Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

[rpeez]

Miksi just englanti? Maahanmuuttajista ylivoimaisesti suurin osa ei puhu englantia. Venäjä, viro, arabia, somalia ja jopa ruotsikin menevät reippaasti englannin edelle ja saattaa välissä olla vielä muitakin kuten Ukraina. Ei tuo englanti työkielenä toimi kuin IT-alalla, hoitajien ym. täytyy opetella suomea. Järjetön ajatus. Se, että Suomessa monet osaavat englantia ei tarkoita että jokapaikassa osattaisiin. Suomi on sivistysvaltio. Arman Alizadin sanoin lähes paratiisi. Täällä sokeutuu sille millaista elämä on lintukodon ulkopuolella.

Englanti on toisena kielenä käytännössä maailman ykkönen, ainakin Suomen kontekstissa. Toteutumaton esperanto.

Tuo ei pidä paikkansa, että koskee vain IT-alaa. Se koskee kaikkia aloja ja yrityksiä Suomessa, joilla on kansainvälistä yhteistyötä. Ja niitä on paljon, en nyt ihan heti keksi omasta lähipiiristä korkeakoulutuksen saanutta tuttua joka ei joutuisi töissä käyttämään englantia. Jos ei nyt pääkielenä, niin ainakin silloin tällöin. Tällaiset firmat palkkaa jo nyt suomea osaamattomia, esimerkiksi ulkomailla etätöitä tekeviä.
Jos ei nyt konepajalla pohjois-karjalassa puhuta englantia edes joka vuosi, niin luultavasti ainakin asiakas saisi sielläkin englannilla hoidettua asiansa. Edes jollakin pajalla. Arabialla ei toivoakaan.

Isossa kuvassa pitäisin asiaa informatiivisena ja symbolisena, niin että ulkomailla se nähdään heti wikipediasta ja niin että Suomessa sen merkitys laajemmin tajuttaisiin. Jos pitäisi joku toinen laajasti käytetty kieli Suomessa olla niin eikö ole parempi, että se on englanti kuin että me suomalaiset alamme opettelemaan arabiaa/viroa/venäjää/somaliaa jne.

 

[mike owen]

Suomessa tarvitaan lisää englanninkielisiä oppilaitoksia joissa voi opiskella englanniksi aina peruskoulusta yliopistoihin saakka.

Tänne saadaan / tulee lisää osaajia, jotka haluavat tuoda mukanaan perheensä. Tänne pitää luoda ympäristö, jossa maahanmuuttajat viihtyvät sekä töissä että vapaalla.

Suurin osa maahanmuuttajista on tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elättää itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

 

[Tadu]

Suomessa tarvitaan lisää englanninkielisiä oppilaitoksia joissa voi opiskella englanniksi aina peruskoulusta yliopistoihin saakka.

Tänne saadaan / tulee lisää osaajia, jotka haluavat tuoda mukanaan perheensä. Tänne pitää luoda ympäristö, jossa maahanmuuttajat viihtyvät sekä töissä että vapaalla.

Suurin osa maahanmuuttajista on tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elättää itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

Samalla julkisiin virkoihin hakiessa pitää kuitenkin osata suomea ja ruotsia. Esimerkiksi itärajalle sijoitettavan tullivirkailijan tai rajavartijan on osattava ruotsia. Taitaa sulkea maahanmuuttajat ulkopuolelle näistä viroista. Tai no. Helpostihan sen pari uutta kieltä opiskelee.

 

[mike owen]

Samalla julkisiin virkoihin hakiessa pitää kuitenkin osata suomea ja ruotsia. Esimerkiksi itärajalle sijoitettavan tullivirkailijan tai rajavartijan on osattava ruotsia. Taitaa sulkea maahanmuuttajat ulkopuolelle näistä viroista. Tai no. Helpostihan sen pari uutta kieltä opiskelee.

Suomi on kaksikielinen maa. Hyvä kielitaito ei ole koskaan huono asia.

Jos tänne halutaan lisää kansainvälisiä turisteja ja duunareita niin täällä on osattava myös englantia palveluammateissa. Toki kaikkien ei tarvitse osata englantia tai ruotsia laisinkaan, jos joku ei halua.

 

[Stonewall]

Suomessa tarvitaan lisää englanninkielisiä oppilaitoksia joissa voi opiskella englanniksi aina peruskoulusta yliopistoihin saakka.

Tänne saadaan / tulee lisää osaajia, jotka haluavat tuoda mukanaan perheensä. Tänne pitää luoda ympäristö, jossa maahanmuuttajat viihtyvät sekä töissä että vapaalla.

Suurin osa maahanmuuttajista on tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elättää itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

Ymmärrettävä idea. Tuossa vaan on riskinä, että täällä käydään koulut verorahoilla ja lähdetään sitten globaaleille markkinoille. Siksi tuohon ei myöskään tulla menemään.
Mitä sen sijaan voitaisiin tehdä, olisi että tehtäisiin kansainvälisiä kielikylpykouluja. Puolet opetuksesta olisi suomeksi puolet ko. kielellä. Meillä on esim. saksalaisia ja venäläisiä kouluja. Pitäisi säätää, ettei saa antaa opetusta yksinomaan vieraalla kielellä vaan toisen kielen on aina oltava Suomi (tai ruotsi). Sillä tavoin suomalaiset voisivat edelleen oppia nuo toiset kielet ja ne joiden äidinkieli on jokin muu, oppisivat suomen kielen.

En lähtisi luopumaan äidinkielestä kovin kevyin perustein. Näen miten vaikeaa saamelaisten on kieltään elvyttää. Ehkäpä meidän pitää pian alkaa mieluummin pistämään kampoihin englannin ylivallalle. Pitäisikö esim. elokuvat dupata, kuten monissa maissa tehdään?

 

[rpeez]

En lähtisi luopumaan äidinkielestä kovin kevyin perustein. Näen miten vaikeaa saamelaisten on kieltään elvyttää. Ehkäpä meidän pitää pian alkaa mieluummin pistämään kampoihin englannin ylivallalle. Pitäisikö esim. elokuvat dupata, kuten monissa maissa tehdään?

Kuka on puhunut äidinkielestä luopumisesta?

Ainakin itse tarkoitin, että englanti voisi olla virallinen kieli lisäksi, ei sijasta. Korostamaan, että se on toimiva työkalu täällä.

Elokuvien dubbaus olisi suurimpia virheitä ikinä mitä voisimme tehdä, olen järkyttynyt.

 

[Ann Arbor]

Suomessa tarvitaan lisää englanninkielisiä oppilaitoksia joissa voi opiskella englanniksi aina peruskoulusta yliopistoihin saakka.

Tänne saadaan / tulee lisää osaajia, jotka haluavat tuoda mukanaan perheensä. Tänne pitää luoda ympäristö, jossa maahanmuuttajat viihtyvät sekä töissä että vapaalla.

Suurin osa maahanmuuttajista on tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elättää itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

Hyvä kirjoitus ja erinomaisesti viimeinen kappale on maahanmuuttokeskustelussa hyvä pitää mielessä. Vaikka maahanmuuttajat niputetaankin surutta erilaisiin viitekehyksiin, loppujen lopuksi kyse on ihmisistä, jotka ovat pohjimmiltaan ihan samanlaisia kuin me suomalaiset.

Vaikka huolestuttavan demografisen tilanteen takia tarvitsemme työntekijöitä joka vuosi, on syytä muistaa myös inhimillisyys heitä vastaanotettaessa, suomalaisiksihan me loppujen lopuksi haluamme heidän juurtuvan.

 

[Redimor]

Suomessa tarvitaan lisää englanninkielisiä oppilaitoksia joissa voi opiskella englanniksi aina peruskoulusta yliopistoihin saakka.

Tänne saadaan / tulee lisää osaajia, jotka haluavat tuoda mukanaan perheensä. Tänne pitää luoda ympäristö, jossa maahanmuuttajat viihtyvät sekä töissä että vapaalla.

Suurin osa maahanmuuttajista on tavallisia ihmisiä, jotka haluavat elättää itsensä ja perheensä tekemällä töitä Suomessa.

Tuleeko maahan kansalaisuuden saavien olla täysin suomea oppimattomia jos he voivat pelkällä englannilla opiskella peruskoulusta yliopistoon? Mielestäni ei. Kyllä kansalaisuuden perusvaatimus tulee olla maan oma kieli. Aloittaa voi toki muulla, mutta vaatimustaso pitäisi säilyttää.

 

[mike owen]

Tuleeko maahan kansalaisuuden saavien olla täysin suomea oppimattomia jos he voivat pelkällä englannilla opiskella peruskoulusta yliopistoon? Mielestäni ei. Kyllä kansalaisuuden perusvaatimus tulee olla maan oma kieli. Aloittaa voi toki muulla, mutta vaatimustaso pitäisi säilyttää.

Peruselementit Suomen kansalaisuuden saamiseksi tulee säilyttää ennallaan kuten esimerkiksi kielivaatimuskset.

 

[Ann Arbor]

Peruselementit Suomen kansalaisuuden saamiseksi tulee säilyttää ennallaan kuten esimerkiksi kielivaatimuskset.

Olen samaa mieltä tästä. Joidenkin palkkatulojen pilkulleen syynääminen ei mielestäni ole missään mielessä toivottavaa, mutta kielitaitovaatimukset, mitkä eivät ymmärtääkseni ole kohtuuttomia ja riittävä Suomessa asuttu aika on syytä pitää voimassa.

Näin yleisesti, toivoisin Suomen kansalaisuuden saajille, eli uusille suomalaisille suotavan edes jonkinmoista krumeluuria. Ymmärtäneekseni Suomen kansalaisuuden saaminen on hyvin koruton virkamiesprosessi ja kun kansalaisuus on saatu, that's it. Me suomalaiset olemme erityislaatuinen, kulmikas, mutta maailman onnellisin kansa. Pääsy täysvaltaiseksi osaksi joukkoa soisi juhlistettavan edes jollain tavalla. Miten olisi vaikka valtiollinen saunavihta (olen länsisuomalainen) jokaiselle?

 

[mike owen]

[QUOTE="Ann Arbor, post: 11366692, member:
Miten olisi vaikka valtiollinen saunavihta (olen länsisuomalainen) jokaiselle?
[/QUOTE]

Mitäs mieltä olet siitä, että jossain päin Suomea ensin saunotaan ja sitten syödään vasta.

 

[Ann Arbor]

Pääkirjoitus | Maahanmuuton byrokratiaa pitää pikaisesti helpottaa

Työperäisen maahanmuuton hidas lupabyrokratia on kilpailuedun luovuttamista muille maille huippuosaajien hankinnassa.

www.aamulehti.fi

Lukusuositus Aamulehden 27.5.2023 julkaistulle pääkirjoitukselle.

 

[BitterX]

Pääkirjoitus | Maahanmuuton byrokratiaa pitää pikaisesti helpottaa

Työperäisen maahanmuuton hidas lupabyrokratia on kilpailuedun luovuttamista muille maille huippuosaajien hankinnassa.

www.aamulehti.fi

Lukusuositus Aamulehden 27.5.2023 julkaistulle pääkirjoitukselle.

Kyllä. Tässä kirjoituksessa osutaan täydellisesti naulan kantaan.

 

[Ann Arbor]

Kyllä. Tässä kirjoituksessa osutaan täydellisesti naulan kantaan.

Sanos muuta. Vaikka näissä viime kuukausina julkaistuissa työperäiseen maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvista kirjoituksissa on jo toistoa, on aihe mielestäni Suomen tulevaisuuden kannalta niin tärkeä, ettei asia yksinkertaisesti ole liikaa esillä.

Tänä vuonna toki vaalit ovat sähköistäneet julkista keskustelua vähän aiheesta kuin aiheesta, mutta mielestäni työperäisen maahanmuuton olisin suonut olevan tässä määrin esillä jo ainakin viime vuosikymmenellä.

 

[Glove]

Suomessa on reilu 250000 työtöntä. Miksei heitä kouluteta ja työllistetä ensin ja sitten vasta ulkomaalaisia? Ai niin, ne ulkomaalaiset tekee pienemmällä palkalla. Eli palkanmaksuhaluttomuutta tässä maassa on eikä työvoimapulaa.

 

[Ann Arbor]

Suomessa on reilu 250000 työtöntä. Miksei heitä kouluteta ja työllistetä ensin ja sitten vasta ulkomaalaisia? Ai niin, ne ulkomaalaiset tekee pienemmällä palkalla. Eli palkanmaksuhaluttomuutta tässä maassa on eikä työvoimapulaa.

Iso osa maamme työttömistä on valitettavasti tekemätön paikka saada kouluttautumaan pahimman työvoimapulan aloille, merkittävä osa työkyvyttömiä jne.

Vaikka jokainen työelämään saatu työtön onkin hieno asia, ei yksinomaan heidän varaan voida laittaa ja huomioiden ikäluokkiemme dramaattisen pienenemisen 2010-luvun vaihteessa olemme vuosikymmenen lopulla entisestään vaikeammassa tilanteessa, mikäli maahanmuutto ei pysy korkealla tasolla.

Työllisyysasteen osalta veikkaan olevamme aika lähellä realistista kattoa.

 

[Glove]

Iso osa maamme työttömistä on valitettavasti tekemätön paikka saada kouluttautumaan pahimman työvoimapulan aloille, merkittävä osa työkyvyttömiä jne.

Vaikka jokainen työelämään saatu työtön onkin hieno asia, ei yksinomaan heidän varaan voida laittaa ja huomioiden ikäluokkiemme dramaattisen pienenemisen 2010-luvun vaihteessa olemme vuosikymmenen lopulla entisestään vaikeammassa tilanteessa, mikäli maahanmuutto ei pysy korkealla tasolla.

Työllisyysasteen osalta veikkaan olevamme aika lähellä realistista kattoa.

Seuraava kysymyshän olisi, miksi ne on työttömiä eikä eläkkeellä? Mutta annetaan tän olla kun kuuluisi johonkin toiseen ketjuun.

 

[Ann Arbor]

Pääkirjoitus | Hallituksen ei pidä estellä työperäistä maahanmuuttoa

Suomen pitäisi olla kohde, jonne työtä tai koulutusta etsivän on helppo tulla ja jäädä.

www.hs.fi

Hesarilta taas kerran erinomainen pääkirjoitus liittyen ajankohtaiseen aiheeseen.

 

[Cobol]

Pääkirjoitus | Hallituksen ei pidä estellä työperäistä maahanmuuttoa

Suomen pitäisi olla kohde, jonne työtä tai koulutusta etsivän on helppo tulla ja jäädä.

www.hs.fi

Hesarilta taas kerran erinomainen pääkirjoitus liittyen ajankohtaiseen aiheeseen.

Otetaan lyhyt lainaus. Helsinki on ollut muuttotappiokunta koronan jälkeen, toki palaamassa muuttovoittoon:

"Tampereelle tuli Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2022 kaikkiaan 2 669 ihmistä enemmän kuin kaupungista lähti. Saman kokoluokan Turku jäi kauas taakse 1 425 muutolla.

Tampereen menestystä ja vetovoimaa korostaa se, että tulijoista iso osa on suomea äidinkielenään puhuvia ja hyvin koulutettuja. Monet heistä tulevat hyväpalkkaisiin korkean tuottavuuden töihin, ja he ovat heti maksamassa veroja. Tampere rakentaa kasvavalle kaupungille kovaa vauhtia infrastruktuuria, mutta silti kaupungin kassa vain lihoo.

Muuttovoitosta ja julkisen talouden voitosta on muodostunut alueella hyvän kierre, toinen toistaan vahvistava positiivinen trendi."

Tuossa olisi enemmän kuin paljon pohdittavaa mm. Helsingille, Espoolle, Vantaalle ja muille kaupungeille.

 

[Ann Arbor]

Otetaan lyhyt lainaus. Helsinki on ollut muuttotappiokunta koronan jälkeen, toki palaamassa muuttovoittoon:

"Tampereelle tuli Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2022 kaikkiaan 2 669 ihmistä enemmän kuin kaupungista lähti. Saman kokoluokan Turku jäi kauas taakse 1 425 muutolla.

Tampereen menestystä ja vetovoimaa korostaa se, että tulijoista iso osa on suomea äidinkielenään puhuvia ja hyvin koulutettuja. Monet heistä tulevat hyväpalkkaisiin korkean tuottavuuden töihin, ja he ovat heti maksamassa veroja. Tampere rakentaa kasvavalle kaupungille kovaa vauhtia infrastruktuuria, mutta silti kaupungin kassa vain lihoo.

Muuttovoitosta ja julkisen talouden voitosta on muodostunut alueella hyvän kierre, toinen toistaan vahvistava positiivinen trendi."

Tuossa olisi enemmän kuin paljon pohdittavaa mm. Helsingille, Espoolle, Vantaalle ja muille kaupungeille.

Vaikken puolta tuntia Kättäriltä kauempana ole koskaan buljannut ja mielestäni keskustelu Helsingin näivettymistä menee osittain jo ylikierroksilla, olen samanaikaisesti innoissani Tampere-ilmiöstä siitäkin syystä, että vuosikymmenten odottelun jälkeen PK-seudulla on oikea kotimainen kirittäjä, minkä uskon loppupeleissä olevan myös Helsingin seudun etu. Enemmän laatikon ulkopuolelta ajattelua, eikä sieltä mistä aita on matalin. Suomella on vihdoin oikea kakkoskaupunki, sitten Viipurin menetyksen.

Tämänkin threadin teemat huomioiden on toki syytä pitää mielessä Tampereen seudun kasvavan maan sisäisen muuttovoiton lisäksi merkittävästi myös maahanmuutosta ja Tampere on viimeisen parin vuosikymmenen aikana muuttunut hurjasti kansainvälisemmäksi kaupungiksi.

 

[Ann Arbor]

Maahanmuuttoa pitää vapauttaa, ei kiristää

Tieteen ja teknologian ja sitä kautta talouden kehittyminen ja hyvinvointivaltion ylläpito vaatii mahdollisimman vaivatonta maahanmuuttoa.

www.aamulehti.fi

Yhtäältä Tamperetta sivuava hyvä kolumni viime viikolta.

 

[Peltinen]

Maahanmuuttoa pitää vapauttaa, ei kiristää

Tieteen ja teknologian ja sitä kautta talouden kehittyminen ja hyvinvointivaltion ylläpito vaatii mahdollisimman vaivatonta maahanmuuttoa.

www.aamulehti.fi

Yhtäältä Tamperetta sivuava hyvä kolumni viime viikolta.

Tähän taisi joku perussuomalainen jo kuitata, että he ottavat toki riemuissaan maahan ne Finlaysonit, Nottbeckit ja Rauchit. Kaikki taisivat olla suomalaisen mittapuun mukaan upporikkaita jo tullessaan.

 

[Glove]

Tähän taisi joku perussuomalainen jo kuitata, että he ottavat toki riemuissaan maahan ne Finlaysonit, Nottbeckit ja Rauchit. Kaikki taisivat olla suomalaisen mittapuun mukaan upporikkaita jo tullessaan.

Joo, toki kaikki rikkaat on tervetulleita. Tosin meidän veroprosenteilla ne ei kauaa ole rikkaita.

 

[Ann Arbor]

Näin kävi, kun brasilialaisille annettiin kartta ja pyydettiin näyttämään sieltä Suomi: "Jossain täällä..."

Iltalehden tapaamilla brasilialaisilla oli aavistus Suomen sijainnista.

www.iltalehti.fi

Sinänsä threadiakin sivuava juttu. Tasavallan presidentin Brasilian vierailuun liittyvässä jutussa brasilialaisilta oli tiedusteltu heidän Suomi-tietämystään. Suomi on tuntematon ja lisätäksemme houkuttelevuutta Euroopan ulkopuolella, maabrändin ja yleisen tunnettavuuden eteen on tehtävä töitä.

 

[rpeez]

Näin kävi, kun brasilialaisille annettiin kartta ja pyydettiin näyttämään sieltä Suomi: "Jossain täällä..."

Iltalehden tapaamilla brasilialaisilla oli aavistus Suomen sijainnista.

www.iltalehti.fi

Sinänsä threadiakin sivuava juttu. Tasavallan presidentin Brasilian vierailuun liittyvässä jutussa brasilialaisilta oli tiedusteltu heidän Suomi-tietämystään. Suomi on tuntematon ja lisätäksemme houkuttelevuutta Euroopan ulkopuolella, maabrändin ja yleisen tunnettavuuden eteen on tehtävä töitä.

"Toimittaja Thalita Carvalho, 38, puolestaan päätyi vannomaan, että ei vastaisuudessa enää koskaan levittele käsiään, jos joku kysyy hänen tietämystään Suomesta."

Pakko sanoa, että myötähäpeä valuu pitkin poskiani kun tällaisia asioita mennään kyselemään ulkomaan eläviltä heidän maansa kaduilla.
Mitä pitää tapahtua "minä minä minä mitä ajattelet meistä hähhää et siis edes tiedä missä maa on vaikka presidenttimmekin on täällä, siis tiedäthän kuka se on mikset tiedä pitäisi tietää" kyselyt saataisiin loppumaan?

S-tana, lyödään suomalaiselle kadunmiehelle kartta käteen ja sanotaan merkkaa tähän Bolivia, Peru ja Ecuador oikeisiin paikkoihin niin voisi jäädä tekemättä.