Suomalaiset Olympialaisissa

[Mängimies]

Tuuli Petäjä on piristävä poikkeus Suomen "jo olympialaisissa mukana oleminen on hieno saaavutus" -urheilijoiden joukossa. Hesarin paperiversiossa Tuuli meni vielä pidemmälle ja kehotti varaamaan jääkaappeihin shamppanjaa tiistaille. Arvostan tuota asennetta! Ja vaikuttaa muutenkin todella pirtsakalta naiselta.

Piristäviä kommentteja, mutta olisi kiva kuulla tai lukea Petäjän kommentteja ajalta ennen näiden kisojen alkua. Oliko puheet samaa luokkaa kuin nyt?

 

[opelix]

Jos sinä et ymmärrä, miksi elintason nousu vie pohjaa kestävyysurheilulta, keskustelua lienee turha jatkaa.

Kyllä Kirjoittelija on tässä elintasoasiassa oikeassa. Kovissa lajeissa mm.kestävyyslajeissa voidaan yleistää menestyjien tulevan seuraavasti:

-matalan elintason maat joissa kova harjoittelu on tie parempaan elämään
-maat joissa olosuhteet esim.korkea ilmanala vaikuttavat yksilöön positiivisesti
-maat joissa vielä liikutaan lapsena esim.koulumatkat
-maat joiden väestön geneettinen perimä suosii nyt vaikka kestävyysjuoksua
-maat joissa on väestöpohjaa/massaa niin paljon että väkisinkin tulee superlahjakkuuksia
-maat joissa on järjestelmä joka mahdollistaa ammattimaisen harjoittelun ja kilpailukykyisen tulotason
-näiden em.kohtien variaatiot ja yhdistelmät
-yhden kohdan täytyy ainakin toteutua

Mieti ja vertaa nyky-Suomea ylläoleviin kohtiin.

 

[J.Grönvall]

Kyllä Kirjoittelija on tässä elintasoasiassa oikeassa. Kovissa lajeissa mm.kestävyyslajeissa voidaan yleistää menestyjien tulevan seuraavasti:

-matalan elintason maat joissa kova harjoittelu on tie parempaan elämään
-maat joissa olosuhteet esim.korkea ilmanala vaikuttavat yksilöön positiivisesti
-maat joissa vielä liikutaan lapsena esim.koulumatkat
-maat joiden väestön geneettinen perimä suosii nyt vaikka kestävyysjuoksua
-maat joissa on väestöpohjaa/massaa niin paljon että väkisinkin tulee superlahjakkuuksia
-maat joissa on järjestelmä joka mahdollistaa ammattimaisen harjoittelun ja kilpailukykyisen tulotason
-näiden em.kohtien variaatiot ja yhdistelmät
-yhden kohdan täytyy ainakin toteutua

Mieti ja vertaa nyky-Suomea ylläoleviin kohtiin.

Joo, kyllä nämä itsestäänselvyydet on käyty läpi jo moneen kertaan. Mikä taas ei edelleenkään vastaa siihen miksi nykyiset huippumme (ja juoksussa huiput viimeisen jopa 40 vuoden ajalta) eivät pääse käsiksi suomalaisiin huippuaikoihin.

Mutta tässä menee suurimmalta osalta koko ajan ohi se, että tämä ei koske pelkästään uintia tai juoksua. Jopa jääkiekko kärsii samasta asiasta. Mutta jos pysytellään kesälajeissa, niin voidaan jättää juoksu ja uinti kokonaan poiskin. Pick your sport.

Jere Bergius ja Eemeli Salomäki, sekä pituushyppääjät ovat pientä valoa näyttäneet, kunnes Bergius nukkui EM-kisoissa ja Salomäkikään ei tunnu saavan pakon hetkellä koneita käyntiin.

Havainnollistan Jukka Keskisalolla. Jos Keskisalo huippukunnossaan ja Suomen ehdottomana huippunimenä juoksee 8.10,67, niin silloin olisi ideaalitilanteessa useampi 8.20-8.30 kaveri sparraamassa. Nyt vaikuttaa vähän hiljaiselta.

Ainoa laji missä tätä kilpailua on ollut kotimaassa on keihäs. Pituudessa on tätä nykyä ehkä kolme kaveria jotka tuonne yli 8 metrin pääsevät, seipäässä kaksi 560:n miestä. Noilla kehtaa lähteä arvokisoihin mutta sitten siellä pitäisi saada tulos aikaan ja parhaat vielä parantavat.

Henkisesta kantista käy hyvänä esimerkkinä Steve Hookerin seiväskulta Berliinissä. Tissiposket selittelevät, huiput tekevät.

 

[J.Grönvall]

Ymmärrät tahallaan väärin, etkö?

Suunnistus on vähän kilpailtu laji. Suomalaisetkaan eivät tietäisi siitä mitään ilman menestystä. Itse asiassa juuri kukaan suomalainen ei pysty nimeämään ketään ulkomaista suunnistajaa. Suurin osa suomalaisista ei osaa nimetä edes muita suomalaisia suunnistajia kuin Minna Kaupin.

Suunnistus on kestävyyslaji ja Suomi maailman parhaita maita siinä. Sinulle ei auennut minun Kenia-heittoni, tai sitten se oli liian tyhmä vitsi. Johan siellä alkaa olla kiinalaisiakin mukana.

 

[Hemingway]

Joo, kyllä nämä itsestäänselvyydet on käyty läpi jo moneen kertaan. Mikä taas ei edelleenkään vastaa siihen miksi nykyiset huippumme (ja juoksussa huiput viimeisen jopa 40 vuoden ajalta) eivät pääse käsiksi suomalaisiin huippuaikoihin.

Eikö se ole jo moneen kertaan kirjoitettu? Lahjakkuus ei riitä. Ei mikään valmennussysteemi tai harjoittelumäärä nosta huipulle, jos kropassa ei ole geneettistä potentiaalia.

Systeemi on täysin mätä. Luodaan hienoja halleja, mittalaitteita ja harjoitteluohjelmia ja palkataan maisteria ja tohtoria opastamaan, kun sen sijaan pitäisi saada nuoret liikkumaan, jotta lahjakkaat nousisivat esiin.

Paskasta ei tule timanttia, vaikka kuinka nyhräisi.

 

[opelix]

Suunnistus on kestävyyslaji ja Suomi maailman parhaita maita siinä. Sinulle ei auennut minun Kenia-heittoni, tai sitten se oli liian tyhmä vitsi. Johan siellä alkaa olla kiinalaisiakin mukana.

Suunnistus on marginaalilajeista marginaalisin. Lyökääpä mustille maastojuoksijoille kompassi ja lievä perehdytys niin ei pärjää Suomi. Siinä saa tehdä vähän pummejakin kun riittää vauhtia. Mites Minna Kauppi radalla? Väitän ettei riitä edes Kalevan Kisoissa!

 

[Vellihousu]

Urheilu on maailman laajuisesti ammattimaistunut. Suomessa on hyvin vaikea elättää itsensä urheilemalla. Monelle se helpompi tie itsensä ja mahdollisen perheen elättämiseen löytyy ihan normaalista työelämästä urheilemisen sijaan.

En nyt ehdi lukea kaikkia teorioita läpi, mutta omasta mielestäni tässä ollaan lähimpänä totuutta. Elintason nousu, kaupungistuminen, netti ja pleikkarit ovat mielestäni vain osittaisia selityksiä. Ikään kuin koko länsimaisessa kehittyneessä maailmassa ei olisi tapahtunut vastaava muutos ja Suomihan on jo em-tasollakin täysi vastaantulija useimmissa lajeissa. Sehän se ongelma onkin että Suomessa ei ole osattu sopeutua muutoksiin vaan valmennusta hoidetaan pääosin amatööripohjalta myyttiseen suomalaiseen sisuun uskoen ja urheilijat voivat urheilla ammattimaisesti vasta kun ovat saavuttaneet jotakin, eivät ennen. Monella se jonkin saavuttaminen tyssää jo siihen ettei pelimerkkejä ole, koska kehitysproseista ei palkita elleivät ne johda mitaleihin tai ennätyksiin. Ne ovatkin tietysti tärkeintä, mutta urheilun ytimestä pitäisi ymmärtää muutakin. Harri Kirvesniemi sanoi jossakin että Suomessa naureskellaan liian helposti kestävyysjuoksijalle joka juoksee 10 km 29 minuuttiin. Harrin mielestä pitäisi tajuta että jo 29 minuuttia on hyvä suoritus josta tulisi palkita siten että 28 minuutin tavoitteleminen olisi mahdollista. Ja niin edelleen. Tästä on mielestäni pitkälti kysymys.

Itse en usko siihen että toiminta muuttuisi paremmaksi sillä että toimintaan pumpattaisiin vain helvetisti lisää rahaa. Siinä miten resursseja kohdennetaan ja mitä osaa urheilija tiestä halutaan tukea olisi sen sijaan hurjasti kehittymisen varaa.

 

[zamuel]

Suunnistus on marginaalilajeista marginaalisin. Lyökääpä mustille maastojuoksijoille kompassi ja lievä perehdytys niin ei pärjää Suomi. Siinä saa tehdä vähän pummejakin kun riittää vauhtia. Mites Minna Kauppi radalla? Väitän ettei riitä edes Kalevan Kisoissa!

Kyllä, kilpalajina juoksulajien salibandyä, vähän harrastajamaita ja lajinakin vähän hintahtava... Suomen miehethän ei kovin häävisti ole enää pärjänneet suunnistuksessakaan kun on lajia harrastetaan jo yli neljässä maassa.

Juoksu tarvisi liikuntaa harrastavia lapsia, toimivaa seuratoimintaa ja kilpailua jo nuorissa ikäluokissa. Näin saataisin lahjakkuuksiakin lajin pariin, ja parhaat poimittua hyvään valmennukseen ja totutettua kovaan keskinäiseen kilpailuun. Nyt ne muutamat puolitosissaan juoksemista harrastavat ovat automaattisesti Kalevan kisatasolla riippumatta lahjakkuudesta.

Liian vähäinen liikunnan määrä näkyy toki joukkuelajeissakin, mutta siellä on massaa mistä poimia lahjakkuuksia.

Erityisesti nuorten valmennus (vanhempien junnujen jääkiekkoa ja jalkapalloa lukuunottamatta) on täysin vapaaehtoisten amatöörien varassa. Hyvällä tuurilla mukaan on eksynyt (esim. oman lapsensa kautta) pätevä kaveri, jolla on omaa kokemusta harjoittelusta. Huonommassa tapauksessa mennään sitten koko touhun pakkopullana näkevän täysin lajiin perehtymättömän kaverin vetämänä. Ammattimaisuuden vaatimuksista Vellihousu ja flintstone jo ansiokkaasti kertoivatkin.

 

[Sistis]

Jukka Keskisalolla on ilmeisesti repeämä vasemman jalkapohjan kalvojänteessä. Näin kertoilee Aamulehti:

Aamulehti

Joko palstan selkäänpuukottajat uskovat, että kyseessä oli aito vamma, eikä vain keskeytys, kun ei pärjätty?

 

[J.Grönvall]

Eikö se ole jo moneen kertaan kirjoitettu? Lahjakkuus ei riitä. Ei mikään valmennussysteemi tai harjoittelumäärä nosta huipulle, jos kropassa ei ole geneettistä potentiaalia.

Systeemi on täysin mätä. Luodaan hienoja halleja, mittalaitteita ja harjoitteluohjelmia ja palkataan maisteria ja tohtoria opastamaan, kun sen sijaan pitäisi saada nuoret liikkumaan, jotta lahjakkaat nousisivat esiin.

Paskasta ei tule timanttia, vaikka kuinka nyhräisi.

Systeemi on tosiaan mätä, suomalaiset pelkäävät kilpailla. Lahjakkuuksia varmaan vielä löytyisi mutta heitä ei osata valmentaa, vaikka sitkeästi elää harhaluulo suomalaisen valmennuksen korkeasta tasosta. Vanhoja mestareita ei kuunnella, koska he ovat huru-ukkoja jotka ovat jämähtäneet 70-luvulle. Käydään leireillä jossain Algarvessa kun vieressä olisi suurvalta joka pärjää käytännössä joka lajissa. Hauskintahan oli kun Suomeen perustettiin tennisakatemia kehittämään nuoria huipulle :D Sure.

Mutta sitä minä en osta, että elintaso olisi syynä siihen, että jotkut ennätykset ovat kestäneet 40 vuotta! Ei tässä nyt niin rikkaassa Suomessa kait ole asuttu koko aikaa? Jonnekin on hukattu suomalainen juoksuperinne ja samoin menestysperinne monessa muussa lajissa. Se on surullista. Todella surullista. Hyvä, kun täällä osataan enää edes hiihtää.

Tässä muuten ihan hauska tilasto:

Medals per Capita

Ei taida jatkossa enää kauheasti saldo kasvaa :)

 

[J.Grönvall]

Suunnistus on marginaalilajeista marginaalisin. Lyökääpä mustille maastojuoksijoille kompassi ja lievä perehdytys niin ei pärjää Suomi. Siinä saa tehdä vähän pummejakin kun riittää vauhtia. Mites Minna Kauppi radalla? Väitän ettei riitä edes Kalevan Kisoissa!

Heh, se on silti edelleen kestävyyslaji. En tiedä oletko kartalla mitä se vaatii mutta itse arvostan kovasti niitä(kin) suorituksia. Mites meinaat, että *tähän joku suomalainen naiskestävyysjuoksija* pärjää rasteilla?

Missäs muuten ovat Päivi Tikkasen ja Anne-Mari Sandellin seuraajat?

 

[Hemingway]

onnekin on hukattu suomalainen juoksuperinne ja samoin menestysperinne monessa muussa lajissa.

Ei sitä ole mihinkään hukattu. Se on hävitty. Ei tekemisessä ole mitään vialla, mutta pienen maan reaaliteetit ovat mitkä ovat. Tämä koskee kaikkia pieniä maita.

 

[J.Grönvall]

Ei sitä ole mihinkään hukattu. Se on hävitty. Ei tekemisessä ole mitään vialla, mutta pienen maan reaaliteetit ovat mitkä ovat. Tämä koskee kaikkia pieniä maita.

Vai ei ole vialla! Sillä tavalla.

No joo, eipä tässä taida enää uutta sanomista tulla. Antaa muiden jatkaa.

 

[Vellihousu]

Systeemi on tosiaan mätä, suomalaiset pelkäävät kilpailla.

Ei mikään ihme koska kansallinen taso on heikko. Moni Suomen paras lajissaan on kotimaassa vailla kunnon harjoitusvastuksia ja kun rahoitustilanne on mikä on, ei jatkuva kilpaileminen ulkomaillakaan ole kaikille mahdollista. Tässä palaan aiemmin esittämääni ajatukseen prosessien palkitsemisesta. Sitä tarvitaan että kansallinen taso nousisi. Ilman hyvää kansallista tasoa on perin vaikea haaveilla kansainvälisestä menestyksestä. Pohja on liian hatara.

Juoksuhaluisia nuoria löytyy Suomesta edelleen, tosin vähemmän kuin ennen. Liikunnallinen lahjakkuus ei ole tästä maasta kadonnut, sitäkin on vain vähemmän kuin ennen. Juuri siksi, näistä syistä, tulisi entistä painokkaammin keskittyä niihin jotka siellä radalla viitsivät huhkia. Jos urheilijoille ei anneta kunnon työkaluja siihen että voisivat edes yrittää tavoitella parastaan, ei mikään tule Suomessa muuttumaan miksikään.

 

[Hemingway]

Vai ei ole vialla! Sillä tavalla.

Nimeä maa, josta pitäisi ottaa oppia. Enkä nyt tarkoita mitään jättiläistä, jolla on valtavat resurssit ja reilusti harrastajia, vaan jokin Suomen mittaluokassa oleva maa. Ruotsikaan ei oikein kelpaa, siellä on melkein tuplasti asukkaita ja mustan miehen geenejä.

Jos jollain pienellä maalla menee hyvin, täytyy selvittää miksi ja tehdä sama perässä. Mistä maasta meidän kannattaisi ottaa oppia?

 

[Corkscrew]

Myös monessa muussa maassa ennätyslukemiin ei päästä käsiksi joka vuosikymmenenä, eli ei puhuta suomalaisesta ilmiöstä. Ruotsissakin kestävyysjuoksuennätyksiä on 70- ja 80-luvuilta, ja sellaisillakin yleisurheilun suurmailla kuten Iso-Britannia tai USA on ennätyksiä viime vuosikymmeniltä. Kun tätä peilataan juoksijamassojen pienentymiseen ja muiden lajien suosion kasvuun yleisurheilun kustannuksella viime vuosien aikana, niin tilanteessa ei ole mitään ihmeellistä.

 

[Nimetön]

Ei sitä ole mihinkään hukattu. Se on hävitty. Ei tekemisessä ole mitään vialla, mutta pienen maan reaaliteetit ovat mitkä ovat. Tämä koskee kaikkia pieniä maita.

Paskapuhetta. Jamaikasta tulee maailman parhaat sprintterit ja siellä nyt on sentään puolet vähemmän asukkaita mitä suomessa on. Suurin syy suomen yleisurheilun häpeälliseen tasoon on asenteessa ja laadukkaan harjoittelun puutteessa. Toivottavasti edes nämä kisat jo aukaisisivat jotain silmiä siellä SUL;in johdossa ja panostettaisiin kunnon valmentajiin, tiloihin, kykyjen etsintöihin ja lyödään se ajatusmaailma kalloon, että vain voitto kelpaa. Bryggare ja nämä muut jääkiekon "vihaajat" voisivat ottaa mallia ihan vain suomen nykyisestä jääkiekon tasosta, sen sijaan että käyttäisivät tekosyitä sen takia. Pienestä maasta on tehty maailman yksi parhaista jääkiekkomaasta ja tämä on lähtenyt sieltä ihan junioritasolta saakka, jossa tätä ajatusmaailmaa pyritään luomaan missä vain voitto riittää.

Yleisurheilussa valmentaa satoja ammattitaidottomia harrastelijoita, joidenka ajatusmaailman periaate on että liikunta on kivaa. Vittu häpeisivät. En minäkään sanoisi kenellekkään 8-vuotiaalle, että meneppäs hippokisoihin pitämään hauskaa, koska se on vain hieno kokemus.

 

[sampio]

Nimeä maa, josta pitäisi ottaa oppia. Enkä nyt tarkoita mitään jättiläistä, jolla on valtavat resurssit ja reilusti harrastajia, vaan jokin Suomen mittaluokassa oleva maa. Ruotsikaan ei oikein kelpaa, siellä on melkein tuplasti asukkaita ja mustan miehen geenejä.

Jos jollain pienellä maalla menee hyvin, täytyy selvittää miksi ja tehdä sama perässä. Mistä maasta meidän kannattaisi ottaa oppia?

Tanskassa on vahva palloilukulttuuri ja näyttävät pärjäävän kohtalaisesti nytkin ainakin mitalien valosa näissä kekkereissä. Norja on tietysti toinen, mutta turskien tilanne on taloudellisesti hiukan poikkeuksellinen valtaosaan mailman valtioista verrattuna.

 

[aquanqua]

Jamaikalainen Shelly-Ann Fraser-Prycen mukaan hänen maassaan yleisurheilu on tie pois köyhyydestä. Hän kasvoi Kingstonin sisäkaupungissa, eikä hän joskus pystynyt käymään koulussa ulkonaliikkumiskieltojen takia. Tilanne on varmasti hyvin samanlainen monessa muussa juoksulajeja hallitsevassa maassa.

Suomessa on ainakin vielä se tilanne, että olit kuinka pohjalta tahansa, niin kouluttautuminen on täysin omasta tekemisestä kiinni; yksilöllä on Suomessa paljon mahdollisuuksia edetä elämässään eteenpäin, eikä urheilu ole suurimmalle osalle se kiehtovin reitti.

 

[Kirjoittelija]

Bryggare ja nämä muut jääkiekon "vihaajat" voisivat ottaa mallia ihan vain suomen nykyisestä jääkiekon tasosta, sen sijaan että käyttäisivät tekosyitä sen takia. Pienestä maasta on tehty maailman yksi parhaista jääkiekkomaasta ja tämä on lähtenyt sieltä ihan junioritasolta saakka, jossa tätä ajatusmaailmaa pyritään luomaan missä vain voitto riittää.

Joo kyllä. Jääkiekon kaltaisesta marginaalilajista varmaan kannattaakin hakea oppi yleisurheilun kaltaiseen huippukilpailtuun lajiin. Ja jos yliopisto-opettaja ei oikein saa asioita taottua oppilaiden päähän, kannattaa käydä luokanopettajalta kysymässä, miten tämä sitten kuitenkin pystyy opettamaan lapsille aakkoset.

 

[J.Grönvall]

Ei mikään ihme koska kansallinen taso on heikko. Moni Suomen paras lajissaan on kotimaassa vailla kunnon harjoitusvastuksia ja kun rahoitustilanne on mikä on, ei jatkuva kilpaileminen ulkomaillakaan ole kaikille mahdollista. Tässä palaan aiemmin esittämääni ajatukseen prosessien palkitsemisesta. Sitä tarvitaan että kansallinen taso nousisi. Ilman hyvää kansallista tasoa on perin vaikea haaveilla kansainvälisestä menestyksestä. Pohja on liian hatara.

Käännän vielä takkini ja teen paluun!

No mutta, joo, tämän kirjoituksen kanssa olen samaa mieltä. Kansallista tasoa on nostettava, koska kilpailu tuo tuloksia.

Nimeä maa, josta pitäisi ottaa oppia. Enkä nyt tarkoita mitään jättiläistä, jolla on valtavat resurssit ja reilusti harrastajia, vaan jokin Suomen mittaluokassa oleva maa. Ruotsikaan ei oikein kelpaa, siellä on melkein tuplasti asukkaita ja mustan miehen geenejä.

Jos jollain pienellä maalla menee hyvin, täytyy selvittää miksi ja tehdä sama perässä. Mistä maasta meidän kannattaisi ottaa oppia?

Meinasin sanoa Norja mutta muistin, että siellä on korkea elintaso, joten eihän se nyt kelpaakaan.

Minun mielestäni ei tarvitse ottaa mallia kenestäkään, pistetään paikat kuntoon ja pikkuhiljaa palaillaan kilpaurheilun pariin. Tietenkin lajikohtaisesti pyritään hakemaan apua ulkomailta sen mitä resurssien puitteissa voidaan.

Kuten sanottu jo miljardiin kertaan, niin tässä ei ole kyse pelkästään juoksusta, eikä tässä ole kyse siitä, että pitää olla maailman paras ja juosta kultaa niin kuin Nurmi ja Virén. Siksi nuo löpinät köyhyydestä ja muusta ovat aika heikkoja syitä. Tottakai urheilijoita tulee köyhistä oloista sellaisissa maissa joissa se on ainoa vaihtoehto, tuleehan niitä jenkeistäkin pilvin pimein koko ajan. Sitten kun on kenialainen juoksuosaaminen, jamaikalainen juoksuosaaminen tai jenkkiläinen juoksuosaaminen niin tulosta tulee. On voitontahtoa ja kykyä jalostaa lupauksista huippuja.

Sitä paitsi nuo meidän opiskelijammehan muutenkin koko ajan nillittävät kun ei ole rahaa, niin pitäisihän siinä olla jo pohja valmiina.

 

[flintstone]

Joo kyllä. Jääkiekon kaltaisesta marginaalilajista varmaan kannattaakin hakea oppi yleisurheilun kaltaiseen huippukilpailtuun lajiin. Ja jos yliopisto-opettaja ei oikein saa asioita taottua oppilaiden päähän, kannattaa käydä luokanopettajalta kysymässä, miten tämä sitten kuitenkin pystyy opettamaan lapsille aakkoset.

Jääkiekko on kuitenkin kilpailullisesti kova tasoinen 140 miljoonan asukkaan Venäjällä, 308 miljoonan asukkaan USA:ssa, 33 miljoonan asukkaan Kanadassa ja onhan tuolla länsinaapurissa Ruotsissakin melkein tuplasti Suomen asukasmäärä. Massat on siis isommat, vaikkei jääkiekko mikään maailmanlaajuinen suuri laji olekaan.

 

[Nimetön]

Joo kyllä. Jääkiekon kaltaisesta marginaalilajista varmaan kannattaakin hakea oppi yleisurheilun kaltaiseen huippukilpailtuun lajiin. Ja jos yliopisto-opettaja ei oikein saa asioita taottua oppilaiden päähän, kannattaa käydä luokanopettajalta kysymässä, miten tämä sitten kuitenkin pystyy opettamaan lapsille aakkoset.

Jääkiekko on siinä määrin marginaali laji, kuin vaikka pituushyppy, keihäänheitto taikka vaikka 100m pikajuoksu. Yleisurheilu nyt on vain sellainen käsite, mikä sisältää kaikki lajit. Maailmassa ei ole kuin yksi oikeasti iso laji ja se on jalkapallo, kaikki muut ovat marginaalilajeja.

 

[SamSal]

Joo kyllä. Jääkiekon kaltaisesta marginaalilajista varmaan kannattaakin hakea oppi yleisurheilun kaltaiseen huippukilpailtuun lajiin. Ja jos yliopisto-opettaja ei oikein saa asioita taottua oppilaiden päähän, kannattaa käydä luokanopettajalta kysymässä, miten tämä sitten kuitenkin pystyy opettamaan lapsille aakkoset.

Ja sitten kun mietitään Suomen jääkiekon tasoa ja tulevaisuutta, niin ei helvetti hyvältä näytä sielläkään. Sielläkin jäädään jälkeen kokoajan. Turhaa sieltä on oppia hakea, kun ei sielläkään pysytä perässä vaikka resursseja pitäisi olla.

 

[opelix]

Nimimerkki J.Grönvall,et ymmärtänyt esittämiäni edellytyksiä vaikka väitit niitä itsestäänselvyyksiksi. Nimetön voisi lukea myös.

Jamaika ja Kenia: köyhät olot,genetiikka,tietämys,ilmasto
Yhdysvallat: massaa ja massaa,osittain myös köyhyyttä,genetiikka,rajattomat resurssit,yliopisto/stipendisysteemit
Norja: hyvä esimerkki erotuksena öljyvarat,lääketiede(ei kusta omaan nuotioon)

Mikä tässä on epäselvää?