten muutaman kuukauden odotus menee vaikka päällä seisten.

Turkki ja Unkari ovat itse kaivaneet itselleen kuopan, josta heidän on hyvin vaikea päästä ylös, sillä kummankin maan maine on kärsinyt reippaasti tämän venkoilun johdosta eikä Erdoganin tai Orbaninkaan urat valtioidensa päämiehinä ikuisuuksia kestä. Suomi ja Ruotsi (ja muut NATO-maat) tietävät tässä vaiheessa, keihin voi luottaa NATOssa ja keihin ei.

 

[/dev/null]

Turkki kutsui Ruotsin lähettilään puhutteluun – taustalla suunniteltu Koraanin poltto

Rasmus Paludan on saanut viranomaisten luvan mielenilmaukselle Turkin lähetystön edessä.

www.iltalehti.fi

Homma alkaa mennä naurettavaksi. Ehkä turkkilaisetkin kohta tajuaa että heistä tehdään täysiä pellejä.

 

[alwahla]

Turkki kutsui Ruotsin lähettilään puhutteluun – taustalla suunniteltu Koraanin poltto

Rasmus Paludan on saanut viranomaisten luvan mielenilmaukselle Turkin lähetystön edessä.

www.iltalehti.fi

Homma alkaa mennä naurettavaksi. Ehkä turkkilaisetkin kohta tajuaa että heistä tehdään täysiä pellejä.

Jos tajuavat, niin eiköhän sekin kelpaa taas syyksi siirtää ratifiointia muutamalla viikolla eteenpäin, koska Erdogan on kova poika loukkaantumaan kaikesta. USA:n kannattaisi käyttää konkreettisia painostuskeinoja mattokauppiasta kohtaan, koska hävittäjädiilikään ei näköjään riittänyt siihen. Kaikilla ihmisillä on hintansa ja mattokauppias haluaa näyttäytyä voittajana. Don Corleonen sanoin: "I'm gonna make him an offer he can't refuse."

 

[rpeez]

No jaa, ei Koraanin poltto kuulosta hyvältä idealta missään tilanteessa, saati tässä. Paludenin tilit olisi syytä tarkistaa, onko tullut rahatoimitusta idästä ohi verotuksen.
Vähän kyllä ihmettelen, että Ruotsi antaa luvan sen tekemiseen. Toivottavasti tulee hirveät mellakat.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Suomen ja Ruotsin pitäisi nyt kylmästi vaan viheltää tämä sirkus poikki ja tehdä näille iltalypsäjille kristallinkirkkaaksi, että te joko ratifioitte natojäsenyytemme tai sitten ette, mutta tällainen posetiivin veivaaminen apinalle loppuu nyte. Ja että palataan aiheeseen sitten, kun keksitte ratkaisun.

 

[Jymäkkä]

Suomen ja Ruotsin pitäisi nyt kylmästi vaan viheltää tämä sirkus poikki ja tehdä näille iltalypsäjille kristallinkirkkaaksi, että te joko ratifioitte natojäsenyytemme tai sitten ette, mutta tällainen posetiivin veivaaminen apinalle loppuu nyte. Ja että palataan aiheeseen sitten, kun keksitte ratkaisun.

Nimenomaan. Totta kai terrorismin torjunnasta voidaan keskustella, mutta samalla ihan suoraan voitaisiin nyt valtiojohdon toimesta ilmoittaa, että oikeusvaltioperiaatteesta tai ihmisoikeuksista ei voida missään olosuhteissa joustaa, eikä ihmisiä alkaa luovuttamaan ohi järjestelmän. Nöyristely ei nyt kannata, enkä usko sen edes auttavan.

Itse uskon, että Turkki vie tämän nyt ohi vaalien joka tapauksessa, ja vaikka itse vempuloi hävittäjä- asiaakin siihen asti, jotta Erdo saa esittää kovista kansalle. Jos hävittäjä-diilikään ei tämän jälkeen päätä käännä, niin voi kestää hyvinkin pitkään, koska mitään tuota suurempaa Turkki ei venkoilulaan voi saavuttaa. Tuolloin heräisi sitten se vakava kysymys, että mitkä ovat Turkin motiivit ja missä joukoissa seisoo.

 

[Wiljami]

No jaa, ei Koraanin poltto kuulosta hyvältä idealta missään tilanteessa, saati tässä. Paludenin tilit olisi syytä tarkistaa, onko tullut rahatoimitusta idästä ohi verotuksen.
Vähän kyllä ihmettelen, että Ruotsi antaa luvan sen tekemiseen. Toivottavasti tulee hirveät mellakat.

Miksi minulla on mielikuva että tällä Paludanilla olisi ollut porttikielto Ruotsiin edellisen koraaninpolttotempauksen jäljiltä? Tuolla paskiaisella ei noissa touhuissaan ole muuta motiivia kuin heitellä tulitikkuja ruutitynnyriin ja tuommoinen tietoinen yhteiskuntarauhan horjuttaminen on kyllä ihan suoraan itäpaska-agenttien toimenkuvaa että hyvinkin voi myös tämä haittakansallismielinen olla tunkiovaltion etujen tietoinen edistäjä.

Eikä sen puoleen että Erdolle pitäisi antaa periksi noissa vaatimuksissaan, vaikka sille myönnettäisiin tänään kaikki mitä on vaatinut, olisi huomenna uusi lista johon yritetty keksiä vielä mahdottomampia vaatimuksia ettei vahingossakaan vastapuoli niitä täyttäisi kun lypsyllä on mukavaa ja saa näyttää voimahahmolta.

 

[Jymäkkä]

No nyt on koraani poltettu, katsotaan mitä tästä seuraa. Ihan älyvapaata touhua ja provosointia, ellei sitten ole tahallista venäjän pussiin peluuta.

Luulis silti, että jopa turkkilaiset ymmärtää, ettei nämä yksittäisten ihmisten touhut edusta Ruotsin kantoja.

 

[alwahla]

No nyt on koraani poltettu, katsotaan mitä tästä seuraa. Ihan älyvapaata touhua ja provosointia, ellei sitten ole tahallista venäjän pussiin peluuta.

Luulis silti, että jopa turkkilaiset ymmärtää, ettei nämä yksittäisten ihmisten touhut edusta Ruotsin kantoja.

Jos ymmärtävät, niin eivätpä he tunnu sitä asiaa tuovan kovinkaan hanakasti esille, vaan antavat pääministerinsä ja tämän lähipiirin toimia täysin mielivaltaisesti. Erdoganin kannattaisi kasvattaa itselleen paksumpi nahka eikä itkeä jokaisesta pikkuasiasta mediaan, koska hän on sentään presidentti. Länsimaissa lähes jokainen poliitikko (myös valtion päämiehet) on jossain vaiheessa uraansa saanut rapaa niskaansa, mutta ovat silti pystyneet tekemään työnsä.

 

[Cobol]

Erdoganin kannattaisi kasvattaa itselleen paksumpi nahka eikä itkeä jokaisesta pikkuasiasta mediaan, koska hän on sentään presidentti. Länsimaissa lähes jokainen poliitikko (myös valtion päämiehet) on jossain vaiheessa uraansa saanut rapaa niskaansa, mutta ovat silti pystyneet tekemään työnsä.

Ei tässä Erdoganin nahasta ole kyse. Kyllä se kestää. Kyse on palveluksesta Venäjälle, joka mm. on Turkin energiarakennuksen avainpelaaja. Ja tietenkin Turkin roolin näyttämisestä lähialueilla ja tulevista vaaleista. Ei Erdogan aio sanoa tekojensa ja puheidensa todellista syytä, vaan tekosyy löytyy Ruotsista ja Suomesta. Erdoganin nahka on itse asiassa varsin paksu, sillä hän pelaa pelejään vähän joka suuntaan.

 

[tosiasia]

Luulis silti, että jopa turkkilaiset ymmärtää, ettei nämä yksittäisten ihmisten touhut edusta Ruotsin kantoja.

Eivät ymmärrä. Ongelman ydin Paludanin tempauksessa on siinä, että kaikella oli ymmärtääkseni viranomaisten laillinen lupa, vaikka se ei edustakkaan kansan yleistä mielipidettä. Demokratiassakin tämän tyyppinen tempaus menee muutenkin jollekin harmaalle alueelle laillisuudenkin kanssa. Kyseessä voisi olla esim. uskonrauhan rikkominen ja kiihottaminen kansanryhmää kohtaan. En nyt kuitenkaan ole varma miten lakia on tulkittu. Suomessa on kuitenkin jaettu sakkoja esim. blogikirjoituksista.

 

[finnjewel]

Tätä kai epäiltiin nukenhirttäjistäkin:

Mellin: Rasmus Paludan kan vara en kuliss för ryssarna

Allting är inte som det ser ut. Den danske dårpippin Rasmus Paludan kan vara en kuliss som ryska intressen opererar bakom. Eller också är han bara en knäpp kora

www.aftonbladet.se

 

[Cobol]

Suomen ja Ruotsin pitäisi nyt kylmästi vaan viheltää tämä sirkus poikki ja tehdä näille iltalypsäjille kristallinkirkkaaksi, että te joko ratifioitte natojäsenyytemme tai sitten ette, mutta tällainen posetiivin veivaaminen apinalle loppuu nyte. Ja että palataan aiheeseen sitten, kun keksitte ratkaisun.

Fiksumpaa Suomelta olisi ehkä vaikuttaa Ruotsiin sen puolesta, että Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n varainhankintaa ja symbolien käyttöä rajoitettaisiin. PKK on mm. EU:n terroristilistalla. Rajoittamisen on nostanut esille mm. International Crisis Group-ajatushautomon asiantuntija Berkay Mandiraci Svenska Dagbladetissa. Tällöin Turkin on helpompi peräytyä vaatimuksissaan.

Vasemmistohallituksen aikana - joka pysyi pystyssä kurdituella - tilanne oli erilainen. Nyt Ruotsin oikeistohallitus voisi tehdä saman minkä Saksakin PKK:n osalta teki. Ulkoministeri Haaviston mukaan (IL 30.11) PKK on Suomessa kielletty terroristijärjestö. Asiasta on toisenlaistakin mielipidettä, onko vai ei.

Asiantuntija uskoo Turkin Nato-solmun aukeavan | Verkkouutiset

Asiantuntija uskoo Turkin Nato-solmun aukeavan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi