Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 325 653
  • 4 103

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoisia jakoja. Faktahan lienee se, ettei yksistään ulkomailta saapuva työvoima ratkaise sotesektorin haasteita, vaan myös työvoima ns. omasta takaa on yhtä lailla osa tulevaisuuden ratkaisuja.
 

rpeez

Jäsen
MIkä näistä sitten pitänee paikkansa?
Sellainen tuntuma minulle tuli että sinun luvuissa on myös toissijaisesti (ja onko kolmossijaisestikin olemassa, ei hajua) hakeneet, kun tuossa 6000 ja rapiat luvussa, minkä jaoin, on vain ensisijaisesti hakeneet. Mutta enemmän ihmettelen mistä tuo 2000 valittua tuli, kun YLEn uutisessa puhutaan yli 5000.
 

Glove

Jäsen
Sellainen tuntuma minulle tuli että sinun luvuissa on myös toissijaisesti (ja onko kolmossijaisestikin olemassa, ei hajua) hakeneet, kun tuossa 6000 ja rapiat luvussa, minkä jaoin, on vain ensisijaisesti hakeneet. Mutta enemmän ihmettelen mistä tuo 2000 valittua tuli, kun YLEn uutisessa puhutaan yli 5000.
Ehkä muistin sen valittujen määrän väärin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lukusuosituksena erittäin mielenkiintoinen artikkeli maahanmuuttajien integraatiosta ja kansallisen identiteetin muodostumisesta, Ranskan ollessa tässä tapauksessa kyseessä.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Nyt otit harppauksen toiseen ketjuun tai jonkinlaisen AY-liikkeen lakkoherkän asenteen. Väittäisin tämän perusteella omaa kuvitelmaasi kotoutumisesta pumpulimaailmaksi. Ei sopeutuminen koskaan kivuitta tapahdu.

Rakennusala on onnistunut kotouttamisessa ja työllistämisessä. Se onkin eri asia kuin ongelmista vapaa työelämä. Ihan hiljakseen parin vuosikymmenen aikana työmaalle on ilmestynyt uusia ja uusia kansallisuuksia. Työmailla on lukuisilla kielillä ohjeistusta ja ryhmälle lähes aina vähintään englantia puhuva nokka. Suomalainen jannu on siinä kyljessä istunut ansiosidonnaisilla, perustanut yrityksiä, osa tehnyt vähän harmaata työtä, eli luovuttanut tai sopeutunut mukaan kilpailuun.

Joissain tapauksissa sanoisin heidän tuoneen myös osaamista, joskin sitä puuttuu osin pallkakuoppien takia usein eniten organisointiportaasta.
Eli rakennusala on sitten tässä sinun ajamassa maahanmuuttaja ideologiassa jotenkin voittaja? Sinne tarvitaan osaajia, eikä Virolaisia jotka päättävät oman ammattinsa kun tulevat lahden yli. Rakennusala on varmaan isoin irvikuva joka on käyttänyt sitä hyväkseen jo pitkään. Ammattitaito on eriasia kuin joku kuvitelma siitä, että joku tulee sen työn tekemään halvemmalla ja samalla taidolla kuin kuvittelet hoituvan.

Rakennusala on käyttänyt hyväkseen jo pitkään ihmisiä joita tänne tuodaan. Oletko aivan varma, että haluat lähteä tälle jeesustelun linjalle?

Rakennusala on oikeasti varmaan yksi likaisimmista aloista Suomessa työvoiman hyväksikäytön suhteen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Eli rakennusala on sitten tässä sinun ajamassa maahanmuuttaja ideologiassa jotenkin voittaja? Sinne tarvitaan osaajia, eikä Virolaisia jotka päättävät oman ammattinsa kun tulevat lahden yli. Rakennusala on varmaan isoin irvikuva joka on käyttänyt sitä hyväkseen jo pitkään. Ammattitaito on eriasia kuin joku kuvitelma siitä, että joku tulee sen työn tekemään halvemmalla ja samalla taidolla kuin kuvittelet hoituvan.

Rakennusala on käyttänyt hyväkseen jo pitkään ihmisiä joita tänne tuodaan. Oletko aivan varma, että haluat lähteä tälle jeesustelun linjalle?

Rakennusala on oikeasti varmaan yksi likaisimmista aloista Suomessa työvoiman hyväksikäytön suhteen.
Minusta näyttää, että sinä jeesustelet. Suomi voittaa onnistuneesta kotouttamisesta ja maahanmuuttajien työllisyydestä. Toistan äskeisen, kun pyrit esittämään että hyvksyn laittomuudet: rakennusala on onnistunut kotouttamisessa ja työllistämisessä. Se onkin eri asia kuin ongelmista vapaa työelämä tai täysin kivuton kotoutuminen. Ulkomaalaisten ja ulkomaalaistaustaisten ammattitaitoa mustamaalaat kyllä virittyneesti.

Otan mielelläni rakennusalan maahanmuuttajien ongelmat huonosti työllistyvien ja sopeutuvien maahanmuuttajien sijaan.
 

molari

Jäsen
Eli rakennusala on sitten tässä sinun ajamassa maahanmuuttaja ideologiassa jotenkin voittaja? Sinne tarvitaan osaajia, eikä Virolaisia jotka päättävät oman ammattinsa kun tulevat lahden yli. Rakennusala on varmaan isoin irvikuva joka on käyttänyt sitä hyväkseen jo pitkään. Ammattitaito on eriasia kuin joku kuvitelma siitä, että joku tulee sen työn tekemään halvemmalla ja samalla taidolla kuin kuvittelet hoituvan.

Rakennusala on käyttänyt hyväkseen jo pitkään ihmisiä joita tänne tuodaan. Oletko aivan varma, että haluat lähteä tälle jeesustelun linjalle?

Rakennusala on oikeasti varmaan yksi likaisimmista aloista Suomessa työvoiman hyväksikäytön suhteen.

Yo. lisäksi rakentamisen laatu on heikentynyt entisestään, eikä se ennenkään päätä huimannut, etenkään gryndereiden omassa tuotannossa. Tämä toki ei ole pelkästään suorittavaan portaan ongelma, kun koko ketju ei toimi (suunnittelu, valvonta), mutta tuskin se ainakaan motivoi tekemään parastaan, jos töissä tuntee olevansa hyväksikäytetty ja jonkun sutenöörin kusettama. Onhan tuossa toki poikkeuksiakin eli työntekijä hakeutuu suoraan työsuhteeseen pääurakoitsijan kanssa, mutta pitkälti edelleen urakat ketjutetaan pelkästään hinta edellä, siinä sitten työehdot, -olosuhteet tai laatu on sivuseikka. Näissä riittää tulevilla tekijöillä peruskorjattavaa yllin kyllin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erittäin mielenkiintoista luettavaa Tanskasta. Vaikka Tanska +maahanmuutto-yhdistelmästä tuleekin ennen kaikkea mieleen maan tiukka turvapaikkapolitiikka, ei tämä luonnollisestikaan tarkoita, etteikö Tanskaan kohdistuva maahanmuutto olisi mittakaavaltaan laajaa. Itse asiassa Tanskan voi mieltää yhdeksi kilpailijaksemme ulkomaalaisista osaajista ja huomioiden Tanskan eräät kilpailuedut (sijainti, ilmasto), on myös heidän tuoma haaste pidettävä mielessä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saksan tervetuloa-viesti on ahkeraan otsikoissa. Huomioiden maan jo tämänhetkisen statuksen työperäisen maahanmuuton eurooppalaisena hot spotina, mielenkiintoista nähdä vuoden 2023 lopulliset lukemat ja luonnollisesti mihin suuntaan maan talous kehittyy. Faktaa lienee vähintään se, että Saksan meillekin asettama haaste osaajien houkuttelussa on kova.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelliseen vielä lisätäkseni, kyllähän Saksan saamalle huomiolle voi jossain määrin olla jopa kateellinen. Hakusanoilla "germany +immigration", löytää lukemattomien isojen verkkojulkaisujen tuoreita artikkeleita, kuinka maa pyrkii houkuttelemaan työvoimaa ulkopuolelta. Oletettavaa on, että samat otsikot löytävät tiensä älylaitteisiin eri puolilla maailmaa ja Saksan profiili potentiaalisena muuttokohteena vahvistuu.

Jo huomioiden Saksan koon, sekä lukuisat heidän puolellaan olevat kilpailutekijät, Suomeen kohdistuva maahanmuutto ei absoluuttiselta volyymiltaan tule olemaan lähelläkään Saksan vastaavaa, mutta huomioiden maan tekevän paljon asian eteen ja saavan huomiota, tulisi meidän vastata haasteeseen nykyistä voimakkaammin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Täytyy vain toivoa että tuleva hallitus alkaa purkaa Kepun Sote-ryöstöä. Maakuntahimmeli osoitti viime vaaleissa toimivuutensa ainakin kepulaisittain, mutta Suomella ei ole siihen varaa. Sote -menot täytyy ohjata terveydenhuoltoon eikä hallintoon.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Täytyy vain toivoa että tuleva hallitus alkaa purkaa Kepun Sote-ryöstöä. Maakuntahimmeli osoitti viime vaaleissa toimivuutensa ainakin kepulaisittain, mutta Suomella ei ole siihen varaa. Sote -menot täytyy ohjata terveydenhuoltoon eikä hallintoon.
En ole sinänsä samaa mieltä, mutta kyllähän Hus tekee kaiken aivan itse. Juttujen perusteella ei taida epäpätevämpää johtoa olla edes mahdollista palkata tuonne.
 

Byvajet

Jäsen
En ole sinänsä samaa mieltä, mutta kyllähän Hus tekee kaiken aivan itse. Juttujen perusteella ei taida epäpätevämpää johtoa olla edes mahdollista palkata tuonne.
Usein tulee mieleen, että ehkä kysymys on pikemminkin rahan säästämisestä kuin siitä, ettei johto osaisi paremmin.

Ongelma lienee pikemminkin moraalinen kuin osaamattomuuteen liittyvä. Kun johto ei saa sanottua, että raha ei riitä, niin siitä ongelmat alkavat. Johdon pitäisi pistää poliitikoille painetta.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Juurisyy siihen miksi tilanne on kriisiytynyt sote- ja terveysalalla on se, että Suomessa on liian vähän tekeviä käsiä eli osaajapula on todellinen. Ehdottomasti terveysalalla tarvitaan runsaasti lisää rahaa ja resursseja.

Jos sanotaan, että hoitoalan kriisi johtuu ainoastaan huonosta johtajuudesta niin se ei ole todellakaan koko totuus.

Suomessa tarvitaan lisää hoivakoteja ja palvelutaloja. Tiedätte varmasti syyn miksi niitä tarvitaan lisää.

Suomessa pitää tehostaa julkisen sektorin ja yksityisen sektorin yhteystoimintaa edelleen.
 

Byvajet

Jäsen

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kauanko tehostamiseen voi vedota? Mikä olisi Suomen terveydenhuollon tila, jos käyttäisimme siihen yhtä paljon resursseja kuin Saksa ja Ranska?

Ideologisista syistä ei kannata vastustaa yksityistä sektoria. Esimerkiksi palveluseteleitä voidaan käyttää hyödyksi edelleen yhä useammin. Kelakorvauksia tulee nostaa, jotta ihmiset voivat hyödyntää yksityistä terveydenhoitoa.
 

Byvajet

Jäsen
Ideologisista syistä ei kannata vastustaa yksityistä sektoria.
En vastusta julkisen ja yksityisen liittoa ideologisesti. Sen sijaan pahoin pelkään, että Suomen kokoisessa maassa todellista kilpailua ei synny, vaan kun rakenteet on muutettu sellaisiksi, että yksityinen hoitaa, niin sen jälkeen alkavat hintojen korotukset. Tämä ei ole vuoden tai kahden juttu vaan pitkän ajan kehitys.

Sen jälkeen taas syytellään kunakin hetkenä vallassa olevaa hallitusta, vaikka ongelmien perusta on yksityisten päästämisessä mukaan julkiseen terveydenhuoltoon.

En myöskään usko poliitikkojen moraaliseen kirkasotsaisuuteen, vaan olen ihan varma, että niin kuin kaikissa muissakin asioissa, omille eturyhmille ollaan valmiita siirtämään härskisti veroeuroja. Ja ei, en usko, että kokoomus olisi tässä suhteessa yhtään sen korkeamoraalisempi kuin muutkaan puolueet.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Terveydenhuollon tilalle toki löytyy sille osoitettujakin threadeja, murra vastaan silti tänne.

Vaikka omenien ja appelsiinien vertaaminen ei aina järkevää olekaan, tulisi julkisessa terveydenhuollossa mielestäni priorisoida alle 18-vuotiaiden hyvinvointi. Tokihan jostain työikäisten olkapääleikkauksista, tai vanhusten hoivapalveluista ei resursseja voi suoraan siirtää lastensairaalalle, mutta omasta mielestä lasten terveydenhuollon tulee olla ykkösprioriteetti, oli sotemalli mikä hyvänsä.
 

Byvajet

Jäsen
Vaikka omenien ja appelsiinien vertaaminen ei aina järkevää olekaan, tulisi julkisessa terveydenhuollossa mielestäni priorisoida alle 18-vuotiaiden hyvinvointi.

Kun nämä portit avataan, sen jälkeen onkin jatkossa helppo priorisoida kunkin hetkisen poliittisen tilanteen mukaan. Oikeistohallituksen ollessa vallassa siirretään esimerkiksi työttömät jonon perälle, koska joutavathan he odottamaan eivätkä he muutenkaan ole kuin tuottamaton kuluerä.

Ja tämäkin taas on pitkän aikavälin kehitys. Ensin väitetään, että tietenkään tämä ei koske kuin lapsia, mutta kun kuluu kymmenen vuotta, otetaan mukaan uusi ryhmä ja sitten taas uusi kymmenen vuoden päästä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun nämä portit avataan, sen jälkeen onkin jatkossa helppo priorisoida kunkin hetkisen poliittisen tilanteen mukaan. Oikeistohallituksen ollessa vallassa siirretään esimerkiksi työttömät jonon perälle, koska joutavathan he odottamaan eivätkä he muutenkaan ole kuin tuottamaton kuluerä.

Ja tämäkin taas on pitkän aikavälin kehitys. Ensin väitetään, että tietenkään tämä ei koske kuin lapsia, mutta kun kuluu kymmenen vuotta, otetaan mukaan uusi ryhmä ja sitten taas uusi kymmenen vuoden päästä.
Ihan näin rajuun skenaarioon en jaksa kyllä uskoa. Tokihan jo nyt parempiosaiset ovat etulyöntiasemassa, omaten paremman maksukyvyn yksityisiin palveluihin ja päälle työterveys.

Käsitän hyvin, että hyvin arvolatautunut kysymys herättää näkemyksiä. Allekirjoittaneen mielestä lasten hyvinvointi tulee olla julkisvallan ykkösprioriteetti ja terveydenhuollon ohella kannatan esimerkiksi merkittäviä lisäresursseja peruskoululle ja lapsilisien korottamista, vaikka oikeistolainen olenkin.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
En ole sinänsä samaa mieltä, mutta kyllähän Hus tekee kaiken aivan itse. Juttujen perusteella ei taida epäpätevämpää johtoa olla edes mahdollista palkata tuonne.
Kun rahoituksesta leikataan leijonan osa pois, on hankala jatkaa hyväksi havaittua toimintaa. En kaataisi aluepolitiikkaa HUS:sin harteille.

 

Glove

Jäsen
Miksei me sitten kouluteta lisää hoitajia? Hakijoita on tuhansia enemmän kuin koulutukseen päässeitä. Onko ne kaikki rannalle jääneet muka sopimattomia hoitajaksi? Eikä se mahdollinen ulkomailta tulevien hoitajien virtakaan auta kun niistä 99% ei osaa puhua asiakkaan kieltä. Ja jos asiakas ei tule ymmärretyksi niin eikö siinä pahimmassa tapauksessa vaarannu asiakkaan henki?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikä se mahdollinen ulkomailta tulevien hoitajien virtakaan auta kun niistä 99% ei osaa puhua asiakkaan kieltä. Ja jos asiakas ei tule ymmärretyksi niin eikö siinä pahimmassa tapauksessa vaarannu asiakkaan henki?
Vaikka suomen kieli monelle maahanmuuttajalle haaste tunnetusti onkin, ovat nämä väitteet sotealan laajasta kielitaidottomuudesta jotain, mihin en itse ole törmännyt. Aikuisena Suomeen muuttaneista Roman Schatzin tasoista suomea eivät kaikki opi, mutta minkäänlaiseen kielimuuriin en itse* ole koskaan törmännyt asioidessani julkisella ja yksityisellä.

*Allekirjoittaneella on mahdollisesti käynyt poikkeuksellinen tuuri, mutta ulkomaalaistaustaisten terveydenhuollon ammattilaisten mollaaminen alkaa olla jo käyty keskustelu. Syntyessä saatu Suomen kansalaisuus ei tee kenestäkään alan ihmisestä automaattisesti parempaa tai huonompaa työntekijää.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös