Suomalaiset NHL:ssä 2014–2015

[Vinyl]

Suomalaiset mediatalot ja muut toimijat osaavat kyllä tämän ylihehkuttamisen jalon taidon. Turhan usein kuulee joistain tusinakavereista kuinka he ovat "NHL-tason" pelaajia.

Suomalaisessa mediassahan se on vaan loogista vai miten paljon lehtiä luulet myytävän jutulla, missä listataan kaikki turhat ykköskiepin varaukset ja lopussa todetaan ettei siitä Julius Hongasta mitään tule.
Jatkoajassakin tähän toki törmää mutta vielä hauskempia on nämä tietyt nimimerkit mitkä oikein tuntuvat mestävänkin tilanteita, missä joku vähänkin sanoo jotain hyvää jostain suomalaisesta. Vastaus tulee millisekunneissa ja siinä on dataa keskiverto gradun verran, miksi se kaveri on paska ja ulkomailla kaikki on paremmin.

 

[Steegil]

Vastaus tulee millisekunneissa ja siinä on dataa keskiverto gradun verran, miksi se kaveri on paska ja ulkomailla kaikki on paremmin.

Aaltosen kohdalla tota porukkaa taisi olla keskivertoa enemmän, koska sen verran paljon itkua Kärppien osuudessa oli tossa kevät talvella. Jos kaverilla oli tunnetusti huono asenne niin miksei sitä saisi sanoa?

Hongasta taas en ole tainut kirjoittaa yhtä riviä enempää.

 

[Barcelona]

Nyt kun sekä Ribeiro että Roy menivät Nashvilleen niin vapaistaagenteista Saku Koivu on paras centteri. Varmaan Koivukin joutuu tyytymään tällaiseen 1 v 1 M tyypiseen diiliin. Eri asia on vaan onko cupia tavoittelevissa jengeissä tilaa ja tarvetta.

 

[Kirjoittelija]

Suomalaisessa mediassahan se on vaan loogista vai miten paljon lehtiä luulet myytävän jutulla, missä listataan kaikki turhat ykköskiepin varaukset ja lopussa todetaan ettei siitä Julius Hongasta mitään tule.
Jatkoajassakin tähän toki törmää mutta vielä hauskempia on nämä tietyt nimimerkit mitkä oikein tuntuvat mestävänkin tilanteita, missä joku vähänkin sanoo jotain hyvää jostain suomalaisesta. Vastaus tulee millisekunneissa ja siinä on dataa keskiverto gradun verran, miksi se kaveri on paska ja ulkomailla kaikki on paremmin.

Mitään kansallisuuskysymyksiä nämä eivät ole, vaikka joku haluaisi niin kuvitella.

Jos pelaaja valitaan NHL:ään numerolla kaksi, on varausnumeron perusteella todennäköistä, että hänestä tulee NHL:ään avainpelaaja. Pätee niin Aleksander Barkoviin kuin Sam Reinhartiin.

Jos pelaaja valitaan NHL:ään numerolla 14, ei ole varausnumeron perusteella todennäköistä, että hänestä tulisi NHL:ään avainpelaaja. Pätee niin Aleksander Wennbergiin kuin Julius Honkaan.

SM-liigassa tehoilemalla on pirun hankalaa hankkia sellaista sopimusta, jonka Jori Lehterä juuri teki. Pätee niin Juhamatti Aaltoseen kuin Justin Azevedoon.

 

[blue line]

Jos pelaaja valitaan NHL:ään numerolla 14, ei ole varausnumeron perusteella todennäköistä, että hänestä tulisi NHL:ään avainpelaaja. Pätee niin Aleksander Wennbergiin kuin Julius Honkaan.

Niin, kuinkahan monta avainpelaajaa NHL:ssä sinun mukaasi ylipäätään pelaa? 10 vuoden aikana ykköskierroksen varauksia muodostuu yhteensä 300, oletettavasti ihan näin montaa avainpelaajaa NHL:ssä ei ole? Tuohon nähden luettelemasi lista 14:llä varausnumerolla varatuista pelaajista on todella laadukas.

 

[Robin Big Snake]

Eihän siinä nyt ole mitään tolkkua että jos olet maailmassa ikäryhmässäsi 15 parhaan joukossa niin et ole huippulupaus. Kuka/ketkä sitten on?

 

[Mängimies]

Tässä neljännettoista varaukset vuosilta 1996-2010: Marty Reasoner, Michel Riesen, Patrick DesRochers, Jeff Jillson, Vaclav Nedorost, Chuck Kobasew, Chris Higgins, Brent Seabrook, Devan Dubnyk, Sasha Pokulok, Michael Grabner, Kevin Shattenkirk, Zach Boychuk, Dimitri Kulikov, Jaden Schwartz.

Että sellaisia "eliittilupauksia" ne neljännettoista varaukset ovat.

He ovat oman aikansa kovimpia lupauksia, kun ovat tulleet varatuksi omassa draft-ikäluokassaan noin korkealla. Jälkikäteen on tietysti helppo todeta, että kaikista ei tullut odotusten mukaista huippupelaajaa NHL:ään. Hongastakaan ei kukaan pysty sanomaan tässä kohtaa millainen pelaaja hänestä kehittyy. On vain odotusarvo ja se on varausnumeron perusteella varsin suuri.

En tykkää leikkiä termeillä enkä ota kantaa siihen kenestä voidaan puhua eliittilupauksena ja kenestä huippulupauksena ja niin edelleen. Se on kuitenkin tiedossa, että numerolla 14 varattu pelaaja on ikäluokkansa kärkeä.

 

[Kirjoittelija]

Niin, kuinkahan monta avainpelaajaa NHL:ssä sinun mukaasi ylipäätään pelaa?

Käsitteen "avainpelaaja" määritteleminen on tietenkin tulkintakysymys. Kuitenkaan sitä ei mitenkään pysty määrittelemään niin, että enemmistö top-3-varauksista ei päätyisi avainpelaajaksi, tai siten, että enemmistö ekan kierroksen puolivälin tienoilla varatuista päätyisi avainpelaajaksi.

He ovat oman aikansa kovimpia lupauksia, kun ovat tulleet varatuksi omassa draft-ikäluokassaan noin korkealla. Jälkikäteen on tietysti helppo todeta, että kaikista ei tullut odotusten mukaista huippupelaajaa NHL:ään.

Jos lopputulos on keskimäärin selvästi huonompi kuin odotukset, silloin olisi ehkä parempi puhua toiveista kuin odotuksista. Jos yleinen mielipide NHL-joukkueiden keskuudessa on sellainen, että jostain varausikäisestä pelaajasta tulee todennäköisesti avainpelaaja NHL-tasolla, hän ei ole vapaana enää siinä vaiheessa, kun ensimmäinen varauskierros on puolivälissä.

 

[Noppa10]

Jos yleinen mielipide NHL-joukkueiden keskuudessa on sellainen, että jostain varausikäisestä pelaajasta tulee todennäköisesti avainpelaaja NHL-tasolla, hän ei ole vapaana enää siinä vaiheessa, kun ensimmäinen varauskierros on puolivälissä.

No, entäs jos tällaisia pelaajia on ikäluokassa se ~20?

Tällä logiikallahan siis Honka on todennäköinen avainpelaaja tulevaisuudessa. Toisin kuin aiemmin väitit. Vähän on nyt ristiriitaista argumentointia...

 

[Kirjoittelija]

No, entäs jos tällaisia pelaajia on ikäluokassa se ~20?

Siinä vaiheessa NHL:ssä täytyy olla aika paljon enemmän joukkeita kuin nykyään.

 

[Kameleontti]

Uskon, että vielä enemmän NHL-seurat pelkäävät Aaltosen heikkoa asennetta kuin sitä, että mies vietti yhden kauden Liigassa. Kokenut Aaltonen oli kaukana esimerkillisestä johtajatyypistä. Kaveri veti leijonanosan peleistään täysin puolivaloilla. Kun olisi pitänyt näyttää esimerkkiä nuorille pelaajilla niin Aaltonen oli ensimmäinen pelaaja, joka aloitti surffailun.

Näinhän se on. Aaltonen on parhaimmillaan aivan huipputason pelaajia. Maaleja ja tehoja syntyy helposti, kunhan vain hän niin päättää. Niistä esimerkkejä on vaikka liigafinaalien viimeinen maali ja olympialaisten puolivälierien tasoitus. Hän osaa kyllä, JOS haluaa. Mutta sitten iso ajasta menee vain surffailuun. Ja NHL:ssä ei sillä voiteta. Otan esimerkiksi Ryan Getzlafin. Jos Getzlaf on surffailumoodissa, on aika todennäköistä, että koko joukkue häviää (tähän väliin sanon, että hän on kyllä ottanut itseään aika hyvin niskasta kiinni viimekaudella). Aaltosen tehottomuus ei tietenkään olisi millekään joukkueelle niin merkittävää, koska hän ei tulisi olemaan niin johtavapelaaja, mutta siitä saa pointin. Koko ajan pitää olla niin parhaimillaan kun kesksen pitkään raskaan kauden voi olla, että mitään tulosta tulee.

 

[Tadu]

Siinä vaiheessa NHL:ssä täytyy olla aika paljon enemmän joukkeita kuin nykyään.

Ovatko kaikki ikäluokat siis yhtä laadukkaita?

 

[IpaTeme]

Khyl Juhis pistäis haiseen änärissä, vetäis kärkimiinaalla kaikista ohi ja pisteitä syntyis piste per peli. Uskon myös että juhis pärjäisi hyvin kovuudessa, ehkä jopa ottaisi pari myllyä. Nojoo vähän rankempaa huumoria.. Eikai mikään nhl joukkue niin hullu ole, että ottaisi Juhiksen surffailee omaan jengiinsä.. :D

 

[HockeyForLife]

Khyl Juhis pistäis haiseen änärissä, vetäis kärkimiinaalla kaikista ohi ja pisteitä syntyis piste per peli. Uskon myös että juhis pärjäisi hyvin kovuudessa, ehkä jopa ottaisi pari myllyä. Nojoo vähän rankempaa huumoria.. Eikai mikään nhl joukkue niin hullu ole, että ottaisi Juhiksen surffailee omaan jengiinsä.. :D

Onhan tuolla Michel Keränenkin lähellä NHL-paikkaa, joten miksei astetta parempi suomipoika kelpaisi. Edellytykset on pärjätä isossa liigassa. Pelasi kuitenkin huikean kevään kotoisessa liigassa, vaikka pitkän talven aikana ei ihan joka matsiin syttynytkään 100-prosenttisesti!

 

[Defensefirst]

Onhan tuolla Michel Keränenkin lähellä NHL-paikkaa, joten miksei astetta parempi suomipoika kelpaisi. Edellytykset on pärjätä isossa liigassa. Pelasi kuitenkin huikean kevään kotoisessa liigassa, vaikka pitkän talven aikana ei ihan joka matsiin syttynytkään 100-prosenttisesti!

Kaksisuuntainen sopimus nyt ei ole millään vielä lähelläkään NHL-paikkaa, ei vaikka pistäis suomipoikafanilasit päähän wildvahvuuksilla.

 

[IpaTeme]

Onhan tuolla Michel Keränenkin lähellä NHL-paikkaa, joten miksei astetta parempi suomipoika kelpaisi. Edellytykset on pärjätä isossa liigassa. Pelasi kuitenkin huikean kevään kotoisessa liigassa, vaikka pitkän talven aikana ei ihan joka matsiin syttynytkään 100-prosenttisesti!

Vaikka ilveksen miehenä Kerästä arvostankin, niin ei hän nhl:ssä tule ensikaudella pelaamaan.

 

[HockeyForLife]

Kaksisuuntainen sopimus nyt ei ole millään vielä lähelläkään NHL-paikkaa, ei vaikka pistäis suomipoikafanilasit päähän wildvahvuuksilla.

Vaikka ilveksen miehenä Kerästä arvostankin, niin ei hän nhl:ssä tule ensikaudella pelaamaan.

No voi jumalauta, kun tätä samaa jauhamista pitää päivästä toiseen jauhaa! Kyllähän kaksisuuntainen sopimus on aina suhteellisen lähellä NHL-paikka. Ainakin kaikki mahdollisuudet on omalla hyvällä pelaamisella päästä kokeilemaan edes sen yhden pelin ajan. Minun mittakaavassa AHL:ssa pelaaminenkin on aina lähellä NHL-paikkaa, koska ei siitä tarvi kuin se yksi askel ottaa.

Menee samaan kategoriaan tämä, kun ruvettaisiin kinaamaan, miten määritellään tähtipelaajan status NHL:ssä ym. paskaa.. Toki jokaisella on omat mielipiteet ja käsitykset eri termeistä mutta ei jaksettaisi niistä ruveta tämän enempää jauhamaan

 

[Defensefirst]

No voi jumalauta, kun tätä samaa jauhamista pitää päivästä toiseen jauhaa! Kyllähän kaksisuuntainen sopimus on aina suhteellisen lähellä NHL-paikka. Ainakin kaikki mahdollisuudet on omalla hyvällä pelaamisella päästä kokeilemaan edes sen yhden pelin ajan. Minun mittakaavassa AHL:ssa pelaaminenkin on aina lähellä NHL-paikkaa, koska ei siitä tarvi kuin se yksi askel ottaa.

Jaa että siellä on sitten 600 pelaajaa lähellä NHL-paikkaa? Tuostakai on suhteellisuus kaukana? Vai onko niin että vain suomalaiset AHL-pelaajat ovat lähellä NHL-paikkaa?

Keränen on longshoteuropean joka pääsee mahdollisesti loukkaantumista tuuraamaan. Tässäkin tapauksessa Jason Zucker on miehen edellä. Todennäköisesti Keränen tahkoaa kauden AHL-liigassa ja ellei esitä hyviä otteita voidaan miehen mahdollisesta NHL-urasta lopettaa keskustelu.

 

[Dissonanssi]

No voi jumalauta, kun tätä samaa jauhamista pitää päivästä toiseen jauhaa! Kyllähän kaksisuuntainen sopimus on aina suhteellisen lähellä NHL-paikka. Ainakin kaikki mahdollisuudet on omalla hyvällä pelaamisella päästä kokeilemaan edes sen yhden pelin ajan. Minun mittakaavassa AHL:ssa pelaaminenkin on aina lähellä NHL-paikkaa, koska ei siitä tarvi kuin se yksi askel ottaa.

Menee samaan kategoriaan tämä, kun ruvettaisiin kinaamaan, miten määritellään tähtipelaajan status NHL:ssä ym. paskaa.. Toki jokaisella on omat mielipiteet ja käsitykset eri termeistä mutta ei jaksettaisi niistä ruveta tämän enempää jauhamaan

No onhan se nyt ihan relevantti huomio, että sopimuksen suuntaisuudella (sekä myös waiver-kelpoisuudella niin pelaajan itsensä kuin muiden osalta) on merkittävä painoarvo, kun arvioidaan pelaajan todennäköisyyksiä ja mahdollisuuksia se paikka ottaa ylhäältä. Osoittaa lähinnä perehtymisen puutetta ajatella, että pelkkä pelaaminen AHL:ssä olisi jotenkin erityisen lähellä NHL-paikkaa, jos ei mitään muita tekijöitä ota huomioon.

Muutenkin itseäni jaksaa naurattaa nämä hyvin usein ilmaantuvat itkut ja marinat siitä, kuinka jostain asiasta x tai y ei saisi keskustella ja kuinka näistä asioista keskusteleminen nyt on sitten naurettavaa - siis huomioiden se, että yleensä nämä henkilöt eivät kyseisessä viestissään (tai ylipäänsä muutenkaan) mitään sisältöä aiheelle kuin aiheelle anna. Ehkä eniten siis itseäni "jurppii" henkilöt, joilla on kova tarve rajata ja rajoittaa keskustelua, mutta joiden oma anti on samalla luokkaa huriseva tuuletin.

 

[BigHitFan]

Nyt kun täällä puhutaan ketkä ovat superlupauksia ja ketkä taas huippulupauksia... Minun mielestäni Honka joka nyt varattiin vuorolla 14, on huippulupaus ja tuo varausnumero kertoo siitä että odotuksia/potentiaalia löytyy. Eri asia sitten onkin onnistuuko pelaaja niissä.

Nykypäivänä pelaajien skouttaus ja kaikki muu on kehittynyt niin paljon että harvemmin enää todellisia huteja ja floppeja tulee. Ja jos nyt Honkaakin miettii niin hän oli 14 varaus, mutta ennen kaikkea hän oli kolmantena varattu puolustaja! Toisin sanoen jos sinut varataan pelipaikkasi kolmen kärjessä niin kyllä silloin on todellinen huippulupaus.

Ja itse näen että Honkalla menee ainakin pari kautta ennen kuin hän on valmis hyppäämään änärikaukaloihin.

 

[Dissonanssi]

Nykypäivänä pelaajien skouttaus ja kaikki muu on kehittynyt niin paljon että harvemmin enää todellisia huteja ja floppeja tulee. Ja jos nyt Honkaakin miettii niin hän oli 14 varaus, mutta ennen kaikkea hän oli kolmantena varattu puolustaja! Toisin sanoen jos sinut varataan pelipaikkasi kolmen kärjessä niin kyllä silloin on todellinen huippulupaus.

Tai sitten draftin taso puolustajien osalta oli poikkeuksellisen huono (Ekbladia lukuunottamatta). Ja ainakin monien tahojen mukaan tilanne oli juuri tämä.

 

[Noma]

Roman Cervenkan sopimuksen arvo oli bonuksineen yhteensä 3,7 miljoonaa dollaria, kun Flamesissä surffaili toissakaudella. Eli kyseinen sopimus oli yhden kauden osalta rahakkaampi kuin Lehterän 2,7 miljoonaa.

Cervenka vaan ei tainnut saavuttaa noista bonuksista senttiäkään, joten hänen sopimuksen reaalinen arvo oli 925 000 dollaria. Eli kyllä, Lehterän 2,7 miljoonaa on toiseksi suurin liksa, jota on ensimmäisen kauden NHL-pelaajalle koskaan maksettu.

 

[Defensefirst]

Cervenka vaan ei tainnut saavuttaa noista bonuksista senttiäkään, joten hänen sopimuksen reaalinen arvo oli 925 000 dollaria. Eli kyllä, Lehterän 2,7 miljoonaa on toiseksi suurin liksa, jota on ensimmäisen kauden NHL-pelaajalle koskaan maksettu.

Mistäs nuo näkee että onko bonukset saavutettu? Luulisi että Sidney Crosbykin saavutti suurimman osan performance bonuksista, mikäli ne eivät ole joukkueen menestykseen liittyviä. Hänelläkinhän oli mahdollisuus tienata tuo 3,7m.

 

[Noma]

Mistäs nuo näkee että onko bonukset saavutettu? Luulisi että Sidney Crosbykin saavutti suurimman osan performance bonuksista, mikäli ne eivät ole joukkueen menestykseen liittyviä. Hänelläkinhän oli mahdollisuus tienata tuo 3,7m.

Ei niitä mihinkään kootusti ole kerätty, kun eivät kaiketi ole julkista tietoa. Mutta normaalisti näissä maksimibonuksissa iso osa on luokkaa "saat miljoonan jos voitat Conn Smythen ja 700 000 jos voitat pistepörssin", joten hyvin harvoin niitä kenellekään lopulta jaellaan. Muistelisin lukeneeni, että Crosby olisi ensimmäisellä kaudellaan saanut n. puoli miljoonaa dollaria bonuksia.

 

[Zorba]

Ei niitä mihinkään kootusti ole kerätty, kun eivät kaiketi ole julkista tietoa. Mutta normaalisti näissä maksimibonuksissa iso osa on luokkaa "saat miljoonan jos voitat Conn Smythen ja 700 000 jos voitat pistepörssin", joten hyvin harvoin niitä kenellekään lopulta jaellaan. Muistelisin lukeneeni, että Crosby olisi ensimmäisellä kaudellaan saanut n. puoli miljoonaa dollaria bonuksia.

Eiköhän se näin ole, tuskin Jatkoajan verkkolehteen on tuollaista tietoa tarkistamatta laitettu. Ainakin suotavaa olisi, ettei luotettavuus ja uskottavuus vajoa iltapäivälehtien tasolle.