Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 325 691
  • 4 103

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lukuvinkkinä Kauppakamarilehden mielenkiintoinen juttu työperäiseen maahanmuuttoon liittyvistä ajankohtaisista kysymyksistä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iisalmen Sanomat ottanut kantaa maahanmuuttokeskusteluun parin päivän takaisessa pääkirjoituksessaan. Mielestäni hyviä pointteja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
STTK:n Varsinaissuomen aluetoimikunnalta erinomainen kirjoitus Turun Sanomissa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Brexit ja sen jälkeen lisääntynyt Britanniaan kohdistuva maahanmuutto eivät suoranaisesti toisiinsa linkittyviä ilmiöitä olekaan, silti varsin mielenkiintoinen faktanjyvänen. Yhtäältähän myös Britannia kilpailee samoista tekijöistä kanssamme, vaikka itsekin seuraan ennen kaikkea muiden Pohjoismaiden ja Saksan tilannetta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maahanmuuttajien houkuttelemiseksi Saksa suunnittelee helpottavansa kansalaiseksi pääsemistä. Toistaiseksihan Saksa on ollut varsin tiukka tässä.

Sinänsähän asia on relevantti myös Suomessa. Vaikka vaatimukset leijonapassin saamiseksi eivät olekaan mielestäni kohtuuttomia, on byrokratia asiaan liittyen hidasta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Elinkeinoelämä ja liikkeenharjoittajat tietävät mikä Suomen ongelma on. Näivettämisen tie on samaanaikaan demokraattisesti valittujen päättäjien vaatimus. Kansainvälistymisen estäminen on hallitusneuvotteluiden kuuma peruna. Suomi kuuluu suomalaisille ja vaurastuminen jää muiden huoleksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Elinkeinoelämä ja liikkeenharjoittajat tietävät mikä Suomen ongelma on. Näivettämisen tie on samaanaikaan demokraattisesti valittujen päättäjien vaatimus. Kansainvälistymisen estäminen on hallitusneuvotteluiden kuuma peruna. Suomi kuuluu suomalaisille ja vaurastuminen jää muiden huoleksi.
Näitä hyvin samankaltaisia maahanmuuttomyönteisiä näkemyksiä on kuultu pitkin kevättä ja tähän threadiin olen itsekin niitä säännöllisesti linkkaillut.

Selvästihän maamme elinkeinoelämän ja talousoppineiden keskuudessa on laaja konsensus, että työperäinen maahanmuutto on maamme tulevaisuudelle erittäin kriittinen asia. Toki jo kansakunnan koheesion kannalta kymmenien tuhansien maahanmuuttajien integrointi osaksi suomalaista yhteiskuntaa on joka tapauksessa haaste, mutta mielestäni ennen kaikkea positiivinen sellainen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EVA selvittänyt suomalaisten näkemyksiä maahanmuuton esteille. Sinänsä ei mitenkään yllättäviä, mutta mielenkiintoisia faktanjyväsiä joka tapauksessa. Kysymys lieneekin, miten pääsemme yli haasteista. Eräät realiteetit ovat pysymme, osaan pystymme vaikuttamaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Työperäistä maahanmuuttoa on vaikea rajata vain huippuosaajiin. Todellisuudessa Suomessa tarvitaan matalapalkkaisiin töihin maahanmuuttajia. Nämä työt eivät houkuttele suomalaisia.

Tarkasteltaessa pelkkiä työttömyyslukuja, on n. 250 000 työtöntä plus suuri joukko työmarkkinoiden ulkopuolella olevia työttömiä. TEM- asiantuntija-arviona oli kaikkiaan tuollaiset 400 000 ei-työllistä. Näistä luvuista voisi vetää sen johtopäätöksen, ettei maahanmuuttoa tarvita työvoimapoliittisista syistä. Vaan suuri osa työttömistä pysyy työttömänä, ml. piilotyöttömät. Melkoinen joukko, nuorista yli 50 000 joka tapauksessa, ei edes näy tilastoissa, koska heillä ei ole mitään kosketusta työmarkkinoihin tai työvoimahallintoon.

Suomessa siirtyi viime vuonna pelkästään työeläkkeelle n. 71 000 henkilöä. Toisaalta, samana vuonna syntyvyys oli 45 000. Tästä päästään asian ytimeen, pian eivät edes kaikki työttömät teoriassakaan kykenisi täyttämään taloudellisen kasvun edellyttämiä työpaikkoja. Ja kun työttömyys pysyy muutenkin erinäisistä syistä johtuen vähintäänkin 7%, tähän ongelmaan täytyy hakea maahanmuutosta ratkaisua.

Maahanmuuttajia tarvitaan vuosittain n. 50 000, jotta päästäisiin paikkaamaan eläkkeelle siirtyviä ja pientä työllistyvien määrää. Ja tätä maahanmuuttoa täytyy jatkaa monta kymmentä vuotta. Näin ollen, tämän hallituksen pitäisi laatia kunnianhimoinen maahanmuuttopolitiikka, jossa pyritään tehokkaasti kotouttamaan maahanmuuttajat Suomeen, työelämään, kieleen ja kulttuuriin. Tämä ei ole helppo tehtävä, vaatisi aika paljon taloudellisia panostuksia.

Vaihtoehtoinen malli, Impivaara, olisi taloudellisen kasvun hylkääminen ja siirtyminen supistuvan talouden aikaan. Tämä olisi kuitenkin siitä ongelmallinen, että väestön ikääntyminen nostaa sote-menoja erittäin paljon ja ilman työllisten panosta, tällaista mallia olisi mahdoton pitää yllä. Verotulojen väheneminen ja ennen muuta teknologiateollisuutemme ongelmat (osaavan työvoiman puute) johtaisivat siihen, että joutuisimme luopumaan monesta meille itsestäänselvyydestä.

Halu pitää Suomi suomalaisena törmää reaaliteettien paineeseen. Toisaalta, Impivaarakin voisi toimia vähäisellä maahanmuutolla, mikäli ns. hyvinvointivaltio ajettaisiin alas. Tällöin monen ihmisen tulisi tulla toimeen säästöillään ja tehdä työtä kuolemaansa asti. Hoitaisimme suuret ikäluokat hautaan ja siirtyisimme esim. virolaiseen malliin. Tämä voi olla muutenkin edessä, sillä osaavan työvoiman saanti Suomeen ei ole kovinkaan helppoa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, ei tuollaista 2 500 euron tulorajaa ole tulossa. Sen sijaan että keskusteltaisiin itse asiasta (miksi Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ja miten se organisoidaan), luodaan typerä keskustelu 2 500 eurosta mediankin toimesta. Purra pistää syötin ja punavihreät tarttuvat täkyyn. Tämä on nähty ennenkin.

Raja tulee olemaan luokkaa 1 500 - 1 800 ja siinäkin on 100 - 150 euroa yläpäässä liikaa. Jos Orpo ei kykene EK:n tukemana pitämään tulorajaa järjellisenä, Kokoomus sahaa Suomen talouskasvun perustaa ihan itse. Ja juuri talouskasvua Kokoomuksen tuli paitsi suojella, myös lisätä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Meillä on kyllä todellisuudessa melko iso maahanmuutto jo nyt. Viime vuonna maahamme muutti 46 000 ulkomaalaista. Määrä on koko ajan kasvamaan päin. Tietenkään kaikki eivät tule töihin, vaan myös muilla syillä. Houkuttelevuutta ei kuitenkaan ole tarpeen erityisesti lisätä. Viidessä vuodessa ollaan jo 50k-70k tulijan tasolla ilman erityisiä toimia. Tulijoita olisi enemmänkin, mutta ihan kaikkia emme nytkään päästä maahan. Jatkossa tulijoiden hallinta korostuu. Kukaan poliitikko ei vielä sano, että pitää siirtyä hakijoiden ja maahantulijoiden pisteytykseen tulorajojen sijasta. Neljän vuoden päästä varmaankin tähän herätään, mutta näyttää että tämä hallituskausi menee hukkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, eri asia suomalaisen paluumuutto, ukrainalaiset pakolaiset, opiskelijat, aviopuolisot, sukulaiset yms. Tätä kannattaa katsoa:


Maahanmuutto ei lisää työttömyyttä, vaan työllisyyttä. Tilanne on edelleen parantunut vuodesta 2020 ja alla oleva lainaus entistä oikeampi.

" Ajatus, että maahanmuuton aiheuttama lisääntynyt työn tarjonta kasvattaisi työttömyyttä, perustuu osin virheelliseen oletukseen siitä, että työpaikkojen määrä kansantaloudessa on vakio. Tosiasiassa maahanmuutto ja työvoiman parempi saatavuus todennäköisesti kasvattavat investointeja ja saavat yritykset laajentamaan toimintaansa".
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Meillä on kyllä todellisuudessa melko iso maahanmuutto jo nyt. Viime vuonna maahamme muutti 46 000 ulkomaalaista. Määrä on koko ajan kasvamaan päin. Tietenkään kaikki eivät tule töihin, vaan myös muilla syillä. Houkuttelevuutta ei kuitenkaan ole tarpeen erityisesti lisätä. Viidessä vuodessa ollaan jo 50k-70k tulijan tasolla ilman erityisiä toimia. Tulijoita olisi enemmänkin, mutta ihan kaikkia emme nytkään päästä maahan. Jatkossa tulijoiden hallinta korostuu. Kukaan poliitikko ei vielä sano, että pitää siirtyä hakijoiden ja maahantulijoiden pisteytykseen tulorajojen sijasta. Neljän vuoden päästä varmaankin tähän herätään, mutta näyttää että tämä hallituskausi menee hukkaan.
Jep, mutta myös 13 000 muutti pois Suomesta eli nettolisäys oli tuollaiset 33 000. Vaadittaisiin siis tuota 60K:n tasoa.

Tässä teknologiateollisuuden näkemys maahanmuutosta: https://teknologiateollisuus.fi/fi/ajankohtaista/tarvitsemme-28-vuoden-ajan-vuosittain-yli-50-000-maahanmuuttajaa-ilman-riittavaa

Ihan mielenkiintoista olisi kuulla perussuomalaisten näkemys huoltosuhteen heikkenemisestä. Siinä missä muut pohtivat maahanmuuton lisäämistä, persuilla on ilmeisesti oma mallinsa, josta kukaan ei ole vielä tietoinen. Tietääkö guru Halla-ahokaan. One-linerit tepsivät vain kannattajiin.

Jyrkimmin maahanmuuttoa vastustavat ne, jotka siitä eniten tulevaisuudessa hyötyisivät tulonsiirtojen katkeamattomuutena, tässä on muuten yksi suomalaisen politiikan suorastaan hervottoman hauska ironinen pointti.
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Aivovienti on yksi suurimmista ongelmista Suomessa. Osaajia lähtee Suomesta ulkomaille syystä tai toisesta liian paljon tällä hetkellä. Osaajia tarvitaan Suomessa runsaasti lisää nyt ja tulevaisuudessa. Avoimia työpaikkoja on paljon, mutta eri syiden takia avoimiin työpaikkoihin on vaikeaa saada tarpeeksi pätevää henkilökuntaa.

Työikäisten määrä pienenee huomattavasti Suomessa nyt ja tulevaisuudessa. Ilman työperäistä maahanmuuttoa Suomi ei pärjää jatkossa mitenkään. Tekeviä käsiä tarvitaan runsaasti lisää.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Aivovienti on yksi suurimmista ongelmista Suomessa. Osaajia lähtee Suomesta ulkomaille syystä tai toisesta liian paljon tällä hetkellä. Osaajia tarvitaan Suomessa runsaasti lisää nyt ja tulevaisuudessa. Avoimia työpaikkoja on paljon, mutta eri syiden takia avoimiin työpaikkoihin on vaikeaa saada tarpeeksi pätevää henkilökuntaa.

Työikäisten määrä pienenee huomattavasti Suomessa nyt ja tulevaisuudessa. Ilman työperäistä maahanmuuttoa Suomi ei pärjää jatkossa mitenkään. Tekeviä käsiä tarvitaan runsaasti lisää.
Tämä kaikki on totta. Yhtä totta on, että kymmenessä vuodessa puhutaan kuitenkin lähelle puolesta miljoonasta ulkomaalaisesta ihan nykyisillä luvuilla. Olemme nyt n. 50 000 ulkomaalaisen vuositasolla ja määrä kasvaa. Kahdessakymmenessä vuodessa puhutaan miljoonasta, eikä lukuja ole mitään syytä epäillä, vaikka emme erityisesti yrittäisi tulijoita houkutella. Jos asiaa hallitaan samalla tavalla kuin Ruotsissa tai Tanskassa aikanaan, niin ongelmilta ei voida mitenkään välttyä. Parempi olisi tehdä ratkaisut nyt. Minusta kysymys ei ole maahanmuuton vähentämisestä, vaan siitä että väistämättä kasvavaa määrää on myös hallittava. En näe esteitä miksi emme menisi reippaasti saman tien Tanskan tai Kanadan malliseen maahanmuuton hallintaan. Ei siksi, että määriä saataisiin vähennettyä vaan siksi että väistämättömiä lieveilmiötä hallittaisiin paremmin.

Minusta yksikään puolue ei ole asiassa täysin kartalla. Kokoomus ja RKP eivät juuri piittaa ketä maahan tulee, PS piittaa liikaakin. Kukaan ei nosta esiin parhaita keinoja. Olen hivenen huolissani tilanteesta. Lopultahan joudumme kuitenkin ottamaan käyttöön Tanskan, Kanadan tai Australian esimerkin mukaisen mallin. Minusta se on niin ilmiselvää, että en näe mitään syitä vitkutella.
 

Byvajet

Jäsen
Avoimia työpaikkoja on paljon, mutta eri syiden takia avoimiin työpaikkoihin on vaikeaa saada tarpeeksi pätevää henkilökuntaa.
Niin kauan kuin firmat eivät ole valmiita itse kouluttamaan pohjakoulutettuja ja mahdollisesti valtion avustamana kuntouttamaan puolikuntoisia, pidän tarvetta vähintään puoliksi näennäisenä.

Jos toiveena on saada halvalla ihminen, joka osaa kaiken valmiiksi ja suostuu joustamaan vähän kaikesta, voi heitä olla vaikea löytää ulkomailtakaan. Joko heitä ei ole tai he kokevat jonkin muun maan paremmaksi vaihtoehdoksi.

Aivan kuin Suomessa olisi alettu olettaa, ettei yrittäjillä ole velvollisuutta kilpailla työntekijöistä ja esimerkiksi houkutella heitä koulutuksella ja palkoilla, vaan sen sijaan valtiovallan tulisi tuottaa yrittäjille valmista työvoimaa, joka kaiken lisäksi suostuu tekemään työtä jopa äärimmäisen pienellä palkalla siitä huolimatta, että työntekijöistä on pulaa.

Jos siivousyrittäjä ei löydä työntekijöitä, palkkoja voi nostaa ja ehtoja parantaa. Jos firma ei sen jälkeen kannata, yrittäjän on myönnettävä, ettei hän osaa rakentaa kannattavaa yritystä. Ei yrittäjyys ole mikään oikeus, joka valtion tulee mahdollistaa.
 

ipaz

Jäsen
Minusta yksikään puolue ei ole asiassa täysin kartalla. Kokoomus ja RKP eivät juuri piittaa ketä maahan tulee, PS piittaa liikaakin. Kukaan ei nosta esiin parhaita keinoja. Olen hivenen huolissani tilanteesta. Lopultahan joudumme kuitenkin ottamaan käyttöön Tanskan, Kanadan tai Australian esimerkin mukaisen mallin. Minusta se on niin ilmiselvää, että en näe mitään syitä vitkutella.
Tätä minäkin olen välillä ihmetellyt, että monen puolueen suusta kuuluu ettei ihmisiä voi alkaa pisteyttämään ja rankkaamaan sen mukaan kenen sopii tulla Suomeen ja kenen ei. Miten niin ei voi? EU-lait eivät sitä kiellä koska mm. Tanska ja Tsekki sitä tekevät.

Mutta ensin kun aletaan pisteyttämään ihmisiä, niin Suomen pitäisi tehdä todella paljon töitä tehdä itsestään mielenkiintoisempi muutto- ja työnteonkohde. Nyt mielikuvat kuten työn kova verotus, pitkä, kylmä ja pimeä talvi sekä jurot ihmiset blokkaavat jo paljon pätevää porukkaa ennen kuin he edes hyppäävät koneeseen.

Suomessa ei ole oikein koskaan osattu kunnolla markkinointia ja siihen pitäisi panostaa. Pimeydelle ja kylmyydelle emme voi mitään, mutta siitäkin pitää kaivaa kaikki parhaudet isosti esiin. Kääntää suomalainen jurous ja suorasukaisuus positiiviseksi asiakasi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvää keskustelua kautta linjan. Kiitos!

Vaikka Suomen kylmyys säännöllisesti sapettaakin, pidemmällä aikavälillä en ihmettelisi vaikka siitä kehkeytyisikin jonkinlainen etu, huomioiden aikamme ikävän realiteetin eli ilmastonmuutoksen. Huomioiden miten hirmuhelteet kärventävät Manner-Eurooppaa jo nykyään, joskus 2050 tilanne voi olla jo kriittinen. Toki ilmastointilaitteet ja keinokastelumenetelmät ovat olemassa, mutta kaikkea nekään eivät oletettavasti ratkaise.

Mitä tulee pimeyteen, Suomen pitäisi pyrkiä kääntämään asia päälaelleen, sillä puolet vuodesta ovat ilon ja valon (pun intended) aikaa. "Midnight sun" toki on käsitteenä maailmankuulu, mutta varmasti siitä saisi enemmän irti, niin turismissamme, kuin maahanmuuttajien houkuttelemisessa. Tähän päälle joka puolelta avautuva upea luontomme, saaristot, järvet, Lapin lumo... Eihän jollain Tanskalla ole mitään jakoa meille. :)
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Purra vaatii ulkomaalaisille samasta työstä parempaa palkkaa kuin suomalaisille.
Kuten jo puolitosissani pohdin jo aiemmin korkeampi jäykkä tuloraja olisi jollain aikavälillä myös tulopoliittinen teko, kun usean alan minimipalkaksi se oletettavimmin muodostuisikin. Toki siitä voi aina keskustella, millaisesta työstä esimerkiksi tuo 2500 euroa on kohtuullinen korvaus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös