Sosialidemokraatit – SDP

[tomageeni]

Tämä kysymys näiden havaintojen ja tämän hypoteesin oikeellisuudesta tulee ratkeamaan tiedeyhteisön sisällä jonkin ajan kuluessa, eikä Kalle Isokalliolla ole prosessiin mitään annettavaa, tai Luojan, korjaan markkinoiden, valitsemalla kansanjohtajalla Ayn Randin armosta, Nalle Wahlroosilla.

Ensimmäinen ja viimeinen boldaus omia.

Nallen näkemyksistä ja mielipiteistä voidaan toki olla montaa mieltä. Mutta tiedeyhteisöstä puheen ollen, Nalle on toiminut kuusi vuotta kansantaloustieteen professorina. Sikäli pidän tätä väitettä vähän nurinkurisena. Toki Nalle ehkä käyttää aikansa ja energiansa muuhun, kuin tieteelliseen vertaisarviointiin, mutta uskon että halutessaan Nallella kyllä olisi tähän jotain annettavaa.

 

[MustatKortit]

Tuo nyt ei kuitenkaan ole kovin kiinnostavaa, ideologit puhuvat todennäköisesti siitä mitä eivät ymmärrä edes vähän alusta. Sen sijaan kiinnostava on hänen tutkimuksensa, mikä on tehty sellaisella taloustieteessä hämmästyttävällä metodilla, että se on suhteellisen yksinkertaisesti falsifioitavissa. Tämä prosessi on nyt käynnissä tiedeyhteisön sisällä ja muutaman vuoden päästä pöly laskeutuu sen verran, että voimme silloin jo suhteellisen varmasti todeta, onko mies ollut oikeillä jäljillä vai ei. Paljon on jo debattia syntynyt, eikä todellakaan yksinomaan hyväksyvää. Kiintoisa prosessi menossa tämän tutkimuksen tiimoilta.

Tutkimus voi ollakin kiinnostavaa, mutta on nyt ihan selvä juttu, että käytännössä Pikettyn ajatukset - kuinka vääriä tai kuinka oikeita tahansa - ovat ihan sivuseikka verrattuna siihen, miten niitä käytetään politiikassa.

Minä voisin muuten lyödä vetoa, ettei Pikettyn ajatuksista tule mitään uutta viisasten kiveä, vaan niitä vastaan syntyy vahvoja vasta-argumentteja... ja sitten edetään ihan normaalin akateemisen kaavan mukaan, eli Pikettylla on seuraajansa ja sitten niitä jotka taas ovan "anti-pikettysteja".

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Nallen näkemyksistä ja mielipiteistä voidaan toki olla montaa mieltä. Mutta tiedeyhteisöstä puheen ollen, Nalle on toiminut kuusi vuotta kansantaloustieteen professorina. Sikäli pidän tätä väitettä vähän nurinkurisena. Toki Nalle ehkä käyttää aikansa ja energiansa muuhun, kuin tieteelliseen vertaisarviointiin, mutta uskon että halutessaan Nallella kyllä olisi tähän jotain annettavaa.

Olen suorittanut kansantaloustieteestä suunnilleen appron opinnot, joka ei ole paljon paskaakaan, mutta ekonometriaa sivuavia kursseja tekaisin sivuaineiden puolella enemmän. Tuolloinen proffani oli ollut Wahlroosin oppilaana Turussa, ja oli ehdottoman vakuuttunut Nallen älyllisestä ylivertaisuudesta, joskin myös huomattavasta ylimielisyydestä. Siinähän on nippu ominaisuuksia, jotka ovat varsin likeisiä myös nimimerkki mjr:n kovasti sympatiseeraamalle tohtori Tuomiojalle. Oman alansa terävimmät kynät eivät aina jaksa hymistellä keskinkertaisuuksien porinoille. Se on aivan selvää, että Wahlroosin osaaminen ja perehtyneisyys riittää mihin tahansa kansantaloustiedettä sivuavaan debaattiin siinä missä jonkun vähän nimeä saaneen ranskalaisen ekonomistin, varsinkin jos keskustelu sivuaa suomalaista kansantaloutta.

 

[erku]

Nalle Wahlroosin ongelma kansantaloutta koskevassa debatissa on sama kuin Johan Bäckmanilla kansainvälistä politiikkaa käsiteltäessä. Molemmat ovat alallaan älykkäitä, mutta toisaalta niin jumalattoman asenteellisia ja harhaiset ideologiat omaavia, että uskottavuus on nollassa.

 

[dana77]

höpö höpö. Wahlroosilla on usein agenda puheissaan, mutta hän on osannut talousen syklit ja poliitikkojen toimien seuraukset ennustaa niin että on tehnyt miljardien tuotot työntantajilleen. Bäckman on tyhjä tynnyri, jonka vainoharhat ovat taas niin vahvat, että hänen arviointinsa on enemmän lääketieteellinen kuin poliittinen kysymys.

 

[hammer lynx]

Vasemmistolaiset ovat laiskoja ja ahneita. Noilla kahdella ominaisuudella Suomea ei nosteta. Margaret Tacher jo totesi "Socialism work until you run out of other peoples money".
Ainoa tie on luoda toisenlainen ympäristö PK-sektorin yrityksille. Ei vihamielinen kuten nykyään, vaan kannustava. Demareita on kahta lajia. Toiset on oikeissa töissä ja vaativat ansaitsemaansa kovempaa palkkaa tai menevät lakkoon. Toiset ovat virastoissa töissä ja päätehtävä on ihmisten ja yrittäjien kiusaaminen typerillä säädöksillä.
Ensimmäiset ovat vähenemään päin koska työpaikat lähtee alta lakkoilun takia. (Paperiliitto ym.). Toiset lisääntyy koska Demarit luulee että kaikki voi olla kelalla tai vr:llä töissä jotta kaikki äänestäisivät tuota turhakepuoluetta.

 

[Individual]

Vasemmistolaiset ovat laiskoja ja ahneita. Noilla kahdella ominaisuudella Suomea ei nosteta. Margaret Tacher jo totesi "Socialism work until you run out of other peoples money".
Ainoa tie on luoda toisenlainen ympäristö PK-sektorin yrityksille. Ei vihamielinen kuten nykyään, vaan kannustava.

Niin, mitä Suomessa oltaisikaan saatu aikaan jos Kokoomus olisi saanut johtaa maata, eiku.. Mutta sinähän taisit lukea Kokkaritkin samaan punavihreään joukkoon. Sinänsä olen kyllä samaa mieltä tuosta Suomen yrittäjävihamielisestä ilmapiiristä. Tuntuu vain hassulta, että itseään yrittäjien puolueeksi tituleerava KOK olisi ollut kaikki nämä vuodet täysin voimaton, kun ilkeät kommarit syöksee Suomea perikatoon. Missä lihakset?

 

[hammer lynx]

Niin, mitä Suomessa oltaisikaan saatu aikaan jos Kokoomus olisi saanut johtaa maata, eiku.. Mutta sinähän taisit lukea Kokkaritkin samaan punavihreään joukkoon. Sinänsä olen kyllä samaa mieltä tuosta Suomen yrittäjävihamielisestä ilmapiiristä. Tuntuu vain hassulta, että itseään yrittäjien puolueeksi tituleerava KOK olisi ollut kaikki nämä vuodet täysin voimaton, kun ilkeät kommarit syöksee Suomea perikatoon. Missä lihakset?

Ihan samaa mieltä ollaan. "valtionhoitajapuolue" kokoomus on jo vuosia kussut PK-yrittäjien nilkoille. Hyvä kysymys on se että kuka puolustaisi pientä yrittäjää, joka luo niitä työpaikkoja tähän maahan?
Ei ainakaan suomalainen virkamies/nainen joka on nihilisti ja ylipalkattu suojatyöpaikassa majaileva rotta.

 

[MustatKortit]

Ihan samaa mieltä ollaan. "valtionhoitajapuolue" kokoomus on jo vuosia kussut PK-yrittäjien nilkoille. Hyvä kysymys on se että kuka puolustaisi pientä yrittäjää, joka luo niitä työpaikkoja tähän maahan?
Ei ainakaan suomalainen virkamies/nainen joka on nihilisti ja ylipalkattu suojatyöpaikassa majaileva rotta.

...Tuntuu vain hassulta, että itseään yrittäjien puolueeksi tituleerava KOK olisi ollut kaikki nämä vuodet täysin voimaton, kun ilkeät kommarit syöksee Suomea perikatoon. Missä lihakset?

Kokoomus ansaitsee eittämättä valtaosan moitteista ja ehkä enemmänkin, mutta muistetaan nyt ettei Suomessa jollain 20-25% kannatuksella mitään lihaksia olekaan, vaan Suomihan on suorastaan kuuluista konsensuspolitiikastaan, joka jo ennen sixpackia oli karmealla tasolla. Niin karmealla, että asiasta julkaistiin poliittisia pamfletteja, jossa asialle irvailtiin.

Kokoomus voi ääneen vaatia erinäisiä asioita, kuten kevyempää yritysverotusta, perintöveron laskemista tai vaikka Nato-jäsenyyttä, mutta minkäs teet, kun kukaan ei suostu antamaan tuumaakaan periksi...

 

[hammer lynx]

Kokoomus ansaitsee eittämättä valtaosan moitteista ja ehkä enemmänkin, mutta muistetaan nyt ettei Suomessa jollain 20-25% kannatuksella mitään lihaksia olekaan, vaan Suomihan on suorastaan kuuluista konsensuspolitiikastaan, joka jo ennen sixpackia oli karmealla tasolla. Niin karmealla, että asiasta julkaistiin poliittisia pamfletteja, jossa asialle irvailtiin.

Kokoomus voi ääneen vaatia erinäisiä asioita, kuten kevyempää yritysverotusta, perintöveron laskemista tai vaikka Nato-jäsenyyttä, mutta minkäs teet, kun kukaan ei suostu antamaan tuumaakaan periksi...

Kokoomus ei ole koskaan ollut mikään PK-sektorin suosija, mutta viimeisten parin-kolmen vaalikauden aikana puolue on hukannut loputkin oikeistoideologiastaan äänien alttarille. Katainen&Stubb ovat saaneet pelkästään pahaa aikaan. Kepu on edelleen sama maalaisliitto väyrysineen kaikkineen, mutta molemmat ovat silti parempi vaihtoehto SUOMELLE kuin sadan vuoden takaisiin asioihin jämähtänyt demarit.

 

[Vinyl]

Kokoomus voi ääneen vaatia erinäisiä asioita, kuten kevyempää yritysverotusta, perintöveron laskemista tai vaikka Nato-jäsenyyttä, mutta minkäs teet, kun kukaan ei suostu antamaan tuumaakaan periksi...

Huhheijakkaa. Kokoomus ei saa pääministeripuolueena mitään aikaiseksi ja se on kaikkien muiden vika. Varsin suomalainen lähestymistapa, voisi joku sanoa.

 

[Kisapuisto]

Suomessa verottajan ja yleisesti ottaen vasemmiston tapa suhtautua verottajan on ollut ns. lahtiperusteinen. Siinä yrittäjän lahtaaminen on pienempi paha kuin yrittäjän liiallinen menestyminen.

Sama pätee koko ay-toimintaan, joka toki suurilta osin on vasemmiston hallussa. Nuo ay-spedet ihan itse omilla toimillaan tekevät sen, että työpaikat vähenevät hurjaa tahtia. Kuten olen monissa eri ketjuissa jo kirjoittanut, niin nälkäpalkalla ei kukaan elä ja joissain tapauksissa (en todellakaan kaikissa, kaikkea muuta) ymmärrän täysin, miksi ihminen jää ennemmin työttömäksi tukien varaan kuin menee töihin, sillä työnteko ei tässä maassa ole enää kannattavaa läheskään aina. Mutta sitten kun siellä toisessa vaakakupissa on joidenkin alojen saunalisät lauantaisen palkoissa, täysin reikäpäiset ylityökorvaukset ja kellon tarkkuudella vahditut kahvitauot.

Eikä siinä mitään, kyllähän massafirmat noista tiettyyn pisteeseen asti selviävät, mutta toki raja se on niilläkin. Suurin ongelma tässä maassa on pk-yritykset. Kuka hullu täällä perustaa firmaa, jonka pitäisi työllistää myös joku muu kuin omistaja itsensä? Toki perheenjäsenten kanssa asiat voi sopia muutenkin kuin TES:sin mukaan, kuten hyvien tuttujenkin, mutta auta armias jos erehdyt palkkaamaan firmaasi toiseksi työntekijäksi naisen, joka päättääkin hankkiutua heti raskaaksi. Sille sitten makselet palkkaa äitiyslomilta, ja sijaiselle siltä loman ajalta. Sitten kun tämä sijainen ottaakin kuukauden saikun, niin taas uutta työntekijää kehiin. Työhaastattelussa työnantaja ei toki saa kysyä, että meinaatko tässä lähitulevaisuudessa hankkiutua raskaaksi?

Kuljetusalalla työntekijän alla on parhaimmillaan lähes puolen miljoonan kalusto, mutta mitään vastuuta ei sillä työntekijällä ole, että vaikka ihan itse peruuttaa sen ojaan, niin ei se ole mikään syy irtisanoa eikä kuskin tarvitse maksaa penniäkään. Eikä yhtään missään voi irtisanoa työntekijää siitä syystä, että se on huono työntekijä ja sitten palkata sen tilalle uusi. Se on laitonta jos mikä, ainakin sitä pitää ensin kouluttaa ja kurssittaa ja uudelleenkouluttaa ja rahaa palaa. Tämä kaikki johtaa siihen, että pk-yritykset eivät palkkaa ketään, jos joku nyt ylipäätään on niin hullu että sellaista vielä nykyään pyörittää. Jos alkaa näyttää sille, että töitä on liikaa itselle eikä ole ketään luotettavaa jonka palkata toiseksi mutta joku pitäisi palkata tai sitten lopettaa koko yritys, niin nyky-Suomessa on oikeasti kannattavampaa/turvallisempaa lyödä pillit pussiin ja mennä kortistoon. Tai toiselle töihin, mutta kun niitä töitä ei ole. Ja ay-vasurit ovat ilmeisesti tyytyväisiä tästä.

 

[MustatKortit]

Huhheijakkaa. Kokoomus ei saa pääministeripuolueena mitään aikaiseksi ja se on kaikkien muiden vika. Varsin suomalainen lähestymistapa, voisi joku sanoa.

Ei vaan tämä on Kokoomuksen oma vika ja puolue teki ison virheen lähtiessään mukaan vaaralliseen sixpack-leikittelyyn. Oma arvioni on se, että Katainen todella halusi pääministeriksi ja siksi homma vietiin surulliseen loppuunsa saakka. Valitettavasti. Jää toki arvoitukseksi olisiko mitään toimintakykyistä hallitusta tuolloin lopulta syntynyt kuitenkaan.

Mutta viime vaalikauden tapahtumat eivät poista suomalaisen konsensuspolitiikan pitkää perinnettä, josta sinäkin lienet tietoinen. Isoissa puolueissamme se näkyy lähinnä siten, että valtaosa päätettävistä asioista on kompromissien kompromissien kompromisseja ja sitten on joitakin todella tärkeitä asioita, joista kukaan ei halua luopua/puhua, niin niistä ei sitten päätetä yhtikäs mitään. --> tämä kuvio toistuu joka vaalikausi, myös ensi vaalikaudella.

 

[Kisapuisto]

Kokoomus voi ääneen vaatia erinäisiä asioita, kuten kevyempää yritysverotusta, perintöveron laskemista tai vaikka Nato-jäsenyyttä, mutta minkäs teet, kun kukaan ei suostu antamaan tuumaakaan periksi...

Kokoomuksen ongelma tässä hallituksessa on ollut se, että se on nimenomaan kokoomus, joka on antanut periksi. Kaikessa. Kaikille. Mikään pakko ei olisi ollut, ja turha siitä on muita syyttää jos kokoomus taipuu kaikessa. Niin kova hinku oli pääministeriksi, ja sen toki sinänsä ymmärrän, valta ja raha kelpaa varmasti kaikille. Harmi vaan että siinä sivussa vetäistiin maa nimeltä Suomi "konkurssiin", joka toki tavalla tai toisella tulee nousemaan kuten maat aina nousevat. Miten, koska ja kuinka kivulias toimenpide se tulee olemaan, onkin sitten ihan toinen juttu.

 

[hammer lynx]

2011 olisi Suomessa pitänyt muodostaa demareiden, persujen ja vihreiden yhteinen hallitus. Sitten olisi muutamassa kuukaudessa nähty näiden "osaajien" taso.
Sinänsä ovelaa persuilta paeta vastuuta vaalivoiton jälkeen. Onko puolueella munaa ehdottaa mitään konkreettisia ehdotuksia maan tilan parantamiseksi?
Ketjun aiheeseen viitaten, mitkä on demareiden teesit laman selättämiseen? Tähän tuskin saadaan mitään vastausta tällä palstalla.

 

[mjr]

Nallen näkemyksistä ja mielipiteistä voidaan toki olla montaa mieltä. Mutta tiedeyhteisöstä puheen ollen, Nalle on toiminut kuusi vuotta kansantaloustieteen professorina. Sikäli pidän tätä väitettä vähän nurinkurisena. Toki Nalle ehkä käyttää aikansa ja energiansa muuhun, kuin tieteelliseen vertaisarviointiin, mutta uskon että halutessaan Nallella kyllä olisi tähän jotain annettavaa.

No joo, hyvä huomio - kovinkaan kansantaloustieteellisiä näkökulmia ei tosin ole viime aikoina esiintynyt. Senkin takia on helppo sekoittaa hänet Isokallioon.

 

[Robin Big Snake]

Ei vaan tämä on Kokoomuksen oma vika ja puolue teki ison virheen lähtiessään mukaan vaaralliseen sixpack-leikittelyyn. Oma arvioni on se, että Katainen todella halusi pääministeriksi ja siksi homma vietiin surulliseen loppuunsa saakka.

Ei siinä paljon arvioita tarvi kun Jyrki-boylla kiilu silmät kohti pääministerinsalkkua niin ettei jäänyt kellekään epäselväksi. Maksoi mitä maksoi. Meille muille.

Ja nyt perästä vielä puhutaan ettei ollut tarkoituskaan vetää hallitusta loppuun asti. Maksatti ihan vitullisen hinnan Suomen kansalla nykyisestä höpöhöpösalkustaan. Pitäisi hirttää munista maanpetturuudesta koko vitun perseenreikä.

 

[peruna]

Keskusteluun on hyvä lisätä että 2011 oli iso pelko persuista ja sehän oli yhdistävä tekijä sixpackille. Aika moni tuntuu unohtavan että euroopassa oli ihan eri tilanne kuin nyt eli oli akuutti kriisi päällä ja itse näin/näen asian niin että kokoomus on halunnut turvata eurooppalaista vakautta kaikella mahdollisella tavalla (esim. pitämällä persut pois hallituksessa, suostunut demareiden ehtoihin) koska romahduksen estäminen on Suomen edun mukaista.

 

[Saskatoon]

Mikään puolue tuskin haluaa jäädä oppositioon varsinkaan kun vaaleissa nousee suurimmaksi puolueeksi ties kuinka pitkään aikaan. Varmaankin tuon Lipposen hallitusten suhtkoht hyvin toiminut yhteistyö sai kokoomusjohdon ajattelemaan, että nytkin homma toimisi vaikka silloiset hallitukset olivatkin huomattavasti vakaammalla pohjalla.

 

[erku]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420424121324.html?pos=crosspromo

Antti Rinne ihmettelee valtion jumalattomasti paisuneita it-kuluja. Rinteen teettämän selvityksen perusteella it-hankkeisiin ja käyttömaksuihin menee tätä nykyä noin pari miljardia euroa veronmaksajien rahaa. Eri ministeriöt ovat teettäneet omia hankkeitaan ja koordinointi tältä osin on puuttunut.

Uskon, toivon ja oletan, että kun vyön kiristystä on pakko tehdä, niin tämä on ensimmäisenä asialistalla. Toki tämä varmaan vaatisi sitä, että kokoomus joutuu oppositioon, koska epäilemättä nämä tästä systeemistä hillot käärivät ovat pitkälti toivotalkoolaisten tukijoukkoja.

 

[MustatKortit]

@erku : Oli syypää kuka tahansa, niin aika monella valtion ja kunnan toimialalla it-systeemit pitää tosiaan laittaa nopeasti reilaan, järjestelmät on tehty käsittämättömän monimutkaisiksi. Siltä osin siis Rinne on oikealla asialla. Juuri joululomalla kuulin sukuloidessa, kun lääkäriveljeni ja serkkuni vaimo, joka on sairaanhoitaja, vertailivat näitä eri tietojärjestelmiä, ohjelmia jne.

Niin sekavaksi tehty, että osallisia ihan naurattaa.

 

[TosiFani]

...Uskon, toivon ja oletan, että kun vyön kiristystä on pakko tehdä, niin tämä on ensimmäisenä asialistalla. Toki tämä varmaan vaatisi sitä, että kokoomus joutuu oppositioon, koska epäilemättä nämä tästä systeemistä hillot käärivät ovat pitkälti toivotalkoolaisten tukijoukkoja.

Tästähän on puhuttu jo pitkään tällä palstalla. Muistaakseni esimerkkinä käytettiin HUS:n ja Viron Kelan (?) tietojärjestelmien hinnan eroa, joka taisi olla satojamiljoonia. Erittäin hyvä esimerkki ammattitaidottomuudesta ostotoiminnassa, virkamiehet eivät osaa, eivätkä tiedä mitä pitäisi ostaa. Kokoomus voi siirtyä oppositoon ja pyyteetömät kansakunnan puolustajapuolueet Demarit ja Kepu hoitavat valtion tietotekniikan kuntoon. Tosin tämä tietäisi huomattavaa tehokkuuden lisääntymistä, minkä seurauksena organisaatioita voitaisiin lakkauttaa ja säästää näin työvoimakuluissa. Tätähän Demarit on aina ajanut.

 

[Pavlovin Koira]

On yleisesti tiedossa että julkisen hallinnon organisaatiot (kunnat, Kela, VR, ministeriöt jne) ovat it-palvelujen tuottajille helppoja rahasampoja. Tulos on usein sutta ja sekundaa (kuten esim. sairaanhoitopiirien ja kuntien käyttämä Effica sekä VR:n surulliset lippu-uudistukset) ja kulut karkaavat käsistä. Isoin murheenkryyni tässä on kuntakenttä. Käsittämätöntä muuten miten kunta-alalle ei ole saatu aikaiseksi yhtenäistä tietohallintoa vaan eri kunnilla on eri järjestelmät ja omat sopimukset. Ääripäinä hyvin (lue:liian) monimutkaiset tietojärjestelmät ja jopa ruutuvihkon käyttäminen joissakin pienemmissä etuuksissa (tietoa on, tuota tapahtuu tänäkin päivänä).

 

[Morgoth]

Käsittämätöntä muuten miten kunta-alalle ei ole saatu aikaiseksi yhtenäistä tietohallintoa vaan eri kunnilla on eri järjestelmät ja omat sopimukset.

Ilmeisesti esim. lääkärissä käynti kunnassa X ja kunnassa Y ovat täysin erilaisia tapahtumia, kun tietojärjestelmienkin pitää olla täysin erilaisia mallintamaan ko. tapahtumaa. Eiköhän tuo ole samaa jatkumoa, että miksi ihmeessä kuntiakin ylipäätään on niin mieletön määrä, mutta yhdistysten luvattuun maahan tuo kai sopiikin.

Ei kait nyt liity suoraan demarit ketjuun, mutta mitenköhän monta kommunistista puoluettakin Suomessa on? Jokainen jääräpäinen kommari haluaa oman puolueen, vaikka fiksumpaa kenties voisi olla yhdistää voimat.

 

[Pavlovin Koira]

Ilmeisesti esim. lääkärissä käynti kunnassa X ja kunnassa Y ovat täysin erilaisia tapahtumia, kun tietojärjestelmienkin pitää olla täysin erilaisia mallintamaan ko. tapahtumaa.

Kyllä järjestelmät venyvät erilaisiin tilanteisiin. Jo se että kunnat tekisivät yhdessä sopimuksia tiettyjen sektorien järjestelmäkokonaisuuksista säästäisi paljon.

En sinänsä ymmärrä miksi tästä asiasta keskustellaan tässä ketjussa. Ei kait it-osaaminen ole puoluekannasta kiinni.