Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Stora Enso sulkee kaksi tehdasta Suomessa

  • 16 747
  • 129

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Työntekijöidenkö vika, jos konserni tekee miljadritappiot virheellisillä yrityskaupoilla?

Nyt kannattaa taas hieman miettiä aihetta mistä puhuu.

Se että tekee miljarditappiot jenkeissä EI tarkoita sitä että ajetaan alas kannattavia tehtaita Suomessa.

Sekotat nyt keskenään pari asiaa, olisi täysin eri asia jos Stora olisi MYYMÄSSÄ tehtaita mutta nyt he ovat SULKEMASSA niitä. Kannattavia tehtaita ei suljeta.
 
Sääliksi käy etenkin Kemijärveä, ensin lopetti Salcomp ja nyt Stora Enso. Jälkimmäinen on ainakin Greenpeacen vihalistalla, kiitos Metsä-Lapin hakkuiden.
 
Sekotat nyt keskenään pari asiaa, olisi täysin eri asia jos Stora olisi MYYMÄSSÄ tehtaita mutta nyt he ovat SULKEMASSA niitä. Kannattavia tehtaita ei suljeta.

Tuota noin. Kyllähän kannattaviakin tehtaita suljetaan monestakin syystä. Yksi esimerkki syy voi olla nopea rahan tarve ja jollain sulkemisella säästetään nopeammin kuin mitä saataisiin tienattua. Yksi syy voisi olla myös se, että jossain muualla tehdas kannattaisi paremmin. Mutta ainoa syy ei ole se, että tehdas ei kannata. Kaikki on niin suhteellista. Tuo ei tarkoita sitä, että tässä tapauksessa olisi syynä joku noista. En tiedä mikä on syynä.

Itse en usko, että työvoimankustannukset olisivat tässä tapauksessa takana. Ei se kuitenkaan ole mahdotonta. Yksi voi olla ne vuosittaiset pakolliset seisokit. Enkä tarkoita kolmatta raajaa.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Vai luuletko oikeasti, että ajattelutapa menee näin: "Oho, teimme miljarditappiot. Suljetaanpa randomilla muutama tehdas, niin kaikki pelastuu!".

Aivan, tehtaathan myytäisiin, jos olisi pikainen tarve käteiselle. Ja jos tehtaat olisivat huisin kannattavia ja niille siis löytyisi ostaja.

Tosin eivät taida uskaltaa myydä ulkopuolisille, kun paperitehtaiden kannattavuus saadaan Suomessakin nousemaan, kun paperiliitto ei ole määräävässä asemassa ja johto on sitoutunut tehtaaseen. Esimerkkinä tämä Smurfit:

http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1024315

http://vanhanaikainen.blogit.kauppalehti.fi/2007/05/16/smurfit-vanhanaikaista-metsateollisuutta/
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nyt kannattaa taas hieman miettiä aihetta mistä puhuu.

Se että tekee miljarditappiot jenkeissä EI tarkoita sitä että ajetaan alas kannattavia tehtaita Suomessa.

Sekotat nyt keskenään pari asiaa, olisi täysin eri asia jos Stora olisi MYYMÄSSÄ tehtaita mutta nyt he ovat SULKEMASSA niitä. Kannattavia tehtaita ei suljeta.

Mikäs muuten on palkkakustannusten osuus suomalaisessa paperiteollisuudessa? Onko tämä yleisesti julkisuudessa heitelty 5-8% täysin väärä haarukka? Ja miten paljon tappioita kyseiset tehtaat ovat vaikka viimeisen viiden vuoden ajan tuottaneet? Olisi aivan kiinnostava kuulla kovia faktoja tämän yleisen höpinän sekaan, siitä on helpompi jatkaa järkevää keskustelua.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Surulliseksihan tämä vetää, kun itse tuli Voikkaan kohtalo koettua vähän liiankin läheltä. Summassa varsinkin varmasti ottaa päähän, siellähän oltiin jo kerran "tarkkailulistalla". Sieltä kuitenkin selvittiin kovien myönnytysten kautta pois. Kokonaisuudessaan tämä oli hyvin haistettavissa, kolmas tälläinen lienee viel M-Realilta tuloillaan.

Saa nähdä miten Kotkan tehtaiden oikeastaan lopulta käy?

Näistä tehtaista en tiedä, mutta esim. Voikkaahan teki hurjia miljoonatappioita pari viimeistä vuotta. Olettaisin näiden tehtaiden/konelinjojen olleen samoilla linjoilla, koska paperilaadutkin ovat samasta tuoteperheestä. Ja sekä Anjalan, että Haminan konekanta on huonompi kuin mitä Voikkaalla oli (tai no siellä halleissahan ne edelleen ovat).

Sellun tuottaminen taas (Kemijärvi) on ollut ihan ok bisnestä, mutta tehtaan syrjäinen sijainti ja raaka-ainetilanne johtivat tähän. Lisäksi tehtaan kapasitettihan oli pieni.

No tulee ainakin mielenkiintoiset TES-neuvottelut keväällä. Jaksamisia kaikille joita tämä koskettaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja sitten vielä muistutus kaikille että se että tehdas ei ole kannattava ei tarkoita sitä että se tuottaisi tappiota. Huomaan taas pientä yksinkertaistamisen halua tietyiltä tahoilta, kannattavuus on niin suhteellinen käsite.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuota noin. Kyllähän kannattaviakin tehtaita suljetaan monestakin syystä. Yksi esimerkki syy voi olla nopea rahan tarve ja jollain sulkemisella säästetään nopeammin kuin mitä saataisiin tienattua. Yksi syy voisi olla myös se, että jossain muualla tehdas kannattaisi paremmin. Mutta ainoa syy ei ole se, että tehdas ei kannata. Kaikki on niin suhteellista. Tuo ei tarkoita sitä, että tässä tapauksessa olisi syynä joku noista. En tiedä mikä on syynä.

Eikös näissä ketjuissa ole kielletty järkevät, faktuaaliset kommentit? Enpä tosiaan minäkään tiedä, mikä tässä on ollut varsinaisena syynä. Onkohan palstalla ketään, joka oikeasti pystyisi asiaa arvioimaan?
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Mikäs muuten on palkkakustannusten osuus suomalaisessa paperiteollisuudessa? Onko tämä yleisesti julkisuudessa heitelty 5-8% täysin väärä haarukka?

Esimerkiksi Stora-Enson liikevaihto alkuvuonna oli 10 miljardia ja henkilöstökulut 1,4 miljardia. Tuostahan saadaan 14%.

Tarkempia lukuja saakin sitten kaivaa vähän kauemmin. Tarkoitan siis, että esimerkiksi vain Suomen liikevaihto ja vain Suomen henkilöstökulut pl. konsernin johto ja hallinto.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja sitten vielä muistutus kaikille että se että tehdas ei ole kannattava ei tarkoita sitä että se tuottaisi tappiota. Huomaan taas pientä yksinkertaistamisen halua tietyiltä tahoilta, kannattavuus on niin suhteellinen käsite.

Ok, tämäpä hyvä, voisit oikeastaan lyhyesti vetää yhteen, miten paljon voittoa tuottamaton tehdas voi tuottaa pysyen silti kannattamattomana?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Esimerkiksi Stora-Enson liikevaihto alkuvuonna oli 10 miljardia ja henkilöstökulut 1,4 miljardia. Tuostahan saadaan 14%.

Tarkempia lukuja saakin sitten kaivaa vähän kauemmin. Tarkoitan siis, että esimerkiksi vain Suomen liikevaihto ja vain Suomen henkilöstökulut pl. konsernin johto ja hallinto.

Niin, kyllä kai tässä keskustelussa on haettu nimenomaan tuotantolaitosten tilannetta - eli sitä Paperiliiton demonista vaikutusta Suomen paperiteollisuuden kuihtumiseen. En sitten tiedä, mitä Stockan miestenvaatteiden myyjän palkkataulukkoa voisi käyttää, mutta median perusteella on tullut käsitys, että näiden korkean jalostusasteen teollisuudenalojen tuottavuudelle työntekijäkustannukset eivät ole mikään keskeinen tekijä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ok, tämäpä hyvä, voisit oikeastaan lyhyesti vetää yhteen, miten paljon voittoa tuottamaton tehdas voi tuottaa pysyen silti kannattamattomana?

Tämä on taas sellainen kysymys, johon ei voi antaa yksiselitteistä vaihtoehtoa, koska jokainen tapaus on erilainen ja siinä pitää arvioida monia asioita. Esimerkkeinä näistä voisi heittää seuraavia:

- Miten tehtaan tuottavuus kehittyy tulevaisuudessa
- Minkä verran yhtiön tulos muuttuu tehtaan sulkemisella a) vuoden, b) viiden vuoden, c) kymmenen vuoden tähtäimellä
- Miten tehtaan "siirtäminen" toiseen maahan vaikuttaisi yhtiön tulokseen a) vuoden, b) viiden vuoden, c) kymmenen vuoden tähtäimellä
- Millainen on SWOT -analyysi tehtaan siirron, lakkauttamisen tai kaiken ennalleen jättämisen suhteen


Tällaisia tulee nopeasti mieleen.
 

julle-jr

Jäsen
Työntekijöidenkö vika, jos konserni tekee miljadritappiot virheellisillä yrityskaupoilla?
Miljarditappiot pohjois-amerikassa olivat järkyttävän arviointivirheen seurausta, mutta ei liene epäselvää, että kansainvälisessä omistuksessa oleva pörssiyritys haluaa tehdä mahdollisimman suuren voiton, koska yrityksen omistajat niin vaativat ja omistajat edellyttävät, että yrityksen johto luotsaa yritystä siten, että voitto maksimoituu, se on johdon velvollisuus ja jos niin ei toimita, niin johto vaihdetaan parempaan. Tästä seuraa se, että kannattamattomia tai huonosti kannattavia tehtaita ei pidetä käynnissä, jos jossain voidaan tehdä sama asia suuremmalla voitolla. Toki amerikanseikkailun tappiot saattoivat vauhdittaa saneerauksia, tiedä häntä.

Onhan se järjetöntä, että paperiliitto ei päästä tehtaisiin halvempaa työvoimaa, vaan kaikkien pitää kuulua liittoon ja kaikille pitää maksaa liiton määräämä palkka. Siis vaikka joku haluaisi tulla töihin minimipalkalla, niin liitto estää. En pysty ymmärtämään. Jos joku perustaa yrityksen, niin eikö sinne pitäisi olla oikeus ottaa minkälainen työntekijä tahansa ja maksaa hänelle juuri sen verran kuin työpanoksen suhteen nähdään järkeväksi? Eihän ketään pakoteta hakemaan töihin sellaiseen paikkaan, josta ei saa omasta mielestään työn vaativuuteen nähden hyviä ehtoja.

Koska päämarkkina-alueetkin sattuvat olemaan muualla kuin Suomessa, niin kalliimpien logistiikkakustannusten takia työvoiman pitäisi täällä nimenomaan olla muita maita halvempaa, jotta kilpailemiseen kannattaisi lähteä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä on taas sellainen kysymys, johon ei voi antaa yksiselitteistä vaihtoehtoa, koska jokainen tapaus on erilainen ja siinä pitää arvioida monia asioita. Esimerkkeinä näistä voisi heittää seuraavia:

- Miten tehtaan tuottavuus kehittyy tulevaisuudessa
- Minkä verran yhtiön tulos muuttuu tehtaan sulkemisella a) vuoden, b) viiden vuoden, c) kymmenen vuoden tähtäimellä
- Miten tehtaan "siirtäminen" toiseen maahan vaikuttaisi yhtiön tulokseen a) vuoden, b) viiden vuoden, c) kymmenen vuoden tähtäimellä
- Millainen on SWOT -analyysi tehtaan siirron, lakkauttamisen tai kaiken ennalleen jättämisen suhteen

No hyvä, vähän potkimalla tulee vastauksiakin: eli on tosiaan täysin mahdollista, että puhutaankin "todennäköisesti tulevaisuudessa kannattamattomasta" tuotantolaitoksesta, jos siis tietty ennakoitu kehitys toteutuu - eli siis tällä hetkellä on täysin mahdollista, että voitto on aivan kohtuullinen tai ainakin ettei tappiota tehdä. No, onneksi suomalaisella metsäteollisuudella on todella hyvä ansiolista näiden suurten strategisten päätösten oikeaanosumisesta viimeisten 10-15 vuoden ajalta. Näihin käsiin voi luottaa täydellisesti...
 
Onhan se järjetöntä, että paperiliitto ei päästä tehtaisiin halvempaa työvoimaa, vaan kaikkien pitää kuulua liittoon ja kaikille pitää maksaa liiton määräämä palkka. Siis vaikka joku haluaisi tulla töihin minimipalkalla, niin liitto estää. En pysty ymmärtämään. Jos joku perustaa yrityksen, niin eikö sinne pitäisi olla oikeus ottaa minkälainen työntekijä tahansa ja maksaa hänelle juuri sen verran kuin työpanoksen suhteen nähdään järkeväksi? Eihän ketään pakoteta hakemaan töihin sellaiseen paikkaan, josta ei saa omasta mielestään työn vaativuuteen nähden hyviä ehtoja.

Olihan tämä sarkasmia, olihan? Ymmärräthän varmaan, että YA-liikkeet syntyivät ajamaan työntekijöiden etuja näiden omilla aloillaan ja konkreettisesti työpaikoilla? Perusajatuksenhan pitäisi olla selvä, ottamatta kantaa siihen, onko kyseisten liittojen periaatteiden tai toimien puolella, vai onko vastaan.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Huonon dollarin kirot

Ei tämä nyt varsinaisesti puun takaa tullut, vaan ihan trendien mukainen päätös Stora Ensolta. Ikävä juttu työntekijöille ja kunnille, en uskalla itse edes kuvitella kuinka kusessa Rauma olisi jos UPM:n kaikki 4 paperikonetta ajettaisiin alas.

Tehtaiden alasajamiseen on monia syitä. Venäjän puutullit, puun kallistuminen yleensä, nousseet palkkakustannukset (joita en kyllä pidä millään tavalla ratkaisevana tekijänä) sekä huono dollari. Vaikka meistä kuluttajina tuntuu hienolta kun voi heikon dollarin aikana tilailla ameriikasta sikahalvalla kaikkea, niin valitettavasti paperin hinta on sidottuna dollariin. Kun aikakausilehtipaperin hinta on muutenkin ollut naurettavan alhainen, niin paperijättien johdolle ei valitettavasti paljon vaihtoehtoja jää. Ongelmana on myös ylituotanto, jota näillä alasajoilla helpotetaan. 15 vuotta sitten oli vielä lottovoitto, jos pääsi UPM:n omaan paperikouluun. Varma työpaikka, erinomainen palkka, hyvä tulevaisuus edessä. Äkkiä ne asiat muuttuu.
 

julle-jr

Jäsen
Olihan tämä sarkasmia, olihan? Ymmärräthän varmaan, että YA-liikkeet syntyivät ajamaan työntekijöiden etuja näiden omilla aloillaan ja konkreettisesti työpaikoilla? Perusajatuksenhan pitäisi olla selvä, ottamatta kantaa siihen, onko kyseisten liittojen periaatteiden tai toimien puolella, vai onko vastaan.
Ei varsinaisesti sarkasmia, ehkä hitusen kärjistettyä tekstiä kyllä. Ymmärrän toki miksi AY-liikeet on perustettu, tietysti ihmiset mielellään repivät itselleen enemmän rahaa. Ay-liikkeiden avulla sen saa tehdä laillisesti, joten ei huono idea.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No hyvä, vähän potkimalla tulee vastauksiakin: eli on tosiaan täysin mahdollista, että puhutaankin "todennäköisesti tulevaisuudessa kannattamattomasta" tuotantolaitoksesta, jos siis tietty ennakoitu kehitys toteutuu

Taloustiedehän siitä v-mäinen ala, että siinä ei ikinä voi tietää varmasti, mihin ollaan menossa. Parhaiten alalla pärjäävät ne, jotka osaavat lukea tilannetta ja ennakoida sen perusteella, mihin mennä. Mutta valitettavasti kukaan ei ole täydellinen. Päätöksiä on aina tehtävä, vaikka tulevaisuus olisikin epävarma. Randomilla näitä ei heitellä, vaikka jotkut joskus tuntuvat luulevan näin (en tarkoita sinua).

No, onneksi suomalaisella metsäteollisuudella on todella hyvä ansiolista näiden suurten strategisten päätösten oikeaanosumisesta viimeisten 10-15 vuoden ajalta. Näihin käsiin voi luottaa täydellisesti...

Jeah jeah... Sanotaan näin vielä, että koska ympäröivä maailma muuttuu jatkuvasti, ei 10-15 vuoden takaisilla päätöksillä päästä välttämättä samanlaiseen lopputulokseen tänä päivänä, olivat päätökset olleet aikanaan hyviä tai helvetin huonoja.
 
Ei varsinaisesti sarkasmia, ehkä hitusen kärjistettyä tekstiä kyllä. Ymmärrän toki miksi AY-liikeet on perustettu, tietysti ihmiset mielellään repivät itselleen enemmän rahaa. Ay-liikkeiden avulla sen saa tehdä laillisesti, joten ei huono idea.

Taitaa mennä vähän väärään ketjuun jo, mutta lähtökohtaisestihan kyseessä ei ole se, että "revitään enemmän rahaa". Siltähän se tietysti tänä päivänä näyttää, eikä varmasti vähiten paperiliiton kohdalla.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Ja sitten vielä muistutus kaikille että se että tehdas ei ole kannattava ei tarkoita sitä että se tuottaisi tappiota. Huomaan taas pientä yksinkertaistamisen halua tietyiltä tahoilta, kannattavuus on niin suhteellinen käsite.

Aivan kuten sairaanhoitajienkin lakossa pitää tässäkin nähdä "big picture".

Paperiteollisuuden palkat ovat pieni hyttysen paska kokonaisuudessa. Sulkemalla tehtaita saadaan karsittua ylituotantoa -> paperin hinta laskee. Lisäksi pitkällä aikavälillä tulee tilanne että metsänomistajien on pakko myydä puuta ja tuotantoa vähentämällä saadaan aikaan "ostajan markkinat".
 

Jimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok, tämäpä hyvä, voisit oikeastaan lyhyesti vetää yhteen, miten paljon voittoa tuottamaton tehdas voi tuottaa pysyen silti kannattamattomana?

Tuoton tulee olla vähintään yhtä suuri kuin yrityksen laskentakorkokannan. Se taas viime kädessä johdetaan omistajien oman pääoman tuottovaatimuksesta.
 

Sir von Aulis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Surullistahan tämä on, Kemijärvi kun on muuten ihan kiva kaupunki, mutta nyt näyttää, että viimeinen sammuttaa valot, kun mitä todennäköisimmin kaupunki kuihtuu paperitehtaan lakkauttamisen myötä..
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Paperiteollisuuden palkat ovat pieni hyttysen paska kokonaisuudessa...

Niin, ei kai tässä voi paperiliittoa sinänsä syyttää, vaan neuvotteluiden toista osapuolta, mikäli ovat menneet tekemään sellaisen sopimuksen, mikä kaataa tehtaita. Vaikka eiköhän tässä pääsyy ole $.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuoton tulee olla vähintään yhtä suuri kuin yrityksen laskentakorkokannan. Se taas viime kädessä johdetaan omistajien oman pääoman tuottovaatimuksesta.

Jäi nuo kauppakorkean opinnot niin pahasti kesken, että pyydän vielä selvennystä: voiko tuota pitää objektiivisena arvona? Arkikielessähän esimerkiksi voitolla tarkoitetaan sitä osaa tuotosta, mikä jää jäljelle kun kaikki kulut vähennetään. Sitten, edelleen arkikielessä, yhdistetään se kannattavuuteen. Eli tässä mielessä pidetään arkiajattelussa "kannattavana" tuotantolaitosta, joka tuo omistajilleen enemmän rahaa kuin vie. Tällä on se positiivinen puoli, että määritelmä on objektiivinen, voittoa tulee tai sitten tulee tappiota tai sitten tuotto on nollassa. Mutta mikä siis on tuo "tuottovaatimus", miten se määrittyy?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös