Suomen demografinen nykytila ja tulevaisuus – mistä huomisen tekijät?

  • 281 622
  • 3 710

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä tulee sotesektoriin ja erityisesti vanhustenhoitoon, löysin tuoreen mielenkiintoisen artikkelin liittyen tilanteeseen Saksassa, missä terveydenhuolto ei yksinkertaisesti pysyisi pystyssä ilman ulkomaalaistaustaista työvoimaa. Kenties voisimme oppia jotain heiltä.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämänkaltaisia juttuja soisin näkevän myös Suomesta. On käytännössä "no brainer"-osastoa, että maassa kouluttautuneista ja integroituneista maahanmuuttajista halutaan pitävän kiinni ja Saksa selvästi näin haluaakin tehdä. Mielestäni Suomen pitäisi pyrkiä "kiitos kun kävit"-linjan sijaan pyrkiä tekemään asiasta pikemminkin kilpailuetu. Täällä tutkinnon suorittaneille ja ihmisiksi eläneille pitäisi tarjota automaattinen oleskelulupa.
 

Glove

Jäsen
Tämänkaltaisia juttuja soisin näkevän myös Suomesta. On käytännössä "no brainer"-osastoa, että maassa kouluttautuneista ja integroituneista maahanmuuttajista halutaan pitävän kiinni ja Saksa selvästi näin haluaakin tehdä. Mielestäni Suomen pitäisi pyrkiä "kiitos kun kävit"-linjan sijaan pyrkiä tekemään asiasta pikemminkin kilpailuetu. Täällä tutkinnon suorittaneille ja ihmisiksi eläneille pitäisi tarjota automaattinen oleskelulupa.
Ensin niiltä pitäisi edellyttää se, että työskentelevät Suomessa vaikka viisi vuotta koulutuksen jälkeen. Joku helvetinmoinen sakko jos häipyvät heti koulun jälkeen. Passi jemmaan jonnekin siksi aikaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ensin niiltä pitäisi edellyttää se, että työskentelevät Suomessa vaikka viisi vuotta koulutuksen jälkeen. Joku helvetinmoinen sakko jos häipyvät heti koulun jälkeen. Passi jemmaan jonnekin siksi aikaa.
Olettaisin tämänkaltaisen menettelyn johtavan siihen, että ulkomaalaiset opiskelijat suuntaisivat vaikkapa Ruotsiin tai Viroon...

Passi jemmaan? Ei Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa.

On luonnollisesti valitettavaa, mikäli Suomessa kouluttautuneet lähtevät vaikkapa muualle Eurooppaan valmistumisen jälkeen, mutta kiristystoimet eivät ole mielestäni oikea ratkaisu tähän. Pyritään mieluummin Suomesta tekemään maa, minne jengi haluaa jäädä ja sujuva byrokratia on tämän kulmakiviä.
 

Glove

Jäsen
Olettaisin tämänkaltaisen menettelyn johtavan siihen, että ulkomaalaiset opiskelijat suuntaisivat vaikkapa Ruotsiin tai Viroon...

Passi jemmaan? Ei Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa.

On luonnollisesti valitettavaa, mikäli Suomessa kouluttautuneet lähtevät vaikkapa muualle Eurooppaan valmistumisen jälkeen, mutta kiristystoimet eivät ole mielestäni oikea ratkaisu tähän. Pyritään mieluummin Suomesta tekemään maa, minne jengi haluaa jäädä ja sujuva byrokratia on tämän kulmakiviä.
Jollain tavallahan ne pitää saada pysymään täällä. Ei siinä ole mitään järkeä, että ne käyvät täällä ilmaisen koulutusken ja häipyvät maailmalle. Tietysit vaihtoehto on, että maksavat koulutuksensa kokonaisuudessaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jollain tavallahan ne pitää saada pysymään täällä. Ei siinä ole mitään järkeä, että ne käyvät täällä ilmaisen koulutusken ja häipyvät maailmalle. Tietysit vaihtoehto on, että maksavat koulutuksensa kokonaisuudessaa.
Jooh. Tokihan kyse ei ole ainoastaan Suomea koskeva, vaan todella monet eri puolilta maailmaa suorittavat opintoja maassa x ja tekevät myöhemmin uraa maassa y ja tätähän tekevät yhtä lailla suomalaisetkin.

Kaiketi järkevää on kuitenkin tulla vastaan niitä, jotka valmistumisen jälkeen haluavat jäädä Suomeen töihin, vähintään joustavoittamalla oleskelulupakäytänteitä ja keventämällä paperisotaa.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Heikelä ja Koskelo keskustelevat maahanmuutosta. Ei varmaankaan sovi ketjussa esitettyihin narratiiveihin joten ei kannata katsoa:

Koska kuningas on kuollut, kauan eläköön kuningas!
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvähän se on, että yhteiskunnan ongelmista voi keskustella avoimesti. Mielestäni juuri maahanmuutosta ja heidän integraatiostaan onkin syytä tuoda näkemyksiä esille ja debatoida avoimin mielin poteroista poistuen. Toki itse olen halunnut tuoda esille narratiivia ennen kaikkea työperäisen maahanmuuton positiivisista vaikutuksista, mihin esimerkiksi laajan mittakaavan humanitäärinen maahanmuutto ja segrekaatio, mistä paljon puhuttu "Ruotsin tie" pitkälti johtuu.

Edit. Siis vaikka yhtä lailla olenkin huolissani maamme sisäisen turvallisuuden heikkenemisestä, ei mielestäni tänne saapuvilla työvoimapulaamme paikkaavilla osaajilla ole siihen osaa eikä arpaa. Pikemminkin taloustilanteemme kohentuessa, resursseja on enemmän mahdollista ohjata myös tämän ongelman ratkaisuun.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Siis vaikka yhtä lailla olenkin huolissani maamme sisäisen turvallisuuden heikkenemisestä, ei mielestäni tänne saapuvilla työvoimapulaamme paikkaavilla osaajilla ole siihen osaa eikä arpaa.
Onko sulla esittää linkkiä joka osoittaa sanomasi todeksi? Kirjoitit sanan "mielestäsi" mutta tämä ei ole missään määrin mielipide-asia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko sulla esittää linkkiä joka osoittaa sanomasi todeksi? Kirjoitit sanan "mielestäsi" mutta tämä ei ole missään määrin mielipide-asia.
Mielestäni ei ole syytä odottaa, että tänne saapuvat työperäiset maahanmuuttajat, olivat he sitten Supercellille tulevia huippuosaajia, tai HUS:n rekrytoimia lähihoitajia olisivat osaltaan heikentämässä maamme sisäistä turvallisuutta.

Maamme turvallisuustilanne on meidän kaikkien asia ja vaikka pitkälti maahanmuuttajataustaisista henkilöistä koostuvat katujengit ja rikollisporukat ovatkin erittäin huolestuttava ilmiö, en näe tätä mitenkään linkittyneenä siihen, tuleeko työperäisiä maahanmuuttajia tulevina vuosina maahan 20 000 vai 40 000 vuosittain. Voisin kuvitella täällä pitkää päivää uurastavien ja rauhallista arkea elävien tuhansien ja taas tuhansien maahanmuuttajien olevan huolissaan tilanteesta siinä missä ns. kantasuomalaisetkin.

Vaikka yksilötasolla kaikki on mahdollista, en todellakaan pysty kuvittelemaan skenaariota, joissa tänne nimenomaisesti töihin ja opiskelemaan tulevat (mikä jo kertoo motivaatiosta) syrjäytyisivät siinä määrin, että muodostaisivat keskivertokantasuomalaista suurempaa uhkaa yhteiskuntarauhalle. Humanitäärinen maahanmuutto on tästä täysin erillinen kysymys, vaikka niin usein maahanmuutto ja maahanmuuttajat edelleen mielletään yhdeksi monoliitiksi.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Mielestäni ei ole syytä odottaa, että tänne saapuvat työperäiset maahanmuuttajat, olivat he sitten Supercellille tulevia huippuosaajia, tai HUS:n rekrytoimia lähihoitajia olisivat osaltaan heikentämässä maamme sisäistä turvallisuutta.

Maamme turvallisuustilanne on meidän kaikkien asia ja vaikka pitkälti maahanmuuttajataustaisista henkilöistä koostuvat katujengit ja rikollisporukat ovatkin erittäin huolestuttava ilmiö, en näe tätä mitenkään linkittyneenä siihen, tuleeko työperäisiä maahanmuuttajia tulevina vuosina maahan 20 000 vai 40 000 vuosittain. Voisin kuvitella täällä pitkää päivää uurastavien ja rauhallista arkea elävien tuhansien ja taas tuhansien maahanmuuttajien olevan huolissaan tilanteesta siinä missä ns. kantasuomalaisetkin.

Vaikka yksilötasolla kaikki on mahdollista, en todellakaan pysty kuvittelemaan skenaariota, joissa tänne nimenomaisesti töihin ja opiskelemaan tulevat (mikä jo kertoo motivaatiosta) syrjäytyisivät siinä määrin, että muodostaisivat keskivertokantasuomalaista suurempaa uhkaa yhteiskuntarauhalle. Humanitäärinen maahanmuutto on tästä täysin erillinen kysymys, vaikka niin usein maahanmuutto ja maahanmuuttajat edelleen mielletään yhdeksi monoliitiksi.
Minua ei kuvitelmasi varsinaisesti kiinnosta, ainoastaan se että jos kerrot että katujengit jotka koostuvat maahanmuuttajista eivät kuitenkaan ole työperäisiä maahanmuuttajia. Jos sulla ei ole mitään oikeata uskomuksiesi lisäksi niin sama jättää sanomatta ja väitteet väittämättä. Minä en väitä mitään, minä vain kysyn.

Meillähän ylin poliisijohto tiedotti että katujengejä ei edes ole ja Vihreä sisäministeri Ohisalo syytti rasisteiksi henkilöitä jotka väittivät muuta. Tossa on juuri sitä jengiä jotka ajaa mitä tahansa maahanmuuttoa kuin käärmettä pyssyyn ja esitäpä joku asiaan liittyvä rakentava kysymys niin rasistikortit alkavat heilua.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näkemyseromme taitaa olla siinä, miten työperäinen maahanmuutto ja sen lisääminen liittyvät katujengiongelmaan. Katujengit ja muu yhteiskunnan turvallisuustilanteen heikentyminen ovat luonnollisesti tosiasia, mutta mielestäni niiden puheeksi ottaminen, keskusteltaessa Suomen työvoimapulasta ja sitä paikkaamaan tulevista ulkomaalaisista on keskustelun sivuraiteille viemistä.

Katujengin koostuvat ymmärtäneekseni etupäässä Suomessa syntyneistä maahanmuuttajataustaisista nuorista miehistä, jotka ovat syrjäytyneet yhteiskunnan tarjoamalta ja kannustamalta polulta työuralle. Tämä on surullinen realiteetti, mihin on onneksi havahduttu, mutta tämän linkittäminen siihen paljonko pyrimme houkuttelemaan työvoimaa ulkomailta on mielestäni onttoa. Rasistikortille en näe tarvetta.
 

Glove

Jäsen
Näen jengiytymisen aivan yhtä mahdollisena työperäisen maahanmuuton osalta. Jostain tulee Suomeen töihin vaikka IT-alan insinööri ja tuo mukanaan vaimon ja pari lasta. Lapset eivät osaa kieltä eivätkä välttämättä edes englantia niin mahdollisesti hakeutuvat sitten omaa kieltä puhuvien porukoihin. Näin lapsi pääsee mukaan porukkaan ja voi sitten olla siellä katujenkgissä muutaman vuoden kuluttua. Käykö näin? Mahdollisuus on 50%, kyllä tai ei.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näen jengiytymisen aivan yhtä mahdollisena työperäisen maahanmuuton osalta. Jostain tulee Suomeen töihin vaikka IT-alan insinööri ja tuo mukanaan vaimon ja pari lasta. Lapset eivät osaa kieltä eivätkä välttämättä edes englantia niin mahdollisesti hakeutuvat sitten omaa kieltä puhuvien porukoihin. Näin lapsi pääsee mukaan porukkaan ja voi sitten olla siellä katujenkgissä muutaman vuoden kuluttua. Käykö näin? Mahdollisuus on 50%, kyllä tai ei.
Mikäli puhutaan oikeasti valkokaulustyöläisten jälkikasvusta, olen ymmärtänyt näiden "third culture"-ihmisten menestyvän keskimäärin hyvin elämässään. Vaikea lisäksi kuvitella, että kielitaito jäisi vain vanhempien äidinkieleen, mikäli siis koulut käy Suomessa.

Yksilötasolla luonnollisesti kaikki on mahdollista, mutta joitain IT-insinöörien lapsia on allekirjoittaneen erittäin vaikea kuvitella katujengiläisinä, huomioiden jo sosioekonomisen aseman periytyvyyden.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vielä edelliseen lisätäkseni, mitenkään tavatontahan ei ole, etteivätkö vanhempien työn mukana muuttaneet matkalaukkulapset kokisi juurettomuutta ja sen mukanaan tuomia haasteita, mutta se että rikolliset jengit näyttäytyisivät heille erityisen houkuttelevana vaihtoehtona tuntuu hyvin kaukaa haetulta.
 

Glove

Jäsen
Tai sitten ei. Joku teini-ikäinen voi helpostikin kielitaidottomana etsiytyä omaa kieltä puhuvien joukkoon. Toki se voi olla ihan hyvä porukka, joka käy potkimassa palloa yhdessä tai sitten semmoinen, joita kukaan ei Suomeen toivo.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai sitten ei. Joku teini-ikäinen voi helpostikin kielitaidottomana etsiytyä omaa kieltä puhuvien joukkoon. Toki se voi olla ihan hyvä porukka, joka käy potkimassa palloa yhdessä tai sitten semmoinen, joita kukaan ei Suomeen toivo.
Joo. Teoriassahan kaikki on mahdollista, mutta huomioiden että nämä työn perässä pitkin maailmaa reissaavat kuuluvat useimmiten ylempiin tulodesiileihin, näkisin heidän jälkikasvun kohtaamien haasteiden olevan kovin erilaisia tänne humanitäärisistä syistä tulleiden lapsiin.

Toki huomioiden pahamaineisiin nuorisojengeihin kuuluvan ymmärtääkseni joitain satoja jäseniä, kyse on edelleen marginaalin marginaalista, mikä on toki liikaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lukuvinkkinä Vantaan Sanomien julkaisema keskuskauppakamarin johtavan asiantuntijan Mikko Valtosen erinomainen mielipidekirjoitus työperäisestä maahanmuutosta.

Ns. huippuosaajien lisäksi Suomi tarvitsee yhtä lailla "perusduunareita".
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Näen jengiytymisen aivan yhtä mahdollisena työperäisen maahanmuuton osalta. Jostain tulee Suomeen töihin vaikka IT-alan insinööri ja tuo mukanaan vaimon ja pari lasta. Lapset eivät osaa kieltä eivätkä välttämättä edes englantia niin mahdollisesti hakeutuvat sitten omaa kieltä puhuvien porukoihin. Näin lapsi pääsee mukaan porukkaan ja voi sitten olla siellä katujenkgissä muutaman vuoden kuluttua. Käykö näin? Mahdollisuus on 50%, kyllä tai ei.
Hetkinen nyt?

Millä tavalla jengiytyminen työperäisten maahanmuuttajien jälkeläisten osalta on aivan yhtä mahdollista kuin humanitäärisen maahanmuuton suhteen? Tällaisten fantasioiden heittely kaipaisi tuekseen nyt ihan vähän jotain kättä pidempää, semminkin kuin itse kritisoit toisten kirjoittajien mielestäni-ilmaisuja. Ihan höpöpuheiltahan nuo kuulostavat, mutta jos on tarjota aiheesta tilastoa, niin antaa palaa. Ilman niitä tuo kuulostaa tavanomaiselta pelonlietsonnalta, joka ei perustu missään määrin todellisuuteen. Uskallan väittää, ettei se jengiytymisen mahdollisuus ei todellakaan ole 50 prosenttia suuntaan tai toiseen, ellet tosiaan nyt osaa tarjota jotain hieman fiksumpaa argumenttia kuin musta tuntuu.

Se paljon puhuttu Ruotsin tie liittyy enimmäkseen siihen, että humanitääriset maahanmuuttajat on ajettu keskenään samoihin lähiöihin, joissa rikollisuus sitten kukkii. Ruotsissa on syntynyt täydellisiä varjoyhteiskuntia, joiden kasvatit jatkavat rikollisella polulla, koska se näyttäytyy heille ainoana mahdollisuutena. Minun on todella vaikea kuvitella, että se hyvin toimeentulevan perheen vesa valitsisi yhteiskunnan varjossa elämisen ja rikollisen polun todennäköisemmin kuin perheensä vastaanottaneessa yhteiskunnassa kunnollisena kansalaisena elämisen. Vai sanotko nyt, että vastaavassa tilanteessa olisit itsekin mieluusti rikollisjengiin liittymässä? Tuskin kukaan Ruotsin jengiläisistäkään päätyisi valitsemaan sitä rikollista elämää, jos he kokisivat mahdolliseksi yhteiskuntaan integroitumisen ja kunniallisen elämän. Tässä on Ruotsissa epäonnistuttu, siitä ei toki kahta sanaa.

Suomessa on onneksi herätty ongelmaan varsin ajoissa ja kehitys voidaan toivottavasti keskeyttää. Töitä se edellyttää, mutta Suomen kannalta on ihan helvetin tuhoisaa ja typerää lietsoa tällaisia ajatuksia. Järkevä keskustelu on asia erikseen, mutta tuollaisten 50 prosentin todennäköisyyksien heittely tuskin perustuu muuhun kuin kirjoittajan omiin ennakkoluuloihin. Kiistaton fakta on se, ettei Suomi pysty pyörittämään nykyisenkaltaista hyvinvointivaltiota ilman työikäisen väestön merkittävää lisäämistä. Ja tähän tehokkain lääke on tällä hetkellä työperäinen maahanmuutto. Tästä ei aiheen asiantuntijoiden keskuudessa ole minkäänlaista epäselvyyttä.

Se, että ihan vakavalla naamalla väittää huippukoodarien lapsien päätyvän ihan yhtä todennäköisesti jengiläisiksi, on taas aivan käsittämätöntä puusilmäisyyttä. Minusta tuollaisten arvioiden heittely lähinnä kertoo sen, ettei kirjoittaja ole oikein kovin syvällisesti perehtynyt koko aiheeseen, vaan olettaa ulkomaalaisten ihmisten olevan jotenkin suomalaista vastinettaan valmiimpia jengiytymään, mikä nyt ihan maalaisjärjellä mietittynä on täysin älytön ajatus - mutta olen toki valmis muuttamaan mielipidettäni, jos tämän premissin tueksi on jotain kättä pidempää. Kuten todettua, sellaisenaan tuo on melkoista höpönassuilua.

Ja sitten on aina hyvä muistaa tämä erinomainen pointti:
Toki huomioiden pahamaineisiin nuorisojengeihin kuuluvan ymmärtääkseni joitain satoja jäseniä, kyse on edelleen marginaalin marginaalista, mikä on toki liikaa.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Näkemyseromme taitaa olla siinä, miten työperäinen maahanmuutto ja sen lisääminen liittyvät katujengiongelmaan. Katujengit ja muu yhteiskunnan turvallisuustilanteen heikentyminen ovat luonnollisesti tosiasia, mutta mielestäni niiden puheeksi ottaminen, keskusteltaessa Suomen työvoimapulasta ja sitä paikkaamaan tulevista ulkomaalaisista on keskustelun sivuraiteille viemistä.
Minusta tuntuu että sinä et joko ymmärrä lukemaasi taikka ymmärrät tahallasi väärin.

Mulla ei ole asiaan liittyvää mitään näkemystä taikka ennakkoväitettä, tulin vain ketjuun kysymään missä määrin maahanmuuttajien tekemät porsastelut voidaan jakaa humanitäärisistä ja työperäisistä syistä saapuneille maahanmuuttajille. Defaultina kai ensinmainituille mutta kai asiasta voi edes kysyä.

Kysymyksen esittäminen oli ilmeisesti sinulle liikaa koska päätit julistaa että mulla on ennakkoväite ja pyrin viemään keskustelun avaamassasi ketjussa sivuraiteille. Koita siinä sitten keskustella.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mulla ei ole asiaan liittyvää mitään näkemystä taikka ennakkoväitettä, tulin vain ketjuun kysymään missä määrin maahanmuuttajien tekemät porsastelut voidaan jakaa humanitäärisistä ja työperäisistä syistä saapuneille maahanmuuttajille. Defaultina kai ensinmainituille mutta kai asiasta voi edes kysyä.
Voi hyvin olla, että toden totta pyrit ihan rakentavaan keskusteluun. Jonkin nuorisorikollisuuden ja yhteiskunnan segregaation linkittäminen millään tavalla työperäiseen maahanmuuttoon oli kieltämättä jotain, mitä en ollut koskaan aiemmin kuullut, vaikka debatointia asian ympärillä seuraankin päivittäin.

Kuten @hulkster19 hyvässä viestissään kirjoitti, työperäinen maahanmuutto on myös allekirjoittaneen mielestä elinehto, mikäli haluamme pitää kiinni hienosta hyvinvointivaltiosta. Mikäli töille ei ole tekijöitä, pelkään pahoin seuraavan taloudellisen nousukauden jäävän osaltamme piippuun ja tästä kärsivät ennen kaikkea nuoret, tulevaisuudennäkymien ohentuessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Espoon kaupunki on julkaissut nettisivuillaan mielenkiintoisen jutun työperäisten maahanmuuttajien asettumisesta kaupunkiin. Vaikka julkinen keskustelu pelkistyykin maahanmuuttopolitiikkaan valtakunnan tasolla, on myös yksittäisillä oma merkittävä roolinsa, miten kykenemme houkuttelemaan osaajia Suomeen. Hyvin kansainvälinen, monikulttuurinen ja voimakkaasti kasvava Espoo on tässä suhteessa erinomainen tiennäyttäjä.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Päättynyt 17.4 oli taas kuukauden mielenkiintoisin päivä, Migri kun julkisti maahanmuuttotilastot maaliskuun osalta.

Ensimmäisiä oleskelulupia myönnettiin kuukauden aikana yli 3500, mikä on yli 300 enemmän kuin vuosi sitten samana ajankohtana. Vuonna 2023 ensimmäisiä oleskelulupia on myönnetty yhteensä vajaat 10 000. Huomionarvoista on se, ettei tämä luku pidä sisällään kansainvälisen suojelun perusteella myönnettyjä oleskelulupia, eikä EU-kansalaisten rekisteröintiä, joiden luvut löytyvät myös samasta palvelusta.

Mielenkiintoista statistiikkaa. Vaikka tässäkin threadissa olemme usein puineet, miksei Suomi ole houkutteleva kohden ulkomaalaisille, jonkinlainen käänne parempaan on nähdäkseni tapahtunut.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös